丸正産業というところが神奈川県海老名市で宅地の分譲販売をしています。そしてそれを宣伝するホームページには
お問い合わせ・ご予約はこちら <仲介><媒介>朝日土地建物株式会社
と表示されています↓
http://www.marusho-s.co.jp/aun/
これを見た殆どの人は、仲介業者に朝日土地建物が指定されていると思うでしょう。そしてこの分譲地を購入したいならば、朝日土地建物に仲介を依頼しなければ買えないのではないかと考える事でしょう。
丸正産業がどういった意図でこのような表示をしているのかわかりませんが、このように売主が買主側の仲介業者まで指定するような事が望ましい行為だとは思えません。
これは違法ではないのでしょうか?また違法ではないとしても、皆さんはどう思われますでしょうか?
[スレ作成日時]2012-05-06 11:57:21
宅地開発業者が分譲地を売り出すにあたり、仲介業者を指定することに違法性はないのでしょうか?
1:
匿名
[2012-05-06 12:22:50]
|
2:
匿名さん
[2012-05-06 14:31:24]
違法性はないですね。
指定しても指定しなくても問題ありませんから、違法性はありません。 丸正と朝日土地建物は過去にも組んで販売していたことがありますし、開発業者の丸正としては朝日土地建物を仲介して買って欲しいのだと思います。 指定ではなくても物件の問合せ先に社名を掲載してもらうことで、問い合わせが増えることは仲介業者としてもメリットがありますし、多分ですが、そのかわり朝日土地建物でも積極的に販売することで両社が合意しているのだと思います。 販売力のある仲介業者に任せたほうが売れやすいでしょうからね。 むしろ売主の直販物件だと思ったら指定された仲介業者を通してくださいと言われるケースもあります。 海老名の物件は専任ではないので、朝日土地建物が嫌であれば、他の仲介会社に確認して、仲介してもらってもいいのではないですか? |
3:
匿名
[2012-05-06 15:48:20]
スレ主は単に仲介料を払いたくないだけでしょ?
誰でもそう思うのは当たり前だけど、そんなことみんなが言い出したら仲介業者なんて存在しないよ。 もう少し社会の仕組みを勉強したら? どうしても嫌なら、自分でそういう業者のいない世の中になるよう活動すれば良い。 |
4:
匿名
[2012-05-06 16:06:40]
売主が売買を有償で委託しているのが仲介業者だろ
買いたきゃそこを通せ、と 何が問題なんだ? |
5:
匿名
[2012-05-06 16:37:48]
朝日土地建物の紹介で丸正産業がその土地を仕入れていたら、最初のうちはなかなか他の業者が入る隙はないし、売主の丸正から買うのは難しいでしょう。別に違法でもなんでもありませんし、売主業者はこれからも仕入れ物件を紹介してもらう為にも、仕入れ情報に強い仲介業者を大事にします。仲介業者は売主業者の仕入れの手数料と、分譲後の客付けの手数料で2度おいしい。売主は手数料を払ってででも買って利益をあげられるので儲かる。持ちつ持たれつの関係だが、お互いがWINWIN。
|
6:
匿名さん
[2012-05-06 17:06:09]
仲介料分、しっかり仕事してもらいましょう。
|
7:
匿名さん
[2012-05-06 19:12:03]
全く違法ではない。
社会通念上許される範囲である。 何を問題視しているのか理解不能。 |
8:
匿名さん
[2012-05-06 19:18:40]
社会通念上は余計だ。
|
9:
匿名さん
[2012-05-06 21:57:14]
推測すると、すれ主は売れ残りの建売物件を内覧したときに「売主による直売だから仲介手数料0ですよ!」と言われたんだろう。
だから他の物件でも通用すると感じたのだろう。 と言うか現時点で他に仲介業者がいたとしても、仲介手数料はどこを通しても同じ。 売り出し中の物件で手数料を削減させようなんて知識が無いだけ。 おとなしくスーモでも読んでて下さい。 |
10:
匿名さん
[2012-05-07 02:49:23]
まあまあ、皆さんそうカッカせずにいきましょうよ。
売主の情報を収集すればヒントは導き出せますよ。 売主の従業員数を調べれば分かる事です。 本社にでも見学に行って調べればすぐ分かるでしょうが、皆さんお暇じゃないでしょうから・・・ (HPの会社概要を見て明記されていなければ、まず物件に対して少数であることは間違いないでしょう。) ※問題点は大規模開発155戸の顧客応対が出来るか否かと言う事です。 そこで仲介業者(営業経費)で売り切る手法です。 仲介を1社専属にした方が売主・仲介2社間のギブテがまとまり易い、ただそれだけの話でしょ。 営業の部分はそれで補えても、設計・施工管理・施工の部分もアウトソーシング(下請け)でしょうから 注文住宅感覚の施主が、その対応で満足するかどうかの話ですね。(大半は素人施主ですから容易ですかね?) (土地・建物の仮契結べば知ったこっちゃねーって話にもなりますが・・・) 結論は違法じゃないですが、販売手法・応対に満足できそうにないなら リスクのある物件を仲介手数料を支払ってまで購入しないという事ですね。 売主・仲介業者と施主の信頼関係が良好である事が望ましいですからね。 |
|
11:
丸正物件住人
[2012-05-07 07:33:01]
10さんは施主かと思うほど詳しく調べましたね。
おっしゃる通り、丸正さんは仲介や下請けの工務店を少人数で上手くやりとりしている印象です。 確かに希望の工法や設備を盛り込んだ注文住宅を建てるには施主の知識が求められるところですが、 この物件は建売と競合するのでフリープランの間取りは皆さん満足しているようですよ。 また、どうしても丸正さん朝日さんから買いたくない場合、待つしかないですね。 でも売れ残れば必ず他の手段で買えると思います。 ただし、同じ分譲地でも場所によってかなり住み心地は変わると思うので慎重にどうぞ。 |
12:
匿名
[2012-05-07 07:48:59]
以前に「宅建勉強中」「購入検討中」とやらのスレ主がリクルートのスーモが違法だかなんだかとか、伊勢原のトーシンのやり方が納得いかないだのスレをたてていたけど、なんかこのスレも似てない?
|
13:
匿名さん
[2012-05-07 07:53:20]
専任媒介という方法で認められています。
不透明な手数料は、誰もが払いたくない。 3%は業法で認められている最大値ですから、仕事がそれに値しないのなら値切るのは可能です。 1日5万円で3日(24時間分)稼働が実態とすれば、15万円がいいところかな。 働いた明細を見せてもらいたいものです。 それじゃあ売らないというのは、脅迫に近いですね。 営業5人に1人宅建主任が必要。 155戸を何人でするのかな。 |
14:
匿名
[2012-05-07 15:04:44]
内容は違うが似ているきがするのは気のせい?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/2/ |
15:
匿名さん
[2012-05-07 17:28:03]
>>11さん
10ですが別に詳しく調べなくても大体よめますよ。 建設業に限らず、どの事業も経営手法は変わらないでしょうから。 詳しく調べたというよりは、簡易な確認程度ですね。 アウトソーシングか自社管理か2パターンですよ。 すぐにどちらか分かりますね。 |
16:
匿名さん
[2012-05-07 23:47:56]
|
17:
匿名
[2012-05-08 06:58:12]
ところでスレ主は投げぱなしのジャーマンスープレックスかい。否定的な意見が多いから逃走したのかな。
|
18:
匿名さん
[2012-05-09 07:28:22]
|
19:
匿名
[2012-05-11 22:24:37]
>>16
辛口っすね。 |
20:
不動産購入勉強中さん
[2012-05-13 09:16:26]
スレ主です。
丸正産業と朝日土地建物のようなやり方に違和感を感じてスレを立ててみたのですが、同じように感じる方はいらっしゃらないのでしょうか? 正直なところ丸正産業と朝日土地建物の契約がどうなっているのかは知りません。しかしその実態は仲介ではなく販売代理ではないかと思うのです。 それの何が問題だと言われる方もいるかもしれませんが、実態が販売代理ならば朝日土地建物が買主から仲介手数料をとることは由々しき問題だと思います。また仲介で通るとしても、売主が買主側の仲介業者を指定するような事は、買主の自由な選択を阻害して価格などの交渉権を制限することになるので、企業として好ましからざる行為だと思います。 |
21:
匿名さん
[2012-05-13 09:43:22]
|
22:
匿名さん
[2012-05-13 10:01:48]
仲介と販売代理って曖昧ですし、それに不満なのも分かりますが、違法ではないですし仕方ないのではと思います。
仲介手数料に不満であれば、その分値下げするように売主に交渉してもらうのが買主側である仲介の役目の1つでしょうから交渉してみてはどうですか? 売主側としては、直接問い合わせされても困るわけですから実績のある仲介業者を問合せ先としただけなのかもしれません。 指定していると勘違いされるかもしれませんが、実際は指定ではないですから嫌なら他の仲介業者から買うようにすればいいのではないでしょうか。 売主としては、朝日土地建物から買ってもらわないと困るわけでもないでしょうから専任としていないわけですからね |
23:
匿名
[2012-05-13 15:46:14]
朝日土地建物じゃなくても買えるよ。
朝日土地建物で買うより条件悪くなるけど。 |
24:
匿名さん
[2012-05-13 17:00:48]
|
25:
匿名さん
[2012-05-13 20:47:05]
>>20
違和感を感じている人は多くいると思いますよ。 キャンセルした人は勿論、検討者やプランニング中の契約者もね。 最終的に嫌なら止めれば良いんですよ。 なんの躊躇いもなく、契約まで進むより良いかもよ。 |
26:
匿名さん
[2012-05-14 02:51:13]
>20さんのような人には買ってもらいたくないから、そのような売り方なんじゃないでしょうか。
|
27:
匿名
[2012-05-14 06:43:51]
|
28:
匿名
[2012-05-14 06:54:14]
|
29:
匿名
[2012-05-14 10:58:48]
スレ主さんは不動産屋に行って「仲介手数料の発生しない物件を紹介して下さい!」と尋ねてみると良いよ。
|
30:
匿名さん
[2012-05-14 12:29:21]
売主物件を一件もやってないようなのは体力のない証拠だから付き合ってはいけません。
|
31:
匿名さん
[2012-05-14 12:37:31]
>>27
25ですけど、仲介手数料のはまた別の話ですよね。 確かに購入者からしたら、仲介手数料は無駄な費用 かもしれませんね。 そう思う方は、売主から買えば良いのです。 但し、宅建主任者は介して売買成立させて下さい。 良い売主と物件を合致させての購入をオススメします。 私は不動産業界や建設業界の者ではございませんが 業界の人は無駄なの承知だから、仲介手数料を かわして不動産入手するのが基本です。 |
32:
匿名さん
[2012-05-15 10:20:30]
>>31
不動産業者が建売用地や転売用物件を購入するときは、仲介業者に上限手数料(3%+6万+消費税)を支払っていますよ。 値切ったりすると仲介業者から物件を紹介されなくなって、商品(不動産)の仕入れができなくなってしまいますから。 >>業界の人は無駄なの承知だから、仲介手数料をかわして不動産入手するのが基本です。 「仲介手数料をかわして」が「仲介手数料を払わずに」という意味であれば、それは誤解です。 |
33:
匿名
[2012-05-15 15:01:39]
建て売りに限らずマンションでもよくある話。
違法ではない。 客からすれば仲介手数料が惜しいわけだから、売値から手数料相当額を値引きさせればよい。 宅建業者は土地情報を保証する立場にあるから、なにか問題が発覚すれば宅建主任個人に損害賠償を問えばよい。 |
34:
匿名
[2012-05-15 15:10:37]
値引きは売れ残りしか無理無理
|
35:
匿名さん
[2012-05-15 16:15:44]
>業界の人は無駄なの承知だから、仲介手数料をかわして不動産入手するのが基本です。
これ意味がわからん。仲介手数料もらえなかったら、ただで働くって事? 素人から直接買い入れるわけではなく、業者から買うわけでしょ。 その分、安くしてもらうことはあっても仲介手数料は取るでしょう。 そもそも無駄ってあなた無知すぎるでしょう。 |
36:
匿名さん
[2012-05-15 18:32:33]
スレ主さんの仰ることが良く分かりません。
「このように売主が買主側の仲介業者まで指定するような事」と書いていますが、 売主が買主の仲介業者を指定したというような文言はHPを見る限りどこにもありません。 http://www.marusho-s.co.jp/aun/ それと、「丸正産業がどういった意図でこのような表示をしているのかわかりませんが」とあるけど、 これは丸正産業が製作したWEB広告だと思っているのですか? 仲介業者に依頼しているのに、丸正産業が自分で広告を製作するとは思えません。 この広告は仲介業者が作成して出したものでしょう。 であれば、顧客を自社に誘致するのは広告主として当然ではありませんか。 わざわざ、我が社以外にも仲介を依頼することは可能です、なんてことは書きません。 (もしも「あ・うんの国」が一般媒介であれば、複数の仲介業者が「お問い合わせ・ご予約はこちら」という自社の広告を出すでしょう。) |
37:
匿名さん
[2012-05-15 20:46:45]
>>35
優良建設業オーナーとかそこの社員の方は 地主と直接売買若しくは自前の宅建主任者を活用して 仲介手数料0にして売買成立させて、個人不動産を建設したりするよ。 まわりにいませんか? ノウハウあって直交渉力あればそうするでしょ。 そう言う人からしたら、特に仲介手数料無駄だからね。 銀行がわざわざ物件情報持ってくることもあるよ。 |
38:
匿名さん
[2012-05-15 21:59:37]
銀行が持ってくる情報って、仲介業者ついてるよね。
|
39:
匿名さん
[2012-05-15 22:11:40]
|
40:
匿名さん
[2012-05-15 22:16:16]
こういう例え話はどうよ
A社が売主B社が専任媒介でたまたまA社やB社の社員がこの物件を購入。 A社やB社の社員が仲介手数料払いますか? |
41:
匿名さん
[2012-05-15 22:20:30]
|
42:
匿名さん
[2012-05-15 22:27:46]
仲介専門の不動産屋って差別化図るの難しいよね。
大変だと思うよ。 |
43:
匿名さん
[2012-05-16 10:33:59]
>>40
A社の社員は仲介手数料を払わないですむと思う。 自社の社員なので、A社は仲介会社であるB社をとおさないことを承諾すると思うから。 (承諾しなければ払う必要が生じる) 一方、B社の社員は仲介手数料を払わざるを得ないでしょう。 なぜならB社としては、自社の社員が購入したときは手数料をとらない なんてことにしてしまうと会社に利益が入らない。 仲介手数料は社員の給料の数ヶ月分だもの。 手数料ゼロにしたら、特別ボーナスを払うようなもので、会社としてはやってられない。 (社員割引程度の減額はあるかもしれないけど) |
44:
匿名さん
[2012-05-16 12:04:49]
No,35です。
No,37さんへ 仲介手数料をかわすというのは、直接取引きという意味だったんですね。 仲介者がいるケースでどのようにして仲介手数料をかわすのかと勘違いしていました。 仲介者が介在しないようにすれば払う必要はありませんよね |
45:
匿名
[2012-05-16 13:23:20]
特別な時以外は必ず仲介業者を介して買うのが普通では?
じゃなかったら誰もが直で買うに決まってるじゃん。 |
46:
匿名さん
[2012-05-16 15:00:00]
|
47:
匿名さん
[2012-05-16 15:07:20]
|
48:
匿名
[2012-05-16 16:55:47]
|
49:
匿名さん
[2012-05-16 17:02:15]
売主から直接購入したくても、売主が嫌だと言ったら諦めざるを得ない。直売を強制する権利はないからね。
いつも仲介をとおして分譲専門でやっているような業者は、買主と直接契約交渉するのが苦手。 なぜ直売をいやがるかというと、まず販売事務所費、営業マンを雇う人件費、広告費用等が発生する。 それだけの経費が発生するなら、不動産仲介会社に手数料を払って客付けを依頼し、銀行との交渉や広告など手間暇かかることは丸投げしたい。 逆に直売を主にやっている業者は、自社で営業マンを抱えているから、売買代金は人件費その他の経費を上乗せした金額に設定している。じゃないと商売やってられない。 だから「売主につき仲介手数料不要!」という広告を見てお得だと思ってしまうのはどうかと思う。 直売を嫌がる分譲業者に対し俺だけに直売してくれって頼んでも、○○会社を通してくれと言われる可能性が大。 分譲会社も、仲介業者に嫌われたくないしね。 |
50:
匿名さん
[2012-05-16 17:55:32]
|
51:
匿名
[2012-05-16 18:38:25]
|
52:
匿名さん
[2012-05-16 18:44:03]
現金払いだったら直接取り引きも簡単ですよ。
|
53:
匿名さん
[2012-05-16 19:12:43]
|
54:
匿名
[2012-05-16 20:32:22]
>>38
それも、その銀行のOBがやってる業者が多いね。 |
55:
匿名
[2012-05-16 20:58:49]
実際、強力なコネとかでなければ仲介手数料がなくてもその分別んとこで取られるよね。
ここで「売り主から直接買えば良いじゃん」なんて言う人は、 過去に建売とかで「ここだけの話、この物件は売り主直販だから手数料がかからないんです!」 みたいな手口で舞い上がったような人だろう。 |
56:
匿名さん
[2012-05-16 21:09:32]
|
57:
匿名さん
[2012-05-16 22:14:33]
思うのだけど、仲介手数料って3パーセント上限っておかしい。
事案によっては1パーセントでも利益が出る思われる案件もあるし、10パーセントでも業者にとって割に会わないと思われる案件もあります。 損害賠償リスクがあるから、取引額に応じて手数料が上がるのは仕方ないけど、時間あたりいくらっていう報酬制度ってできないかな?アメリカの弁護士みたいに。 |
58:
匿名さん
[2012-05-16 22:24:37]
|
59:
匿名さん
[2012-05-16 22:26:59]
>57さん
>事案によっては1パーセントでも利益が出る思われる案件もあるし、10パーセントでも業者にとって割に会わないと思われる案件もあります。 間とって3%+6万円ってなってるんでは? 3%だったらトータルしたら割りに合うでしょってことで。 |
60:
匿名さん
[2012-05-16 22:57:50]
1千万円の物件も10億の物件も、仲介するのに手間は同じ。
緊張感は違うし責任も違うだろうから、金額が大きい物件に高い手数料を取るのはわかる。 けど、前者が30万円(+6万)に対し、後者は3千万プラス6万円。 これはいくらなんでも、おかしい。 |
61:
匿名
[2012-05-16 23:04:47]
|
62:
匿名さん
[2012-05-16 23:25:20]
仲介業者の経営者が見ていたらお答えいただきたいです。
30万の手数料じゃ、広告費や人件費、交通費、通信費、その他かかる経費を考えるとやっていられないでしょ? 自分も零細企業の経営をやっているので、損益分岐点に感心あります。 営業一人あたり1時間で5千円程度の粗利がないと会社は潰れると思います。 そうすると30万じゃ1人で60時間しか仕事できません。実際、1人じゃできない仕事もありますから実質50時間程度で、 売主との打ち合わせ、広告紙面作成、買い希望者を何人も現地案内、契約書や重要事項の説明、銀行や役所の手続代行、決済立会いをしなければならないですよね? これだけの作業を60時間でこなすのは無理ですよね。 案件にもよるでしょうが、80万くらい平均で手数料をもらわないと赤字営業になりませんか? |
63:
匿名さん
[2012-05-16 23:30:14]
|
64:
匿名さん
[2012-05-17 01:45:50]
|
65:
匿名さん
[2012-05-17 07:52:37]
>62さん
仲介手数料って、施主からも売主からももらえます。 地域によるのでしょうけど、家買うとなると建売で4~5千万円、土地のみだとしても2~3千万円だと思いますから1軒で数百万円にはなります。 それに1ヶ月で1件ではないですから、十分な利益ではないですか? |
66:
匿名
[2012-05-17 08:08:32]
スレ主は売主である丸正産業に「朝日土地建物を介さず購入したいのですが」と問い合わせてみてよ。
話はそれからだよね。 |
67:
匿名さん
[2012-05-17 09:26:00]
>>62
>>営業一人あたり1時間で5千円程度の粗利がないと会社は潰れると思います。 営業マンがどんなに頑張っても仲介が成立しない場合がある(というよりもそのほうが遙かに多いでしょうね) だろうから、その場合、仲介会社にとっては、それまで費やした広告代、人件費などの経費はすべてパー。 仲介が成立したときの手数料でこれらを穴埋めするわけだから、1時間5千円じゃ大赤字だろう。 自分の勘だと、仲介手数料は1時間あたりざっと3万円だな。あくまで勘ね。 ところで、仲介業者の営業マンって、金額ベースで年にどれくらい契約を成立させるのかな? 優秀な人で4千~5千万円くらい? |
68:
不動産業者さん
[2012-05-28 17:40:17]
ここのスレ主は、海老名近辺の不動産業者。お客さんに紹介したいと思っても入るスキがなく、
難癖付けて僻んでるだけ。普通に仲介とか、媒介とか業者名も入れるだろ?アホか? 社員が5人とかでは155区画は売り切れないで沈没だろ?それだけ朝日土地は、販売力があるんじゃないの? このエリアだけなら間違いないよな。 |
69:
素人
[2012-05-28 18:26:05]
出た~朝日土地
|
70:
匿名さん
[2012-05-29 07:19:24]
>>68
スレ主ですが、私は業者ではありません。一般人の素人ですよ。 丸正産業と朝日土地建物に限った話ではないですが、例えばあ・うんの国のような開発分譲地それだけを指定で買いたいのに、「手数料を払って業者に仲介を依頼しなければ買えない」という販売方法がどうしてまかり通っているのか?ただただ疑問に思うのです。 皆さんは、仲介手数料を何の対価だと考えて支払うのでしょう? |
71:
匿名
[2012-05-29 08:27:52]
だからさー、売る側はスレ主に売りたくないってことなんだよ。
あちらさんも売る人を選ぶ権利あるからね。 |
72:
匿名さん
[2012-05-29 11:45:23]
>>「手数料を払って業者に仲介を依頼しなければ買えない」という販売方法がどうしてまかり通っているのか?
丸正産業の立場になれば、言いがかり以外の何モノでもないな。 自社で販売しようが、仲介業者を使って売ろうが、売主の自由なのに。 自分だったら絶対に直接相手にしたくない、こういう人とは。仲介をとおさないと売らないね。 |
73:
匿名さん
[2012-05-29 16:17:14]
スレ主はカレーを作るとき、市場で野菜を買いますか?
買いませんよね? それと同じです。 |
74:
匿名
[2012-05-29 19:26:24]
売主業者の営業さん、誰かスレ主の担当をやってあげて下さい。
|
75:
契約済みさん
[2012-05-29 20:36:03]
スレ主さん。直接言ってみた訳?言ってないのにグチグチ言わないの。
だからヒガんでる他業者って言われるんだよ。断られたら言えばいいのに。 断られたの?たしかに売る側も選ぶ権利はあるよね。売りたくない場合もあると思う。 それは自由だと思います。仲介手数料ケチるなら買わないことです。次回に売主直売で 行う業者がやるまで待つのみです。いつだかわかりませんが。 |
76:
匿名さん
[2012-05-29 21:44:55]
まあ胡散臭く、古臭い、不動産業界の悪しき商習慣
に問題があるのも事実だと思うよ。 昔は購入者の情報入手が困難だったから成立していたが 今は売主も早期に情報発信するし、購入者も情報収集できるからね。 現在の情報化社会に既にミスマッチな取引形態かもね。 現に両手取引の原則禁止等言われた事もあったしね。 まあ、昔も今も不動産業界は胡散臭い業界だし 胡散臭いブローカーや風貌から怪しい輩がいるよ。 |
77:
匿名さん
[2012-05-29 22:22:34]
両手取引とか、そういう問題じゃない。
売主が開発分譲に特化した業者であれば、売買契約とか重要事項説明とかやりたくないのは当然。 経営方針として仲介業者をはさむのは自由。 売主に文句いうのは筋違い。 |
78:
匿名さん
[2012-05-29 22:50:06]
なるほど、すれ主は、売主がどんなに忙しかろうと何があろうと、購入希望者が希望したら売買交渉は仲介を入れずに売主が
自分自身で直接しないとけしからん、違法だと主張してるんだ。 最近多いよね、こういうタイプ。自分の不利益になることがあると、スレッド立ち上げて議論したくなるひと。 |
79:
匿名さん
[2012-05-29 23:47:57]
スレ主さん、もしも仮に自分が自分の自宅を売りに出すとしたら?
仲介業者に頼みますよね、普通は。 頼まれた仲介業者は広告を出したり、営業に人件費その他の経費をかけます。 一般媒介契約であれば当然、仲介業者が出す広告には売主の連絡先は書きません。 書いたら、その不動産を買いたい人が売主となるスレ主さんに連絡して直接取引を打診する可能性が大きいからです。 直接取引をされたら、仲介業者にとっては手数料なしで広告その他の費用を売主のスレ主さんのために負担してあげたようなものですから、売主のスレ主さんとしては手数料を節約できて嬉しいでしょうが、仲介業者はこんな他人のふんどしで相撲を取る以上に卑怯な行為は決して許しません。 朝日が丸正を売主だと公然と記載して広告を出したりできる理由の一つとして、媒介契約の形態として、朝日の仲介なしで買主と契約することを禁じているからでしょう。 スレ主さんが直接取引をしないことをもって売主の丸正を非難しても、丸正としてはそれができないんですよ。 こんなことはビジネスの常識というか社会人の良識だと思うのですが、スレ主さんは、利益度外視できる公務員とかですか? |
80:
匿名さん
[2012-05-30 07:35:21]
76ですが、売主でもスレ主でもありませんよ。
思い込みが激しいな。 |
81:
匿名
[2012-05-30 08:12:00]
76のどこを読んだら売り主やスレ主に見えるの?
|
82:
匿名さん
[2012-05-31 22:14:28]
|
83:
匿名さん
[2012-06-04 00:52:03]
スレ主です。
71~79さんの投稿を要約すると、論点は以下の3つだと考えましたので意見を述べさせて頂きます。 1)売買条件は売る側の業者が決めるもの。 2)業者には誰に売るか選ぶ権利もあるから、それが嫌ならば買わなければ良い。 3)宅地開発に特化した業者は自分で販売部隊を待たないから、仲介業者を使うのは当然である。 4)仲介業者は売るために経費をかけるのだから、直接取引きして仲介料を払わないというのはけしからん。 まず1)についてですが、おっしゃる通り交渉は可能でも売買条件は基本的に業者が決めるものだと思います。但し、いくらでも勝手に出来るものではなくて制限があります。まず法令に従わなければなりません。また世間一般の道徳や慣習にも従う必要があるでしょう。そうすると、価格以外で業者が決められるのは建築条件を付ける事くらいではないでしょうか? 次に2)ですが、一般消費者市場で商売をする場合、正当な理由がなければ等しく平等に売らなければいけないと思います。もし気にいらない奴がいたとしても、他の人よりも不利な条件を飲まなければその人には売ってやらないなどという態度は許されないでしょう。 3)私はこのことは別に問題だと考えていません。これは丸正産業の問題ですから、仲介業者との間でどのような契約をしようとも、どうぞご勝手にという感じです。 4)も仲介業者にすればもっともだと思います。しかしこの売るための経費は、売り主が仲介業者に支払うべきものであって買主が直接請求されるようなものではないはずです。 以上のように皆さんの言われることには概ね違和感を感じないのですが、だからこそ私の疑問が上手く伝わっていないのではないかと思うので、もう一度具体的に書いてみたいと思います。 私は、なんで朝日土地建物に仲介を依頼せずに、ただ買主として購入する事が出来ないのかを疑問に思うのです。勿論こういった場合でも事務手続きをするのは、丸正産業と媒介契約をしている朝日土地建物になるでしょう。なぜこんな事を考えるのかと言うと、あ・うんの国のような開発分譲地は、個人の売物件とは違って宅地建物業者しか売主になれません。売主自身が宅地建物業者ですから、宅地建物取引業法で規制されますし、庇護が無い事などプロとして当然期待される責任を問えます。ですから買主側にすれば、わざわざ仲介を依頼する必要性を感じないのです。仮に仲介をお願いしたとして、提供されるサービスに高額な仲介手数料の対価として釣り合うだけのメリットが何かあるのでしょうか? |
84:
匿名
[2012-06-04 08:59:05]
|
85:
匿名
[2012-06-04 10:21:22]
スレ主は不動産業者に相手にされないタイプに思われます。良い物件が出ても後廻しにされてしまいますよ。仲介業者も客を選びますから、面倒な客は放置プレイです。
|
86:
匿名さん
[2012-06-04 14:16:32]
全ては属性じゃないの?
|
87:
匿名
[2012-06-04 18:30:51]
トラブル臭いがしたら基本的に絡まない。それでも絡む営業は成績が悪く、他の営業がやらない客をやらざるえない。が、こいつは面倒臭いと思われたら相手にされなくなる。後は新人だったら相手してもらえるかもしれないね。たとえ公務員だろうが、一部上場に勤めていようが、年収が500万以上あろうがこいつと契約したら後でトラブリそうだなと思ったら後廻しになる。他決しても全く悔しくない、というか良かったと思う。そのような業者に全く相手にされず、何社も廻っていても何処にも相手にされていない客はたまにいる。
|
88:
匿名さん
[2012-06-04 23:12:28]
>>87
年収は500万円以上がラインなんだ? |
89:
匿名
[2012-06-04 23:42:16]
>>88
400万〜500万だと勤め先にもよるが返比が厳しくなりがちな為、融資の枠が伸びにくかったりする事がままある。500万を超えてくるといろいろと緩くなってくる事が多い。 まぁすべての金融機関がそうという訳ではないが、500万以上あると土俵に有利な条件であがりやすい。 子供の数とか、勤務年数とか、細かい所でのプラスマイナスはあるが、まぁ一つの目安ではある。 |
90:
匿名さん
[2012-06-05 07:25:45]
>>89
なるほどねー。参考になります。 |
91:
匿名さん
[2012-06-05 12:18:21]
>83
ウチではあなたの様な方には、お譲りしない事にしています。 ご購入していただいた近隣区画のお客様に迷惑がかかる事が容易に想像できますから。 売主が買主を選ぶのは当然の事ですよ。 銭湯でも刺青が入ってる客は入浴拒否されるでしょ? 売主が後のトラブル要因を排除するのは当たり前の話。 |
92:
匿名
[2012-06-05 16:58:42]
>>91
よくぞ言ってくれました。禿同意致します。 |
93:
ご近所さん
[2012-06-06 10:04:28]
民法では、売主と買主が合意をしたら売買契約が成立するんです。
売主・買主の合意は民法より優先されるのです。 そして、合意する内容は価格だけでなく、引き渡し時期など色々な事を含みます。 合意内容が不十分であったり、規定をしていなかったときに民法で定められた権利関係が使用されるのです 契約自由の原則って言ったかな?? 「あうん」の件では売主である丸正が朝日を仲介業者として使うことを売買契約の条件の一つにしているのです。 直接、個人の買主なんかとは合意に至るまでのプロセスなんか踏みたくないと言っているのです 丸正が直接スレ主さんと契約したいと合意してくれれば売買契約は成立しますが、 そうでないのに、価格面で同じ値段を出すからと言っても、他の条件で合意できないのであれば契約はできません |
94:
匿名さん
[2012-06-06 21:54:10]
スレ主に同意する人が皆無なので気の毒ですね。
ですが、皆が言うように83の文書は長いから読む気がしないし、我慢して何とか読んでもまったく説得力ないし。 売主に仲介なしで販売することを強制できないのは当然なのに、いったいスレッド立ち上げて何を言いたいのだろう? 過去にも同じようなスレッド立ち上げてるみたいけど、この人クレーマーですかね? |
95:
匿名さん
[2012-06-06 22:35:50]
スレ主はそもそも、売主が仲介業者を指定していることがけしからんとスレッド立ち上げて議論を持ちかけたわけですよね?
>>20の発言でもそう言っています。 それに対し、売主の丸正は買主の仲介業者まで指定していないじゃないか、スレ主の勘違いだろうということが、皆さんから指摘されました。 勘違いであることを指摘されたのだから、本来なら、すみませんでしたとスレ主が謝ってスレッドを終わらせればいいようなことですね。スレ主さん、自分の主張のおかしさというか勘違いに気がついたんだから。 それなのに、引っ込みがつかなくなってしまったのか、スレ主さんは、これまでの方針を変えて>>83のようなウンザリする長文で、勘違いであるという指摘をはぐらかすような手段に切り替えました。 自らがスレタイと大きくかけ離れる方向に誘導していますが、こうなるとスレ主さんは単なるアンチ仲介業者ストーカーのように思えて仕方ないのですが、実際のところどうなんでしょうか。 |
96:
匿名
[2012-06-09 17:04:29]
四面楚歌、都合が悪くなると逃げてしまうのですね、このスレ主は。他の似た名前のスレ主がたてているスレと同じ展開ですね。もしかして同じ主?
|
97:
匿名さん
[2012-06-09 18:25:36]
丸正も朝日も困ったチャンに買われなくて助かったね。
|
98:
匿名さん
[2012-06-10 22:20:28]
何年も前から同じようなスレッドを何度も立ち上げているところをみると、仲介業者と何かトラブルでもあったのですかね。
|
99:
匿名さん
[2012-06-10 22:27:30]
今日の日経新聞に掲載されていた記事によると、想像もつかないことで不満を言う顧客をヘビークレーマーって言うらしい。
|
100:
匿名
[2012-06-11 02:08:40]
結局のところ、スレ主は「こちらの希望する価格で買えない!けしからん!」って言ってるんだよね?
そりゃ仲介業者にも相手にされないわ。 |
法律上は知らないけど何も問題ないと思う。