港区港南 WORLD CITY TOWERS 11

[マンション住民さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

[122: 働くママさん]

東京弁護士会に投書してみます。
某弁護士の言動と行いについて。

[123: 住民]

投書のポイント
・弁護士の肩書きを利用して、前期理事長、副理事長を通知書で脅し上げたこと。
・プール委員長の立場でありながら、理事会に委員会の虚偽報告を行い、妻の理事長と結託してプールの年齢制限緩和を企てたこと。
・住民の８割が現状維持を希望し、年齢制限緩和に反対しているにもかかわらず、根拠のない自説を繰り返して理事会および管理組合の運営に悪影響が出ていること。

[124: マンション住民さん]

＞・弁護士の肩書きを利用して、前期理事長、副理事長を通知書で脅し上げたこと。

これってどういうことでしょうか？
もし事実なら、看過できません。
もう少し詳しく事情を教えて頂けませんか？

[125: マンション住民さん]

時間のある方は、
東京都の港湾局に桟橋の経緯
問い合わせてみるといいですよ

[126: マンション住民さん]

>124さん
確か、キッズプール・アクアサイトプールを守る会に連絡すると資料がもらえたと思いますよ。
連絡先はココクルに載ってます。
年齢制限緩和派のアンケート募集が掲示板に掲載されたんだから、現状維持派の提言書も
掲示板に掲示して欲しいですね。

[127: 住民さんＡ]

>>125
マンションのもめ事を持ち込まれる港湾局も気の毒だなぁ。

[128: 匿名]

>>123
住民の８割が現状維持（年齢制限緩和に反対）ということですが、
掲示板にも出ていたアンケート結果は、違いましたよね。
その数値はどこの結果のものでしょうか。

[129: マンション住民さん]

連休の真っ最中に実施されたわずか10日ばかりのプールアンケートで、400数十戸もの方々が反対票を入れたことに大きな意味があります。賛成票を入れた方々については、「動員ご苦労さまでした。かなり頑張れましたね！」(笑)。

[130: マンション住民さん]

>>128さん
去年実施したアンケートの結果ではないでしょうか。
うろ覚えですが、緩和1割、条件付緩和2割、維持7割ぐらいだったと思います。
今年のアンケートは(条件付)緩和5割、維持5割かな。
まぁ去年のアンケートは現状維持ありき、今年のアンケートは年齢緩和ありきの内容でしたしね。

双方納得するアンケートを作るのは至難の業だと思うのですが
緩和寄りのアンケートでも約半数の世帯が反対している以上、
個人的には現状維持が妥当なのかなと思っています。

来年も継続検討とありましたが、ちょっと内容を変えたアンケートがまた配られるのでしょうか。
そのうちアンケートだらけになっちゃうかもしれませんね。

>>129さん
私も現状維持を望む者ですが、異なる意見を持つ人の努力をあざ笑うかのような投稿はいかがかと思います。
お気持ちは分かりますが、自重いただきますようお願い申し上げます。

[131: 匿名さん]

同感です
自分の意見と違うからといってこういう感じのレスをする人が
一人いるようです。
これではやっていることが同じじゃないですか。

[132: 住民]

＞異なる意見を持つ人の努力をあざ笑うかのような投稿はいかがかと思います。

努力といっても、評価に値するものは一切ありません。

プール委員会議事を理事会に虚偽報告したことや、年齢制限緩和に都合の良い情報ばかりを盛り込んだ署名活動であったり、先般行われた極めて誘導的なアンケートだったり、弁護士の肩書きを利用して通知書を前期理事長らに送りつける脅し等、目に余ります。

プール委員らがまとめたプール委員会の議事録を読めば、年齢制限緩和を推進している前委員長はとんでもない人物であることがわかります。

[133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この不毛な議論、そろそろやめて欲しい。理事会乗っ取って自己の満足のために活動、それも2年連続家族で。いい加減気付けよ。

[134: マンション住民さん]

>>133
このサイトの住民だけでなく、より多くのWCT住民が「身勝手な悪巧み」に気付いてくれることを祈ります。

[135: マンション住民さん]

>>132さん

分かりにくかったので訂正します。

その人の行動が評価に値しようがしまいが
その人が嘘つきであろうが正直者であろうが
その人がとんでもない人物であろうが聖人であろうが
＞×異なる意見を持つ人の努力をあざ笑うかのような投稿は
＞○他人をあざ笑うかのような投稿は
見る人を不快にするので止めて頂きたいです。

私は直接キッズプール・アクアサイトプールを守る会の方々を存じ上げておりませんが
上記のような投稿によりその方たちのイメージも悪くなってしまうのではと思います。
貴方が会のメンバーでなかったとしても。

>>皆様
掲示板の趣旨に沿わない投稿内容となり申し訳ありません。
ただの閲覧者に戻ります。

[136: 住民さんＡ]

前回理事会の議事録がなかなかココクルに掲示されませんねぇ。

[137: 住民]

>>136

同感です。
総会前にはアップされるのでしょうか？

[138: マンション住民さん]

>>95さん

>前期の理事会が管理委託費を年間約３０００万円、
>今期の理事会が同じく約２０００万円、削減していますが、
>これには、組合収支検討委員会が大きく寄与しているようです。

では、なんでクルーズサービスをやめなくちゃならなかったんでしょう？
そこからがおかしい様な感じがします。

あのサービスはこのマンションの大きな魅力だったし、継続していれば変な騒動を
起こされなくてもよかったのに。

変なこと考えないで早くもとに戻して欲しい…

[139: マンション住民さん]

>138さん
クルーズをやめた理由は、去年の第4号議案に記載されています。
管理費の削減とは何の関係もありません。

そもそも、何の脈絡もなく管理費削減の話題を引用して、
クルーズの話を持ち出すのかが、とっても疑問・・・

[140: マンション住民さん]

>>139さん

関係無いとか疑問とか言うようなことかな？

去年の議案は、結局はお金がかかるから止めますという事じゃないのかな。
やめたあとどうするかきちんとした考えや、道すじが無いままやめたということでしょう。

騒動を招くくらいなら、管理委託費を削減できた分で継続するという判断だってありだったと思うけど。
先方とある程度の交渉だって出来たと思うし。

何の脈絡もなくとか書くほどの事なんでしょうかね…

[141: マンション住民さん]

>140さん
なるほどねぇ

今、電気料金の値上げとか、消費税の値上げとかの社会的背景があることを
わかって書いていらっしゃるんですよね。
数千万円程度の管理費削減は、これらの値上げで簡単に相殺されてしまいます。

また近年、大規模災害の危機が問題視されており、現状の長期修繕積立の計画で
問題ないかも、検証する必要があると思います。

そういった問題よりも、クルーズの維持の方が大事であると仰られているんですね。

大変よくわかりました。
（人それぞれ、大事なものは違いますからね）

[142: マンション住民さん]

それらの問題はクルーズの問題とは
別の問題だとおもうが

そんな事言ったら、プールもその他も
やめましょうという事になる

人それぞれ考えは違うものです

[143: 住民さんＡ]

142さんが言うように、クルーズと管理費の件は別の問題です。
関係あるかのごとく議論することがおかしいです。

[144: マンション住民さん]

142で言っているのは、電気料金や長期修繕積立の計画とは別の問題だと言っているのであって、
管理費の問題？とは別の問題とは別とは言っていないと思うけどな。

つまり、当初予想されていなかった事象が起きた時に、管理費の値上げで対応するか、
値上げしないでどこかで帳尻を合わせるかという問題と、共用施設やサービスの問題を一緒にすると
施設利用料やサービスの値上げや廃止に繋がり、このマンションの魅力が損なわれてしまうと言ってると
思いますけどね。

施設やサービスを廃止すると言う選択肢もあり得るが、
それなら最初から何もないマンションに住めば良かったんじゃ無いという見方もできる。

このマンションに住んでいる人達は、施設やサービスがあることを選択のポイントとして
重要視している人が多数と思われるが、それならば、管理委託費の削減分を施設やサービスの維持に充てるという
判断は資産価値の維持の面から考えればそんなにおかしなことではないと思うよ。

電気料金や消費税、大規模修繕や震災などの社会情勢の問題は、管理費の値上げも含めて考える必要もあるかもね。
だって、物の値段だって変わるんだから管理費だけは絶対変えないは、ちょっと無理があるんじゃない？
もちろん、節約の努力は必要だと思いますよ。

ただ、貸したい人や売りたい人もいるんだから、施設やサービスを下手にいじって資産価値を下げたり、
マンション内でごたごたを起こして借りたい人や買いたい人から避けられては意味ないんじゃないの。

ということじゃない？

まぁ、人の考えはそれぞれですが、自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね。

[145: マンション住民さん]

おっしゃるとおり！
大変的を得たご見識ですね。
是非、理事の欠員募集にご応募頂き、次期理事会をまともな方向にご主導いただきたいものです。
（嫌味じゃなくて本心です！誤解なきよう！）

[146: 住民さんＡ]

>>145
例のお方が理事長になったら、欠員補充は「笑顔の会」メンバー優先だったりして。

[147: マンション住民さん]

144さんの意見は、一見よさそうなんだけど、ちょっと変・・・

理事会や委員会の活動に完璧を求めることはできないのに、その努力に対する
敬意もなく、十分ではなかったこと、できなかったことだけを取り上げて、
一方的に非難をするのはアンフェアではありませんか？
他者から出された結果だけを取り上げて、後付けで批判をするのは簡単ですよね。

そのような方が、
>自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね。
と書かれても、説得力を感じません（笑）

ご自分で直接行動を起こして改善するのが、一番の近道だと思いますが。

[148: 住民さんＢ]

ちゃんと文章読んでるのかな…？
論点ずらし作戦ですか？

[149: 住民ママさん]

１８号議案に現理事長の経歴が書いてないから無効

[150: マンション住民さん]

147の返しは、ちょっと的外れだな。

144が言っているのはもっとシンプルで、このマンションは金持ちが住むところで、
共用施設やサービスの維持は絶対であり、そのために管理費は値上げして当然である。
管理費の値上げで文句をいう貧乏人はとっとと出ていけと。

そうすれば共用施設がサービスが維持されている限り文句をいう奴はいなくなるので、
このマンションは平和になると。

表面的には穏当な書き方をしてるけど、結局言いたいことはそういうこと。

[151: マンション住民さん]

これはわたしの意見です。

このマンションについて意見交換する時、「プールを・・・すると資産価値が・・・」とか「桟橋を・・・すると資産価値が・・・」という意見に出くわします。

わたしは、その意見に接するたびに、少し奇異に感じるのです。

いままでに資産価値のために、自家を管理してきた記憶はありません。ただ、気持ちよく長く住みたいので屋根を葺き替えたり、外壁を塗装したりしてきました。別に売るつもりはありませんでしたから・・・

「・・・すると資産価値が・・・」というのは、このマンションをきれいな状態にするという美意識的な観点でなく、売るときに高く売りたいとの貨幣的な観点での考えがベースになっているのじゃないのかなぁ、と思ったりします。

造られた物は、古くなれば資産価値は当然低下します。

資産価値も大事かも知れませんが、もっと大事なものは、みんなが気持ちよく住めて、豊かな暮らしができることだと私は思って、微力ですが、わたしに出来ることをさしてもらっています。

古くなっても低下しない価値、むしろ古くなればなるほど価値が高まる、そんな価値の創造ができると素晴らしいと思います。

と言っても、いろいろな事情で投機で買った、「もっと値段が上がらないかなぁ」と思って、このマンションに住んでいる人もいるでしょうから、そんな人には、まったく関係ない話、余計な話ではありますけど・・・

[152: マンション住民さん]

144で言っているのは、資産価値の維持であり、
>ただ、気持ちよく長く住みたいので屋根を葺き替えたり、外壁を塗装したりしてきました。別に売るつもりはありませんでしたから・・・
と同じ意味ではないですか？

資産価値の向上と謳っては、余計なことをする人達とは違うと思うけどな。
読む人により受取り方は様々ですね。

現実問題として、自分が売るつもりがなくても売る人はいるわけだけれども、
その時の売買価格はマンションの住環境に大きな影響があると言う人もいますよ。

その場合、共用施設やサービスがこれから無くなると皆が予想すれば、売ろうとする人が増え、価格の下落、住環境の悪化と続いていく可能性もあると思いますが・・・

管理費の値上げについては、管理費が設定された当初と状況が変化したのであれば、変化に応じ管理費も変化するのが自然だと言っているにすぎないと読めますが、わざと曲げた解釈に誘導しようとしているなら止めた方が良いですよ。

終の棲家と考える人、仮の宿りと考える人、年齢によって考えは大きく違うと思いますが、自分の考えをアンフェアなやり方で通そうとする人達がいる限り、古くなればなる程高まる価値(恐らく良好なコミュニティーの事だと思いますが)などは創造できないと思いますよ。

私はそうとりますけどね・・・

[154: 住民さんＢ]

つまり、
>それなら最初から何もないマンションに住めば良かったんじゃ無いという見方もできる。
144さんと同じ価値観を持つ人しか、このマンションを買ってはいけない訳で、

144さんと同じ価値観を持たない人が、間違ってこのマンションを買ってしまい、
自分の意見を言うと、
>自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね。
という批判を受けてしまい、

>マンション内でごたごたを起こして
マンションに住む住民全員が、144さんと同じ価値観を持つことで、
マンション内のゴタゴタは無くなるというんですね。

なぜ、他人の価値観が自分と同じでなければならないと考えるのでしょうか？

あなたが他人の価値観に対して寛容にならなければ、
他人もあなたの価値観に対して寛容にはなりません。

あなたが不満をぶつけている相手は、だれでもない、
鏡に映ったあなた自身の姿であることに早く気が付いてください。

[155: マンション住民さん]

言葉遊びがお好きなんですね(^^)

[156: マンション住民さん]

総会前日になっても前回理事会の議事録がまだ掲載されていない。よほど知られたくない内容でもあるのか？（笑）

[157: マンション住民さん]

ところで、
コンシェルジュ前の新聞置き場のソファーにサンダルを履いた大人をたまに見かけます。
スカイラウンジでも、長椅子の上で、海老の字になっていびきかいている御仁もいらっしゃいます。
ホテルでも、あんな格好はできないと思うけどなぁ。

ここは、ホテルでも安ホテルだから気にしないようにしないと暮らせないということかなぁ？
ここが嫌なら、このマンションから出て行けと言われそうだ。
まぁ、一人になれば、出て行くつもりではありますけどね。
「そう。言わずにすぐ出て行け」とまた言われそうだ。

[158: マンション住民さん]

タワーマンション教の教祖様からのお言葉です。
『共用施設は分譲時のままとすべし』

教祖様から信者のみなさんに座右の銘が下されます。
『自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね』

さあ、みなさん、タワーマンション教の誕生を祝いましょう！
総会当日は、教祖様からご神託が下されますので、必ず出席してください。

[159: マンション住民さん]

雨には濡れてないけれど、商品（在庫）を外に置いていていいのかしら。
スーパーのバックヤードを見たことがないから気になってしまうだけかしら・・。

[160: マンション住民さん]

>言葉遊びがお好きなんですね(^^)
スルーすればいいだけなのに、これを書いたら
図星だと認めているようなもんじゃん
だから教祖とかいって茶化されちゃうんじゃない？
気骨のありそうなヤツかと思ってたんだけど、
以外にたいしたことなくて、ちょっと残念て感じ・・・

[161: 住民さんＡ]

「普段、自分に見向きもしない孫が、深いプールに入れると、怖がってしがみついてくれる。嬉し～い」。だから、「分譲時のルールを変えるべき」とオジイチャンは頑張っているんだぞ。
来期、オジイチャンは理事長になる。誰も理事長なんてやりたがらないんだから、立候補したもん勝ちさ。必ず君を怖～いプールに連れていって、しがみつかせてみせる。君を危険から守ってあげられるのは、オジイチャンだけだぞ。

[162: 住民さんＡ]

途中までちゃんとした議論っぽかったけど、最後は人格攻撃合戦になっちゃいましたね。

>>お二方
相手が人格攻撃をした時点で議論の土俵から降りたということですので、以後はスルーでOKです。
『鏡に映ったあなた自身』『教祖』『たいしたことない』　ほら、ただの挑発でしょ？

>>157
私はサンダルは許せるかな。さすがに部屋着やパジャマだとNGですが。この辺は個人差あるでしょうね。
スカイラウンジで寝てる人は正直みっともないと思いますが、注意すべきかどうか悩ましいですね。
ホテルのロビーって寝てる人に対してどういうアクションを取るのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[163: 住民]

最終の理事会議事録がようやくアップしました。

[164: マンション住民さん]

総会当日の朝にアップ、なんて素敵です。

[165: マンション住民さん]

6月の理事会って10日にあったようですね。
その議事録はいつ出るんでしょう？

[166: 匿名]

第一議案、質疑を遮り強引に可決
余程プール委員会に触れたくないようだな

[167: 住民さんＡ]

５月の議事録でゲストルームの騒音対策として「オーナーズカード３ヶ月利用停止」とあるけど

これって管理規約上ペナルティの規定はないが問題になるのでは？

騒音対策は必要でペナルティもいいと思うが理事会が独断で決めていいことなのだろうか

管理費を支払っている以上共有施設を利用する権利があると思う

ペナルティを設けるなら管理規約を改定するのが先ではないだろうか

[168: 匿名]

理事長が最後に説明しますって行っていたのに一言も説明しないで終了でした

[169: マンション住民さん]

今度の理事の皆さんは自治会から飲み会に誘われたら断った方がいいですよ

[170: 住民さんＡ]

>>169
どうしてですか？

[171: マンション住民さん]

私も興味あります。
その飲み会の費用は、自治会費から出ているのでしょうか？