マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？

[購入検討中さん]

新築マンションでは、ルームランナーとか置いてできるんでしょうか？
やはり、高い物件じゃないと、音が響いて難しいのでしょうか？

[No.181 by 匿名さん 2012-12-08 23:47:35]

>180
この式のことですか？

9/128(正曲げ)*180kg*81m2)/(5/32*180kg

9/128(正曲げ)の９と１２８は何を表していて、単位は何でしょう？

同様に、5/32の５と３２は何を表していて、単位は何でしょう？

もしかして、スラブではなく梁と誤解していませんか？

[No.182 by 匿名さん 2012-12-09 00:05:24]

そういう基準値については素人の私よりあなたの方がわかるでしょう。
一応、スラブのページにありました。
私もスラブと梁の違いが今一解らなかったのですが、構造計算の計算式上は幅のある梁がスラブと同等で似た物になるのでしょうか？

最初のころに4.5倍と出した分布荷重と集中荷重の公式も気づいているのでしょう？
回りくどいツッコミはいいですから、成果のある結論を期待します。

[No.183 by 匿名さん 2012-12-09 01:17:28]

>182
構造計算と言うのは、専門にやっている人でないとわからないことが多く、一級建築士を持っていても構造計算まで出来る人は少ないのです。
私が見る限り、この数式は思い当たりませんし、どうしてこれらの数値を入れたのかも理解できません。
両端固定梁の計算式に似ているようです。
スラブの場合、面ですから、Ｘ方向とＹ方向の両方から撓み量を求めるので、スラブの任意の指定された面に荷重を加えた場合の計算式はもっと複雑になるのです。
また、やたらスパン９ｍと言う一方向だけの話にしかならないことも含めて梁のことなら８００ｋｇ／㎡と言う数字も含めて理解できることから、スラブではなく梁のことだと思ったのです。

それほど興味があるのなら、確か、スラブの簡単な無料構造計算ソフトがあるはずですので、それで出せるのではないでしょうか。
私は、あなたの代わりに理解も出来ない話の内容を計算することはしません。

それに、実際のマンションで壁芯寸法が９ｍ四方のスラブでのマンションは一般的ではありません、１１ｍ・６ｍ～１２ｍ・８ｍくらいのスラブでのマンションが多いです。
しかも、途中には小梁が入りますし、ＲＣ壁やＰＳがスラブの途中にあり、スラブを支えていることもあります。
縦横比が１：２くらいのスラブが大半です。

[No.184 by 匿名さん 2012-12-09 08:02:18]

いやいや、耐荷重180kg/m2の構造計算ではなく、
耐荷重180kg/m2が計算されているスラブの分布荷重から集中荷重の計算ですから
複雑であるという考え方はおかしいですよ。

あと、長方形の場合に比べ正方形の場合は簡単な上記公式で扱えるので正方形で計算しています。
(そもそも、正方形以外だと表形式でないと表現できず掲示板への転記は無理)

私が「スパン9mの実例はまず無い」と書いた後から同じ事をなぞられても…
梁間約4.5mで例示したじゃないですか。

[No.185 by 匿名さん 2012-12-09 12:46:06]

>184
あなたは何も理解できていません。
まずは基本を理解してからの質問にすべきです。
何も知らないのに、簡単か複雑かの判断もできないのです。
あなたには、スラブの耐過重１８０ｋｇ／㎡という意味も理解できていませんし、梁とスラブとの言葉の違いは分かっていても、構造的な働きの違いなどがあやふやなようです。

あなたが散散書き続けていた一方向だけのスパンと言うのは梁のことです。
スラブならＸＹ二方向のスパンが必要ですし、あなたが知りたいと言っている内容も、ＸＹの位置座標と指示されたエリアの面積が必要なのです。
その座標のエリアに想定された荷重で、Ｘ方向とＹ方向に配置された鉄筋などの情報からＸ方向とＹ方向をそれぞれの撓み量を計算し、それに付随する梁や柱などの検討をして合否を検証すると言う流れになりますので、簡単には出せないのです。
現実には、それに加えて小梁は間柱などのことも加わります。

他でも例えられる話をしますと、体重５０ｋｇの女性が歩いているときに、サンダルで立っているあなたの足の甲を彼女の踵で踏んづけたとします。
その女性がサンダルならば、あなたは痛いとも言わず気にしないかも知れませんが、ピンヒールを履いていたらあなたの足には相当な痛みが走るだけでなく、出血するような怪我をするかも知れませんし、最悪の時には骨折をすることも考えられます。
集中荷重とは、ピンヒールなのです。
あなたの足の甲全体に彼女の踵全体が満遍なく乗った場合には耐えられますが、ピンヒールであれば致命傷になるのです。

一般のマンションにおいて、９ｍ四方のスラブだと小梁が入るはずですから、芯芯の面積８１㎡で小梁のない空間は、一般分譲マンションでは見たことがありませんし、ＲＣ造で建築基準法をクリアするには大きな無駄が出ると思われますので構造計算例すらないと思います。

本気で知りたいのなら、構造設計専門にやっているところを探して質問してみれば良いと思います。
この場では、これ以上の進展はありません。

[No.186 by 匿名さん 2012-12-09 13:48:50]

長期荷重の集中荷重は面積の無い荷重だとかと勘違いしていませんか？
ピンヒール？集中荷重が分布荷重の総計と等しいとでも？
撓み量を計算し、各種検討？
その検討した結果が耐荷重で、その検討結果から集中荷重を求めるのに再検討の必要はありません。
そもそも検討しなおしたら別物の床になります。
今何を比較しているか認識すらしていないのでしょうか？

9mのスラブの物件を見たこと無い？例示を受け入れておきながら、私が書くまで見たこと無い事にすら気づかず今更ですか？
スパンは長さとして梁や、梁間や、辺の長さや、その他にも使われます。(普通は短辺の長さ)

一定面積の全面への荷重の平米あたり荷重と、
同じスラブの一点(1m2)における長期荷重が同じであると言うなら、
耐荷重の分布荷重と集中荷重が同じであることを、貴方が示せばいいではないですか？

[No.187 by 匿名さん 2012-12-09 14:32:12]

>186
あなたは、私が書いた内容も理解できていないのです。

１８４で私は
＞ＸＹの位置座標と指示されたエリアの面積が必要なのです。
と書きました。

それに、スラブの検討をするには、撓み量を求めることが不可欠なのです。


あなたが何を見て例として９ｍにしたのかわわかりませんが、最初はスパンと言う一方向だけの話でありました。
その後、一方向のものであったのが何故か２方向である９ｍ四方のスラブに変わったのですが、あくまでも最初のスパン９ｍと言う例からのことでした。
現行のマンションの図面を見ればわかりますが、南北方向が１１ｍくらいで東西方向が６ｍくらいの芯芯寸法の部屋が多いのです。
南北方向が１１ｍですのでスパン９ｍと言うのは当然存在します。
しかし、南北方向が１１ｍで東西方向が６ｍの長方形のスラブには、南北方向の間に間柱があったり、途中に小梁が必ず存在するので、９ｍ四方の一枚スラブに間柱も小梁も存在しないことは、現実のＲＣ造設計においては理論的には可能ですし、技術的にも可能でしょうが、一般に販売するマンションとして経済的には不可能なのです。

これは、あなたの話の内容が余りにも現実離れし過ぎてきたので、指摘したのです。


＞一定面積の全面への荷重の平米あたり荷重と、
＞同じスラブの一点(1m2)における長期荷重が同じであると言うなら、
＞耐荷重の分布荷重と集中荷重が同じであることを、貴方が示せばいいではないですか？

あなたは話を摩り替えるのが好きなのですね。
私が作った理論であるのなら私に説明する責任がありますが、これは、私が学生時代から習った建築構造学の常識なのです。
何十年も前から決まっていることなのです。
つまり、１時間は６０分で３６００秒であり、楽しいことをしていてあっと言う間に１時間が経ったと言う１時間と、待ち合わせをしていて相手が遅れて舞っている退屈でやることがなく非常に長く感じる１時間はも、同じ１時間であると言うのと同じことです。
なのに、あなたは私に、何故楽しい時には１時間が短く感じるのか説明しろと言っているのと同じです。

私が示す必要はなく、あなたが自分で探して理解すればいいことです。

このような、あなたの展開は、指定暴力団などが用いる「因縁をつける」と言うやり方と同じやり方です。

相手をして欲しいのなら、他を当たったほうがいいですよ。

[No.188 by 匿名さん 2012-12-09 14:34:48]

１８７です。

１８７で私は

＞１８４で私は

と書きましたが、間違いでした。
正しくは、「１８５で私は」でしたので訂正します。

[No.189 by 匿名さん 2012-12-09 15:16:00]

>現実離れし過ぎてきたので指摘
当初に指摘していればいいですが、私が「一般的なマンションは9mのスパンが無い」と言ったとたん、主題と関係の無いそこに拘るという、貴方の逃げの姿勢が問題です。
9mが6mになった所で題材に何の影響もありません。

スラブのスパンを指す場合の多くは短辺側の長さを言うと思います。(例えばスラブの純スパン)
最初に9mと言いましたので、9x9が最も計算しやすいと考えました。
略式計算では短辺のみで計算される事も多いですし、長方形や変形させると題材と関係の無い要素が無駄に増えてしまうと思いませんか？
あと、スパン(長さ)について、貴方の言っていた壁心より、私の言う梁(支承)の内側と言う方が近いですよね？

分布荷重と集中荷重という言葉がなぜ分かれているか分かりますか？
同一のものではないからです。

１時間は、
一方では「60」分であり、
一方では「3600」秒です。

ある20cm厚の床は
一方では「180kg/m2」の分布荷重であり、
一方では「x」の集中荷重です。

[No.190 by 匿名さん 2012-12-09 16:11:41]

>189
あなたは、私が１８５で

＞ＸＹの位置座標と指示されたエリアの面積が必要なのです。

と書いたのを読んいたのに、あなたは１８６で下記のように書きました。

＞長期荷重の集中荷重は面積の無い荷重だとかと勘違いしていませんか？

これこそが、あなたは私の書いた内容を読んだはずなのに理解することが出来ないと言う証明なのです。


それに、あなた自身が書いたとおり、スラブの１辺が９ｍから６ｍになると言うことが、どれだけ大きな変化をもたらすのかさえ理解できないのです。


スラブ単体でのことなのか、梁や柱や壁とで固定されているものかのかで、考え方だけでなく、求める数値は極端に変わりますよ。

もともとスパンとは、芯芯寸法のことを示します。
あなたの言うのは内寸とか有効寸法と言うものであり、普通、スパンとは言いません。



＞分布荷重と集中荷重という言葉がなぜ分かれているか分かりますか？
＞同一のものではないからです。

そうなのですか、では、何故、分布荷重と集中荷重が分かれているのか、何故、同一のものではないのかを教えて下さい。

[No.191 by 匿名さん 2012-12-09 16:48:57]

私が185の前に「表形式でないと表現できず」と書いたからですね。
針を由来とするピンヒールでの表現は不適切で理解していないように見えるでしょう。

この議論において、「分布荷重より集中荷重の方が大きい」という主張が覆らない範囲は、小さな範囲です。
結論が変化しないなら、横道にそれるだけなので考慮する必要はありません。
考慮が必要であると言うなら結論が変わるという事を同時に示して下さい。
(貴方にとっても、4mであろうと10mであろうと変わらないという主張であれば何のために拘るのでしょうか？)

スラブの強度を見る際にスパンといえば梁の内側だと思いましたが、貴方は何についての話題をしているのでしょうか？

最後の質問は、分布荷重、集中荷重を知らないのでしょうか？

[No.192 by 匿名さん 2012-12-09 18:31:39]

>191
あなたは、自分が聞くばかりで、他人の文章は読んでいないのか理解できないのかわかりませんが、他人の質問などで都合の悪い部分は全て無かったかのように無視するのには驚きます。


＞私が185の前に「表形式でないと表現できず」と書いたからですね。

これは、面積に対してのことでしょうか？
座標と面積は、中学校で習ったと思うのですが、文章で簡単に表現できます。


＞針を由来とするピンヒールでの表現は不適切で理解していないように見えるでしょう。

梁を由来とする？　梁を由来とするとは、何のことか理解できません。
それから、「～していないように見えるでしょう。」と言うのは、意味不明の表現ですね。
誰にでも誤解無く理解できるような文章を知らないのですか？

あなたには、サンダルとピンヒールの意味が難しすぎて理解できなかったのでしょうか？
サンダルは分布荷重でピンヒールは集中荷重です。


＞この議論において、「分布荷重より集中荷重の方が大きい」という主張が覆らない範囲は、小さな範囲です。

すいませｎが、これは議論ではありませんよ。
議論とは、対等でのやり取りのことですから、これを議論とあなたが認識しているのなら、それは大きな間違いです。
あなたは前に挙げた面積のことにおいて、私が書いた単純な文章内容が理解できていませんでした。
そのような相手と議論することは不可能です。
分布荷重１８０ｋｇ／㎡で設計された四方が固定されたスラブだとして、集中荷重８１０ｋｇ／㎡が載せられると言う、あなたの主張は通りません。
ところで、また不思議な日本語が出てきたので理解できないのですが、「という主張が通らない範囲」とは何に対するどんな範囲なのでしょう？


＞結論が変化しないなら、横道にそれるだけなので考慮する必要はありません。

何に対してのことなのかわからないので、説明して下さい。


＞考慮が必要であると言うなら結論が変わるという事を同時に示して下さい。
＞(貴方にとっても、4mであろうと10mであろうと変わらないという主張であれば何のために拘るのでしょうか？)

おかしな文章で理解できません。
あなたは自分が何を書いたのかが全く理解できていないようです。
もう一度、自分が書いた文章を読んで見るべきです。


＞スラブの強度を見る際にスパンといえば梁の内側だと思いましたが、貴方は何についての話題をしているのでしょうか？

「何についての話題をしている」とは、何を言いたいのか理解できません。
普通の日本語を使って書いて下さい。


＞最後の質問は、分布荷重、集中荷重を知らないのでしょうか？

おそらく、あなたの言う分布荷重と集中荷重は、私が知っている建築構造学で習ったものと違うようなのです。
だから、あなたの言葉で、私に、分布荷重とは何で、集中荷重とは何か、教えてもらいたいのです。

[No.193 by 匿名さん 2012-12-09 19:30:31]

今話してる荷重ね。

分布荷重(荷重が分布している→その最大値として床の各平米に満遍なく荷重を載せたときの1平米の重さ）より、集中荷重（床の1平米に荷重を載せたときの重さ）の方が重い物を置けるです。(長期荷重)

NG「梁を由来とする」
原文「針を由来とする」床でなく「荷重」から見た場合の集中荷重は面積が無い荷重として使われ、その意図で針を表現として使う事が多い。
すみません、そちらと誤解したのかと思ったのです。

NG「という主張が通らない範囲」
原文「という主張が覆らない(くつがえらない)範囲」１辺が6mでも9mでも集中荷重の方が大きくなると考えています。
横道にそれるのは止めましょう。

思ったのですが、床スラブの分布荷重から集中荷重への変換方法について、webで検索するとヒットしますのでそちらを参照すればいかがでしょう？
転載やリンクはまずそうなので。

[No.194 by 匿名さん 2012-12-09 21:20:27]

>193
あなたの言う分布荷重と集中荷重の説明になっていないのがわからないようですね。
では、何故、あなたは集中荷重のほうが重いものをおく事ができると言うのか、その理由を教えて下さい。


＞思ったのですが、床スラブの分布荷重から集中荷重への変換方法について、webで検索するとヒットしますのでそちらを参照すればいかがでしょう？

あなたは本当にとぼけているようですね。
あなたが知りたいと言っているのだから、あなたが自分で調べればいいだけです。
何度も言いますが、私が調べる義務はありませんし、興味もありません。

[No.195 by 匿名さん 2012-12-10 14:38:27]

↑
結局、問題あるのか無いのかはっきりしろ！！

[No.196 by 匿名さん 2012-12-10 14:44:44]

答えははっきりしています。

一般の分譲マンションでは、ルームランナーを置くだけ或いは散歩程度の時速４ｋｍ／ｈくらい以下の速度で優しく歩くだけなら可能ですが、走ってはいけないと言うことです。
　

[No.197 by 匿名さん 2012-12-10 14:46:47]

なお、ルームランナーの下には、十分な厚さと耐久性のある防振マットを敷くのを忘れないで下さい。
　

[No.198 by 匿名さん 2012-12-10 15:42:32]

何故？いけないの？うちのマンションにはそんなルールはありません。

[No.199 by 匿名さん 2012-12-10 16:53:14]

床が持たないし下の部屋に迷惑がかかるからですよ。

[No.200 by 匿名さん 2012-12-10 16:53:43]

もう一度、同じことを繰り返したいのですか？
理由を確認したいのなら、このスレッドを読み返して下さい。
同じことを二度と書く気はありません。