マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？

[購入検討中さん]

新築マンションでは、ルームランナーとか置いてできるんでしょうか？
やはり、高い物件じゃないと、音が響いて難しいのでしょうか？

[129: 匿名さん]

１０年以上住んだ二重床ですが、改めて確かめると、普段良く歩く部分は普段歩かない部分と比べて明らかに軟らかい感じがします。

[130: 匿名さん]

振り出しに戻ります。

20cmx20cmの椅子は、4cmの厚みで1500kg/m2の耐荷重を持つ。
20mx20mの床は、4mの厚みで1500kg/m2の耐荷重を持つ。
(数字は例えです。材質は指定していません)

20mx20mの床は、他に何も物が載っていなければ1平米に15tの荷重が可能。
15t/m2の耐荷重の材質を持ってくるから、20mのスパンで1.5t/m2の耐荷重を保障できる。

配筋等が増えれば、1点での耐荷重が増える。
設計耐荷重は、m2にくまなく物を載せるものとして計算されるので、点の荷重を求めるものではない。

[131: 匿名さん]

極端な話、30cmごとに支柱があれば1m2に９マスできるので、部分の耐荷重20kgx9で180kg/m2になります。
なので点に荷重を載せると痛みます。

実際は
2重床の耐荷重は400kg/m2以上ありますし、支柱もそんなに多くないですし、天板もつながってますので、点の耐荷重にもかなりの強さがあります。

スパン(支えと支えの距離)により変わるわけです。

[132: 匿名さん]

梁の代わりになる鉄骨の配筋なんて出さないでくださいよ。
スパンの話ですから、流行のボイドスラブとかで話した方がいいかもしれませんね。
スパン９mのボイドスラブをスパン1mにしてみて下さい。
耐荷重180kgから変わりませんか？

[133: 匿名さん]

>130
その仮定の20mx20mの床を１㎡にすると、面積は２５倍になるので均等に載せられる総荷重は１５トンではなく３７.５トンです。

＞配筋等が増えれば、1点での耐荷重が増える。

この意味がわかりません。
１点と言うのは厳密には小さな面です。
現実問題として、このような点に対して有効なのは、床表面の硬度と柔軟性です。
硬くて柔軟なら、点と言う小さな面積でも広範囲で受けることが出来るからです。


>131
支柱の太さはどれくらいなのでしょう？

２重床の耐荷重が４００ｋｇ／㎡あると言う意味がわかりません。
２重床にする置き床単体での話しでしょうか？
建物として仕上げた状態での話でしょうか？

２重床の天板は分かれています。
つながっていると言うのは誤解です。
２重床の各々の天板はコンパネを釘かネジ止めでつなげているだけです。


>132
スパンが９ｍのボイドスラブの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡であった場合、スパンを１ｍにしてもスラブの耐荷重は同じです。
ただ、１ｍにしたことで両端が固定されますので撓み量が極端に少なくなりますので実際の耐荷重は大きくなります。
しかし、ボイドスラブだと中空部分がありますので、見掛けの耐荷重が大きくなったからと誤解して中空部分に重量が集中すると壊れます。
この場合、ボイドスラブではなく普通のスラブのほうが賢明です。

[134: 匿名さん]

>>133
20mx20mの床の１㎡にのみ荷重をかける場合は15tが可能。


180kg/m2のスラブの1cm2の耐荷重は18gですか？
その一点(1m2のうち1cm2)以外に物は置かないものとします。
マンションの1cm2に50g置けば崩壊する事になると？
180kg/m2の9mスパンで「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」ですよ。

[135: 匿名]

椅子を椅子として使えば問題ないが、椅子の上で跳び続ければ壊れると誰でも想像できるだろう

ものは、適切に使わなければたやすく壊れる

居住生活マンションでスポーツするのは、不適切
スポーツクラブでやりなさい

[136: 匿名さん]

>134
失礼しました、私の間違いでした。

しかし、スラブの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡ならば、１ｃｍ四方の耐荷重も１８０ｋｇ／㎡です。
でも１ｃｍ四方の面積に１８０ｋｇの荷重をかけると、どうなるのかはわかりません。

２重床の場合、おそらく表面の床に穴が空くでしょう。
その後ですが、２重床の置き床を突き破った荷重はスラブに自然落下マイナス穴の摩擦力で激突してスラブのコンクリート部分を壊すでしょう。
それ以降のことは色々考えられますが、どうなるのかはわかりません。


＞180kg/m2の9mスパンで「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」ですよ。
スパンに関係なく１８０ｋｇ／㎡ならば、１平米（１㎡）に置けるのは１８０ｋｇです。

[137: 匿名さん]

走りたいならルームランナーじゃなくて部屋の中を走れば？
嫌ならジムに行くしかないでしょう。

[138: 匿名さん]

>>136
1m2はいいですから、180kg/m2のスラブの、1ｃm2の荷重を求めてください。


一応、
耐荷重というのは、任意の広さの床に、くまなく載せれることを保証する荷重
というのはわかっていますよね？

スパンが1ｍであれば90kgの強度で180kg/m2を支えることができます。
スパンが3mであれば270kgの強度がなければ180kg/m2を支えることができません。

270kgの強度というのは、他に何も荷重が無ければ、その1m2に270kgの耐荷重があるということです。

耐荷重とスパンは切れるはずがないのですが、スパンに関係ないとはどういうことですか？

[139: 匿名さん]

>138
１㎡当たりの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡なら、１㎟でも１㎠でも耐荷重は１８０ｋｇ／㎡ですよ。
濃度１０％の食塩水は、１０００リットルでも１ｃｃでも濃度１０％の食塩水であるのと同じです。

おそらくあなたが知りたいのは、1㎠の最大積載荷重ではないですか？

耐荷重と言うのは、色んな荷重の代名詞です。
単位が変われば意味も変わることはご存知でだと思うので、単位を示して下さい。

＞スパンが1ｍであれば90kgの強度で180kg/m2を支えることができます。
９０ｋｇの強度とは何を言っているのか理解できません。
強度が１平方メートル当たりの耐荷重を支えると言いますが、強度とは何なのか理解できません。
単位を示して計算式を教えて下さい。

＞スパンが3mであれば270kgの強度がなければ180kg/m2を支えることができません。
どうやら１ｍで９０ｋｇの強度と言った３倍のようですが、何故「強度」が３倍になるのか理解できません。

＞270kgの強度というのは、他に何も荷重が無ければ、その1m2に270kgの耐荷重があるということです。
ここで少しわかったのですが、もしかすると耐荷重と積載荷重の違いを知らないように思えます。
２７０ｋｇの強度が２７０ｋｇ／㎡だと言っていることから、あなたが誤解していることがわかりました。

＞耐荷重とスパンは切れるはずがないのですが、スパンに関係ないとはどういうことですか？
耐荷重とスパンは切り離して考えることが出来ます。
それに、この場合のスパンとは、もしかすると１ｍ幅であなたが言うスパン方向の両端だけで固定されている特殊な床の有効長さのことのようです。
通常のスパンとは、四方を柱で支えられていて周囲は梁で囲まれているスラブの柱芯から柱芯までの距離のことです。

耐荷重が１平方メートル当たりと言う単位の場合、１平方メートル当たりのみのことなのでスパンは関係ありません。
しかし、耐荷重がｋｇなどの重さの単位の場合、そこに何キロ載せられるのかと言う意味ですから、上記の１平方メートル当たりの数字に面積を掛ければ求められますので、その求めたい面のスパンではなくて縦横の長さから求めます。

あなたは言葉の意味も単位もわかっていないようです。

[140: 匿名さん]

138の相手をしないほうが良いですよ。

[141: 匿名さん]

>>139
教科書を暗記しているだけでそれがどういうものかわかっていないようですね。

810kgを使っているレスを並べましょう。

・部屋になにもなければ、1平米に810kg置けなければ最低限の基準はクリアできない。

・自重＋金魚(180kg以内で安静)を支えるには810kg/m2は最低限必要です。(9mスパンで耐荷重180kg/m2を金魚すくいに例えた紙は810kg/m2の強度が必要)

・例えば、平米あたり180kgずつ載せるか、1平米のみに810kgを載せるかを選択します。

・最低限810kg/m2+自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重がなければ、180kg/m2載せたときに耐えれません。(9mx9mのスラブの荷重の総量14.5t(180x81m2)のスラブの1m2の耐荷重についての話題)

・荷重も同様で180kgx4.5の810kg分を耐えれる設計でなければ、180kg/m2は達成できません。

当初からずっと、1平米あたりの耐荷重と、貴方が今出している１平米の最大積載荷重は異なるという事を簡単な言葉で言っています。
くわえて270kg/m2というのは何処で言っていますか？

ちなみに単位についてはg/cm2です。
そもそもg/cm2で書いているでしょう。
耐荷重180kg/m2の最大積載荷重(仮)270kgは、１平米に限れば270kg置けることで表記は「270kg/m2」でも問題ありません。
「耐荷重270kg/m2」ではNGですが。

[142: 匿名さん]

スパン9m、耐荷重180kg/m2で、1m2の最大積載荷重(仮)が810kgのスラブは、
スパン1mで支えた場合、耐荷重810kg/m2になると思います。
1m2の最大積載荷重(仮)が810kgであれば、1mで支えれば最大積載荷重を保持できますので。

ちなみに180kg/m2のg/cm2は、18g/cm2が正解です。
(私桁間違っていないですよね？)

[143: 匿名さん]

>141
あなたは教科書も読まなかったようですね。
まず、単位が無茶苦茶です。
数式のない結果だけを示されても根拠がわかりませんので間違っているのかどうかもわかりませんよ。
それに、書いている内容は言葉の用途も無茶苦茶で支離滅裂です。

あなたが言っている２７０ｋｇ／㎡とは、おそらく私が短期荷重のことだと断った上で書いた数値です。
これも建築の基本中の基本の数値です。
これは、通常の床の耐荷重である１８０ｋｇ／㎡の１.５倍と定められている数値なので、この場合は２７０ｋｇ／㎡になるのです。
短期荷重とは、文字通り短期と言う意味です。
ただ、何時間だとか定められていません。
常識として、引越しするときなど、運び出すまで一時的に物を積み重ねておける床の平方メートル当たりの重さのことです。

部屋の周囲でも下に梁がある場合、床の耐荷重である１８０ｋｇ／㎡を超えておくことも可能です。
ただし、専門家に確認する必要があります。
梁の上なら、重い本棚を設置することも可能になる場合もあります。

例えば、
＞・荷重も同様で180kgx4.5の810kg分を耐えれる設計でなければ、180kg/m2は達成できません。

と言う文章内の計算式ですが、「180kgx4.5＝810kg」と言うのを普通に書くと「１８０kg／㎡x４.５㎡＝８１０kg」と言う意味であるのならわかりますが、１８０ｋｇでは何が１８０ｋｇなのかがわかりませんし、答えが８１０ｋｇなので４.５と言うのが４.５ｍとか４.５㎡などと言う単位のない数字ですので「４.５個」か何かの都合で４.５倍しているだけにしかならないのです。
それに、４.５とはどこからどのようにして出てきた数字なのでしょうか？
もしかすると９ｍの半分の意味なのかも知れませんが、これだけでは全くわかりません。


>142
＞スパン9m、耐荷重180kg/m2で、1m2の最大積載荷重(仮)が810kgのスラブ

この文章も理解不能なのですが、おそらく次のような意味だと推測できますので書き直してみます。

「スパン９ｍで１８０ｋｇ／㎡の耐荷重のスラブで、均等に全てのスラブ面に８１０ｋｇの荷重が掛けられるスラブ」

で良いのでしょうか？
そうなら、幅が０.５ｍで長さが９ｍと言う細長いスラブになりますが、それで良いのでしょうか？


＞スパン1mで支えた場合、耐荷重810kg/m2になると思います。

スパン１ｍで支えると言うのは、どれくらいの幅のスラブを何でどのように支える状態のことか全く理解できませんので説明が必要ですよ。
それから、８１０ｋｇ／㎡と表示されている数字の意味を誤解していませんか？
８１０ｋｇ／㎡とは、１平方メートルと言う１ｍ四方の面積に、８１０ｋｇの重さの物体を置けると言う意味ですよ。
ここでの大前提は、設計値である床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡であると言うことで不変のものですから、スラブの面積が１㎠でも１０００㎡であっても同じで変わりません。
141への返答内容に書きましたが、スラブの下に梁などがある場合、床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡で変わりませんが、梁がアシストできますので梁などのアシスト状態で変わりますが１平方メートル当たりではなく、梁の上だけ重い物を載せることは可能になります。

[144: 匿名さん]

貴方は短期荷重などという言葉は使っていません。
なお、私は全て長期荷重の話をしています。

180kg/m2についての意味合いの話は主題としてはしていません。
スパン9mで耐荷重180kg/m2の「スラブ(床)」の話題です。

スパン9mで耐荷重180kg/m2の床は、部屋になにもなければ1平米に810kgの長期荷重に耐えれる設計をしている。
と、これまで一貫して床の話であることは認識していますか？

耐荷重180kg/m2についての話題としては、
耐荷重180kg/m2で設計された床は、当然g/cm2の数字も導かれます。
床が木材であろうと鉄であろうと同じ答えになります。

[145: 匿名さん]

耐荷重は、くまなく荷重を載せ、長期荷重に耐える事のできる重さです。

180kg/m2ですから、18g/cm2以上の荷重がかかれば、くまなく載せたときに1m2に対し180kgを越え過荷重になります。
そのため、18g/cm2が1cm2の単位における耐荷重となります。

ですが1cm2にもっと多くの荷重をかけても床が破損しないことは誰もが体験しているでしょう。
設計の耐荷重(g/cm2)と、他に物がない状態で、その1cm2で支える事のできる荷重は異なります。

[146: 匿名さん]

まず、耐荷重180kg/m2の床のg/cm2の耐荷重を出して下さい。
床が存在する以上、g/cm2の耐荷重が存在しないことはありません。

他の値が必要なら妥当な所で好きな値で仮定して下さい。

[147: 匿名さん]

4.5倍は9x9の正方形における負荷の最大です。(建築でなく中学数学)

床の耐荷重を変えるという意味はありません。
スパン9mで180kg/m2の耐荷重を保障するように作られた「床」は、1平米のみであれば810kgの長期荷重に耐えれるように設計された「床」であるという話です。

（ちなみに耐荷重より大きいという事を言っているだけで、810という数字の妥当性はありません。
そもそも床の重さを始め、全ての条件を0としていますので。）

とりあえず、g/cm2の耐荷重を計算すれば分かると思います。

[148: 匿名さん]

>144
いいえ、２７０ｋｇ／㎡の数字を出したのなら、１８０ｋｇ／㎡に対する短期荷重の数値ですので、その意味でしか使っていません。
あなたの誤解です。
スパン９ｍはわかりましたが、普通スパンと言うのは柱芯から柱芯までの寸法のことですが、それで良いのでしょうか？
それとも９ｍの四角形の床の内法寸法だと言う事ですか？
壁や梁はどのようになっているのでしょうか？
それによって載せることのできる「重さ」は極端に変わります。


>147
＞4.5倍は9x9の正方形における負荷の最大です。(建築でなく中学数学)

負荷の最大とはなんのことですか？
全く意味がわかりません。
それに、中学数学では建築のことは理解できないようです。


＞スパン9mで180kg/m2の耐荷重を保障するように作られた「床」は、1平米のみであれば810kgの長期荷重に耐えれるように設計された「床」であるという話です。

中学数学だと成り立つのかも知れませんが、現実の建築では成り立ちません。


＞とりあえず、g/cm2の耐荷重を計算すれば分かると思います。

建築では非現実的なｇ／㎠などと言う単位で算出する意味がありません。
何故なら、１cm四方のスラブを作る必要がないからです。

おそらくあなたが言いたいことは、１ｍ四方のスラブは単一にものではなく、四方が梁とアウトフレームの柱と壁で囲まれたスラブなのでしょう。
もしそうなら、計算上のことではなく梁と柱がスラブを支える部分になるので、設計上の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡で変わりませんが、現実には２倍以上のものを載せることが出来るでしょう。
しかし、マンションでは何も使えない全く無駄な空間にしかなりません。

[149: 匿名さん]

壁心か内寸かの差は、1平米との比較において大した差ではありません。
14.5tであろうと11.5tであろうと810kgと比べて差が見えないことはありません。
今の話題(差があるかないか)と関係ない事は0(ゼロ)としていると書いたので揚げ足ですか？

耐荷重は理論値です。
1m2に載せる事のできる荷重ではありません。
くまなく載せたときに保障する1m2あたりの荷重です。
耐荷重g/cm2を記載する意味はありませんが、kg/m2の耐荷重が分かっていればg/cm2を算出する事は容易です。
して見てください。

10m(x1m)の板に人が一人渡っても問題ない(保障できる)としても、
10人載れることを保障できなければ体重の耐荷重になりません。
体重未満の耐荷重でも、体重を支えるに十分な強度があるわけです。

部屋になにもなければ、1平米に810kg置けるわけです。

[150: 匿名さん]

>149
あなたの言うことは矛盾が多いですね。
１㎠と言う細かいことを言い出すかと思ったら、「壁心か内寸かの差は、1平米との比較において大した差ではありません。」と言う大雑把なことを平気で言い出すのですから。

おそらくあなたには壁芯寸法と壁内寸法との違いが理解できていないのでしょう。

外壁の壁厚は内壁の仕上げを入れると少なくとも２０cmはあります。
その半分が壁芯だとすると、普通は壁芯で表示するスパンと言う数字と壁の内法で表示する数字とでは、２０cmもの違いがでます。
１㎠のことを言う人が、２０cmの違いを１㎡との比較において大した差ではないと言っているのです。
幅１ｍのスラブでの話しになると、四方が同じ状況になりますので、幅が１ｍでスパン１ｍと内寸からさん出した床面積の違いは、スパンの場合は１㎡で内寸だと０.６４㎡との違いになりますし、スパン９ｍだと９㎡で内寸だと７.０４㎡ですので、スパンから見ると２割以上も狭い面積になるのです。
１㎠のことを取上げる人が２㎡のことを大した違いではないと言うのは矛盾しているとしか言えません。

ちなみに、スパン９ｍ四方のことだと、スパン９ｍでは８１㎡で内寸だと７７.４４㎡ですので３.６㎡の違いが出ます。

それに、私が質問している内容に答えないのはどうしてでしょう？

「壁や梁はどのようになっているのでしょうか？」



耐荷重は理論値だと言っていますが、おそらく床の１㎡当たりの耐荷重のことを理論値だと言いたいのでしょうが、理論値ではなく設計値です。
実際に数え切れないほどのＲＣ造が存在し、メーカーや大学などでも数え切れないほどの実験や検証が行われているからです。
そして、１８０ｋｇ／㎡と言う設計値は、１㎡の面積に１８０ｋｇを載せることが出来て保証されるものです。

数字のお遊びでは、１８０ｋｇ／㎡から１８g/cm2を算出することは出来ますが、単なる数字のお遊びですから意味はありません。



＞10m(x1m)の板に人が一人渡っても問題ない(保障できる)としても、10人載れることを保障できなければ体重の耐荷重になりません。

文章が支離滅裂ですので良くわかりませんが、１ｍ幅で１０ｍの長さの板はどのように固定されているのでしょうか？
平らな地面に置いているだけなのでしょうか？
両側の短辺を何かに乗せているだけなのでしょうか？
両端の長辺を何かに乗せているだけなのでしょうか？
四辺を何かに乗せているのでしょうか？
この板の状態で答えは変わることが理解できますか？


＞体重未満の耐荷重でも、体重を支えるに十分な強度があるわけです。

全く意味が理解できません。
体重未満の耐荷重とは、どんな単位の数字で、いつ何処で知らされたのでしょう？



＞部屋になにもなければ、1平米に810kg置けるわけです。

何度も言いますが、８１０ｋｇを出した計算式を示さない限り理解することは出来ません。
何故４.５と言う数字がでてくるのかの説明もなされていません。

それから、床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重を、１ｍ四方に集中させることは出来ません。

例えば部屋の真ん中に、両面から使える背の高い本棚をどうしても置きたいと言う要望があった場合、良く用いられる方法を教えましょう。
本棚の底辺のサイズを分かりやすくするために、短辺が５０センチで長辺が２ｍとすると本棚が占める面積は１㎡になります。
そして重さを、あなたが説明しない根拠のない重さである８１０ｋｇだと仮定します。

この本棚を、スパン９ｍ四方のスラブの真ん中に置いた場合、集中荷重と言う状態となり、スラブは耐えられません。
しかし、見掛け上の本棚の面積を増やせば億個とができるのです。
本棚の底面積を耐荷重１８０ｋｇ／㎡のスラブに合うようにすれば良いのです。

つまり、底面積を４.５㎡以上になるようにすれば良いのです。

理論上、２.２ｍ四方の板状のもので、８１０ｋｇの本棚が乗っても撓まない重さ０ｋｇのものを本棚とスラブの間に敷いてやれば良いのです。

実際にそのような板状のものの重さが０ｋｇと言うことはありえませんので、本棚の重さとそれを支える板状のものの重さの合計を、板状のものの面積で割った数字が１８０ｋｇ／㎡になるようにしてやれば良いのです。

実際に良く行われる方法として、置きたい物の下にＨ型鋼などの鉄骨を置くのです。
もちろん、鉄骨の自重と置くものの重さや置いた位置での撓み量の計算をしてＨ型鋼の形状と配置を決めるのです。


あなたにも、床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡がどのように考えて計算されたのかを知り、理解できたなら、あなたの考えは一変するでしょう。


残念ながら、今のあなたの考えは建築とはかけ離れているものです。

[151: 匿名さん]

貴方が本棚を支える板の重量を０と仮定したように、全て0と仮定していると前置きしているでしょう。
さらに、81m2であろうと77m2であろうと、部屋になにもなければ、1平米に耐荷重(m2)より大きな値の強度があるという題材に何の影響も与えません。
加えて、内寸を内壁の仕上げ材の内側というのは本当ですか？
私の出している理では、あなたの内寸ではなく、壁(躯体部分)より内寸と思って下さい。
ただ梁の場合は、梁の上を除きます。(内寸としてではなく、荷重の考え上不適なので)

内寸9mx9mとして、この床の耐荷重は14580kg/81m2です。
耐荷重14580kg/81m2の床は、他に何も荷重が無いとき180kgを大きく越える重さを1m2に載せる事に耐えれます。
180000g/10000cm2(180kg/m2、18g/cm2)の床が、1cm2に18gより多くの荷重に耐えれるのと同じです。
それとも耐えれませんか？

10x1mの板はもちろん端(1mの辺)が固定されている長さ10mの橋のようなものです。
この橋の耐荷重は、100kg/10m2です。
設置面1m2で50kgの重りを何個載せる事ができるでしょうか？
そして設計耐荷重は何kg/m2でしょうか？

[152: 匿名さん]

すみません、橋の耐荷重は、100kg/10m2では何の比較にもなりませんね。
橋の耐荷重は、450kg/10m2として下さい。

[153: 匿名さん]

床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重
とはどこから来たのでしょう？

ちなみに内寸9x9m2の部屋の
総荷重は14580kgになり、
床の強度は1平米当たり810kgになり、
耐荷重は180kg/m2になるというのが、
最初です。

話題(論点)は、これらの数値ではなく耐荷重より床の1平米の持つ強度は高いということです。

[154: 匿名]

いつまで、論点すり替えに付き合うのか？

そもそも、ルームランナーを狭いマンション居室で使う人はいないでしょう。

[155: 匿名さん]

こんな議論するより規約で禁止すればいいんだよ。

・一定の空間で跳躍を伴う連続歩行または連続走行運動を行うことを主たる目的とした
器物の設置または当該器物の利用は住民生活の平穏を著しく妨げ物件の躯体に影響を及ぼす可能性があるため
一切利用を禁止する。当該規約に違反し、近隣住民に被害を与えた場合は一日あたり１万円の損害賠償金を
支払うことに同意し、また、躯体への影響が生じた場合は現状復帰を行うこととする。

とかね。

マンションでルームランナー使うことに躊躇がないやつは、もはやコミュニケーション障害を
疑ったほうがいいのではないかね。これだけ騒音被害が問題になっていて、こんなものが
害悪にならないわけがない。自分の寝室の上で一日中やられたらどうなると思う？

[156: 匿名さん]

別に問題ないでしょ。

躯体にダメージを負ったり、騒音になったりするのはマンションの造りが柔だから。

まあ、そんなマンションなら規約で禁止するのも有りかもね。

[157: 契約済みさん]

太鼓の達人は大丈夫かな？

[158: 匿名さん]

うーむ、よほど良い物件じゃないと、騒音はかなり出ると思うが。

体重が重い人がどすどす走ったら結構な音が下に響く可能性が高いけどね・・。

二重床ならなおさら。

＞太鼓の達人
下に分厚い座布団引いてやれば、軽量音だけなので比較的ましかと。
重い振動を伴う重量床衝撃音にはならないはず。

[159: 匿名さん]

>151　>152

話を摩り替えるのが好きなようですね。

私は０ｋｇだと仮定などしていません。嘘を書くのはやめましょう。
私が書いたのは下記の文章です。

＞理論上、２.２ｍ四方の板状のもので、８１０ｋｇの本棚が乗っても撓まない重さ０ｋｇのものを本棚とスラブの間に敷いてやれば良いのです。
＞実際にそのような板状のものの重さが０ｋｇと言うことはありえませんので、本棚の重さとそれを支える板状のものの重さの合計を、板状のものの面積で割った数字が１８０ｋｇ／㎡になるようにしてやれば良いのです。


それに、あなたの文章には、あなたにしか通用しない単位や単語が沢山ありますので話しになりません。



＞10x1mの板はもちろん端(1mの辺)が固定されている長さ10mの橋のようなものです。

マンションの居室のスラブは橋のような状態ではありません。


＞この橋の耐荷重は、100kg/10m2です。
後の151で450kg/10m2にあなたが変更した数理に変えます。

１００ｋｇ／１０㎡などと言うあなたの想像の単位ではなく１０ｋｇ／㎡とすれば良いのです。
同様に、４５０ｋｇ／１０㎡と言うあなたの想像した単位ではなく４５ｋｇ／㎡とします。


＞設置面1m2で50kgの重りを何個載せる事ができるでしょうか？

１０ｋｇ／㎡をあなたが変更して４５ｋｇ／㎡なので、ひとつも載せることはできません。


＞そして設計耐荷重は何kg/m2でしょうか？

何を言っているのか意味がわかりませんが、おそらくあなたが想像した１０ｋｇ／㎡でしょうね。

[160: 匿名さん]

>153
＞床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重とはどこから来たのでしょう？

読めばわかりますので、ちゃんと読んで下さい。


＞ちなみに内寸9x9m2の部屋の総荷重は14580kgになり、床の強度は1平米当たり810kgになり、耐荷重は180kg/m2になるというのが、最初です。

強度とは何の強度のことでしょう？
そして「1平米当たり810kg」と言うのは８１０ｋｇ／㎡のことです。
しかし、あなたは床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡だと書いているので矛盾しますがどうしてですか？


＞話題(論点)は、これらの数値ではなく耐荷重より床の1平米の持つ強度は高いということです。

あなたの文章は支離滅裂で単語の使い方や単位の使い方なども無茶苦茶で理解することは出来ないのですが、推測すると、下記のようなことを言いたいのではないかと思いました。

設計値であるスラブの耐荷重１８０ｋｇ／㎡だからと言って、１ｍ四方の大きさで１８０ｋｇの物体を置いても壊れないのは、もっと重い物体でも置けると言いたいのではないでしょうか？

それは何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡とは長期荷重と言うもので、何年置き続けても大丈夫な設計値であり保証されるものです。
それとは別に、短期荷重と言うものがあり、それは長期荷重の１.５倍だと定められているので２７０ｋｇ／㎡となります。
この短期荷重は、あくまでも一時的に置くことが出来るもので、長時間置くことは出来ません。
しかし、短時間であれば置けますしスラブは壊れません。

スラブが壊れるくらいの重さを、あなたは「強度」と称しているようですが、スラブをどのように壊すかによって、その数値は変わります。

体重６０ｋｇの人間が、その場で走るようにするだけで、スラブには瞬間的に３００ｋｇくらいの力が繰り返し加えられますので、スラブにはダメージが蓄積されます。
スラブのどの場所かで、また、何回加えれば壊れるかはわかりませんが、取り返しの付かないダメージになるのです。

ＲＣのスラブは、地震での揺れの力や重さを加えることで撓むのです。
ＲＣの柱も曲がったり捩れたりしますし、ＲＣの梁も撓んだり捩れたりします。

スラブの場合、スラブの撓み量が設計値を超えると、そのスラブは戻れなくなり設計値である１８０ｋｇ／㎡の性能を発揮できなくなるだけでなく、普通に使っているだけでも徐々に崩壊に向かうのです。

手抜き工事でないなら、スラブが落ちるような事故にはなりませんが、床が撓んでしまい鉄筋へのダメージも極端に増加し出すのです。

そうなってしまうと物理的に補修することは可能ですが、現実に補修することは金銭的な問題などで、まず出来ません。

このようなことから、一般のマンションでルームランナーを使ってはいけないのです。

[161: 匿名さん]

強度はkg/単体m2の長期荷重ですが、耐荷重kg/m2と紛らわしくなるため便宜上分けているだけです。

9mスパン(81m2)の耐荷重180kg/m2とは、

条件１．1平米に180kgの長期荷重に問題ないこと。
条件２．81m2に14580kgの長期荷重に問題ないこと。

この２つが必須条件となります。

180kgという基準を信仰していませんか？
広いスパンにおいては、条件２の要件の達成が課題となり、
その設計の結果として条件1に対しては大きく上回る事になると言っているのです。

[162: 匿名さん]

>161

＞強度はkg/単体m2の長期荷重ですが、耐荷重kg/m2と紛らわしくなるため便宜上分けているだけです。

あなたが強度の単位だと言う、ｋｇ／単体㎡の「単体」とは何を意味するのですか？
こんな単位は初めて見ました。
あなたが作り出した単位なのですか？
それとも、特殊な分野で用いられている単位なのでしょうか？


＞9mスパン(81m2)の耐荷重180kg/m2とは

この床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡とは、スパンとは無関係のものです。
それにスパンとは、一方向に対して用いる言葉ですので９ｍ四方の正方形のエリアを表現するものではありません。


＞条件１．1平米に180kgの長期荷重に問題ないこと。
＞条件２．81m2に14580kgの長期荷重に問題ないこと。
＞この２つが必須条件となります。

改めて書く必要のないことです。
床の耐荷重が１８０ｋｇ／㎡となっていれば、誰もが長期荷重のことしか解釈しませんし、面積を掛ければ長期の最大積載荷重になるだけで、条件ではなく、言うならば必然でしょう。



＞180kgという基準を信仰していませんか？

信仰していません。
一般の分譲マンションで特に特徴として謳われていない限り、建築基準法で指定されている数値だからです。



＞広いスパンにおいては、条件２の要件の達成が課題となり、その設計の結果として条件1に対しては大きく上回る事になると言っているのです。

ここがおかしいのです。
まず、前述の通り、スパンとは一方向を示すものですから、広いとか狭いではなく、長いか短いと表現します。
条件２は条件１を満たしていれば自動的に満たされます。

おそらく、あなたが言いたいのは、あなたが分かり易いように、出来るだけあなたが用いる表現で言いますと、次のようになるのではないでしょうか。

スラブＡはＸ方向がスパン５ｍでＹ方向がスパン５ｍのスラブで、スラブＢはＸ方向がスパン１０ｍでＹ方向がスパン１０ｍのスラブで、スラブＡもスラブＢも共に同じ床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡にした場合を比べます。

スラブＡのスラブ厚と配筋間隔と鉄筋量よりも、スラブＢのほうが、スラブ厚は厚くなり、配筋間隔は狭くなり、鉄筋量は増えることを言いたいのではないでしょうか？

実際に設計する場合、理論では正方形の中央付近のスラブ厚を薄く出来るのですが実際に分譲マンションなどで行うことはありません。
それは施工難度が上がるのでミスが起こりやすくなると言うリスクと材料などを節約できるメリットはあるのですが、それ以上に施工管理コストがかかってしまい、ミスすれば後に建物の寿命や人命にもかかわる可能性があるからです。

スラブＡの中央付近の１ｍ四方だけを切り取り、スラブＢの中央付近の１ｍ四方と比べると、当然のことながらＸ方向とＹ方向のスパンが長いスラブＢのほうの耐荷重はスラブＡの１８０ｋｇ／㎡を上回ります。

あなたは、このことを言いたかったのではないでしょうか？

しかし、実際の建物として解析した場合、スラブＡもスラブＢも床の耐荷重は同じ１８０ｋｇ／㎡なのです。

幅が５０センチで長さが１１ｍで厚みが５センチのプラスチックの板があるとします。
その板を、同じ高さで隣り合ったビルの屋上に渡して、その上を歩いて渡るとします。
Ａの場合、隣り合った同じ高さのビルの間隔は５ｍで、Ｂの場合、隣り合った同じ高さのビルの間隔は１０ｍです。

Ａをゆっくり渡ると、真ん中の時点で一番撓みますが折れずに渡りきれましたが、Ｂをゆっくり渡ると、真ん中に行く前に撓みが大きくなりＡの時以上に撓み真ん中に行く前にプラスチックの板は折れてしまいました。

と言うことと同じなのです。

このＢの場合、幅と長さは同じで良いのですが、厚さはもっと厚くしないと耐えられなくて折れてしまうのです。

広い面積の中の一部分だけを切り取って議論しても意味がないのです。
スラブとはひとつの面を構成するものですから、一部分を切り取っても意味がないのです。

[163: 匿名さん]

「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」
という今の題材は
「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」
しているところではないでしょうか？
81m2のうち(部屋に何もなく)1m2だけに荷重をかける今の議論と、「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」は大きく異なるものなのでしょうか？

[164: 匿名さん]

厚さの異なる(場所により強度の異なる)床の、強い部分に耐荷重を大きく超える積載をした場合、積載した部分ではなく何も積載していない弱い床が破損する事があります。

貨物による負荷は床を伝播し床から梁や柱へ逃がされます。

床には、耐荷重に示される重さと、伝播する負荷の両方に耐える必要があります。
ですので貨物を載せず伝播する荷重による負荷が無い場合、
耐荷重の示す値以上の長期荷重に耐えれる設計になっています。

[165: 匿名さん]

>163
＞「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」
＞という今の題材は
＞「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」
＞しているところではないでしょうか？
＞81m2のうち(部屋に何もなく)1m2だけに荷重をかける今の議論と、「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」は大き＞異なるものなのでしょうか？

その通りだと推測しています。
だから、１６２のように書いたのです。

問題は、切り取った１ｍ四方のスラブを空中に置いた状態には出来ませんので、どのように固定するかなのです。

切り取った１ｍ四方のスラブを地面に置いた場合、コンクリートは圧縮には強いので底辺が１ｍ四方で重さ８１０ｋｇの物体をゆっくり置いても壊れません。
しかし、９ｍ四方のスラブの真ん中に、底辺が１ｍ四方で重さ８１０ｋｇの物体を置けば、集中荷重となりますので、物体を置いた面ではなく、スラブの端部と端部から１ｍくらいの部分に大きなクラックが発生するでしょう。
一度大きなクラックが発生すれば、コンクリートは二度と元には戻りませんので、そのスラブは居住に耐えられない状態になります。

[166: 匿名さん]

9x9mで耐荷重180kg/m2の場合、

(9/128x1800x9^2)/(5/32x9)
(1/8x1800x9^2)/(3/16x9)

の低い値より小さい、729kgが
部屋になにもなければ、1平米に置けるのではないですか？

計算式は多少誤っているかもしれませんが、
180kgより明らかに大きな値になるはずです。

[167: 匿名さん]

>166

計算式が間違っているかどうかと言う問題ではありません。
何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡で設計されたマンションの居室には、１８０ｋｇ／㎡のものを置くことは出来ません。

ところで、あなたが書いた計算式ですが、単位もなければ何の数字なのかもわかりません。

＞(9/128x1800x9^2)/(5/32x9)
＞(1/8x1800x9^2)/(3/16x9)

各々の数字の単位と何の数字であるのかを教えてもらえませんでしょうか？



前にも同じようなことを書きましたが、あなたは全く読んでいないようなので、もう一度別の表現で書きます。

販売して人が住むマンションではなく、単なる実験体として作った建物であるのなら、４本の柱と梁で外周をさせられた９ｍ四方のスラブ（１８０ｋｇ／㎡）の中央に、底辺が１ｍ四方で７２９ｋｇの物体を、そっと置いた場合、直ぐに崩れ落ちることはないと思いますが、スラブの周囲に大きなクラックが入りスラブの真ん中付近が何センチも下がってしまうでしょう。

[168: 匿名さん]

167です。
大切な部分が一部抜けているのに気が付きましたので、訂正して、再投稿します。


計算式が間違っているかどうかと言う問題ではありません。
何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡で設計されたマンションの居室には、１８０ｋｇ／㎡以上のものを置くことは出来ません。

ところで、あなたが書いた計算式ですが、単位もなければ何の数字なのかもわかりません。

＞(9/128x1800x9^2)/(5/32x9)
＞(1/8x1800x9^2)/(3/16x9)

各々の数字の単位と何の数字であるのかを教えてもらえませんでしょうか？



前にも同じようなことを書きましたが、あなたは全く読んでいないようなので、もう一度別の表現で書きます。

販売して人が住むマンションではなく、単なる実験体として作った建物であるのなら、４本の柱と梁で外周をさせられた９ｍ四方のスラブ（１８０ｋｇ／㎡）の中央に、底辺が１ｍ四方で７２９ｋｇの物体を、そっと置いた場合、直ぐに崩れ落ちることはないと思いますが、スラブの周囲に大きなクラックが入りスラブの真ん中付近が何センチも下がってしまうでしょう。

[169: 匿名さん]

分布荷重から、その分布荷重に収まる集中荷重を算出しているものです。
(よくPとかMとかで記載される式です)
あなたが>>139で集中荷重と思われることを最大積載荷重と言ったので、どう表現するか迷っていました。
私の誤解なのでしょう。

なぜ集中荷重を知っていて、私の長期荷重における分布荷重と長期荷重における集中荷重についての主張を拒絶するのでしょう…

[170: 匿名さん]

>169

＞(9/128x1800x9^2)/(5/32x9)
＞(1/8x1800x9^2)/(3/16x9)

各々の数字の単位と何の数字であるのかの根拠を教えてもらえませんでしょうか？



＞私の長期荷重における分布荷重と長期荷重における集中荷重についての主張を拒絶するのでしょう…

あなたの論文発表と言うことですか？

拒絶しているもなにも、あなたが何を言っているのか理解できないので説明を求めているのに、あなたはそれに答えなくて別の視点での展開をするので取り留めの無い状況になっているだけです。

ただ、ここは、一般に分譲されているマンションなどでルームランナーを置いて走っても良いかと言うスレッドですので、あなたの考えとは違ったものだと思うのです。
あなたの主張とルームランナーで走ることとが、どのようにつながっているのかも教えて下さい。

[171: 匿名さん]

ルームランナーをおいてあまり問題ないという意見と問題という意見がありました。
180kgを超える荷重はNGという方がいたので、耐荷重はそういうことではないよ(集中荷重があるよという意味合い)と言ったところ、
貴方が反論してきたのでしょう。

多分、(9/128(正曲げ)*180kg*81m2)/(5/32*180kg)。(分布荷重が大丈夫な設計値で集中荷重を逆算している、つもりでした)
式に自信は無いので、貴方の方で分布荷重と集中荷重を算出すればよいです。
長期荷重における分布荷重と集中荷重は私の創作でなく、普通にあることですよ。

[172: 匿名さん]

>171
ルームランナーを置くだけなら何の問題もありません。
しかし、ルームランナーで走ることとなると問題があると言うことです。

建築の構造設計において、スラブの部分に関しては、撓み量が大きなポイントになるのです。
耐えられるかどうかではなく、撓んだスラブが元に戻り、その後も繰り返し同じ撓みに対して耐えられるかどうかが構造設計のポイントなのです。

つまり、あなたが言うのは壊れなかれば良いが、その後。使い物にならなくても良いと言うことになるのです。
高額なマンションを購入して、部屋の真ん中に力学計算でスラブが抜けない荷重をかけてしまうと、その後、その部屋は２度と使うことが出来ないだけでなく、下の部屋にも迷惑をかけることになり、更には、建物全体の耐震性能の低下と言う問題にも繋がってしまうと言うことです。

[173: 匿名さん]

この集中荷重の値は長期荷重ですよ。

集中荷重と短期荷重を混同していませんか？
地震の話題で短期荷重の集中荷重がある意味有名かもしれませんが。

・長期荷重の分布荷重
・長期荷重の集中荷重
・短期荷重の分布荷重
・短期荷重の集中荷重

ルームランナーは私も反対意見を書いていますよ。
長期荷重は振動が発生しない荷重ではありませんから。
また、たとえ振動すら発生しなくても共同生活における行動としてスレていると感じたので。

[174: 匿名さん]

>173
わかっているつもりです。

あなたが分譲マンションで直床の仕様で２階より上に住んでいるのなら、間取りにもよりますが、リビングルームでプラン図に出ている柱の中心辺りに、鉄で出来た１辺が１ｍで厚さ１センチで約８ｋｇ弱の重さの板を１００枚積み重ねてみて下さい。
家具などがあるのなら、その分、あなたが納得出来る重さの分を引いて行ってみて下さい。

間取りにもよりますが、一般的な６０～７０㎡の３ＬＤＫで田の字の間取りなら、リビングと洋室か和室がベランダに向かって並んでいますが、床が数センチ下がってしまいますので、リビングに隣接する洋間か和室への出入するドアか戸襖の開閉が困難になるはずです。
その後、鉄板を取り除いても元には戻らず、おそらく、数ミリではなく１センチ以上柱と柱の間がくの字に下がったままになるはずです。

二重床の場合、置き床の足が何処にくるかわかりませんが、鉄板を積み重ねて行く途中で、折れるか押しつぶされるようにつぶれてしまうでしょう。
その場合、それまで積み重ねられた鉄板がスラブに落下したような衝撃を与えることになるでしょうから、スラブが一気に下がってしまい、直床よりも酷い状態になると思われます。

実際に行えば、少なくともこのようになってしまうと思われますし、これ以上の酷いことが起こる可能性もあり、地震の揺れなどよりもマンションに被害を与えることになるはずです。

しかし、あなたは大丈夫だと言うことですよね？

あなたの理屈では、二重床でも同じようになるのかわかりませんが、試す人がいない様に祈るだけです。

[175: 匿名さん]

まず一般的なマンションは9mのスパンが無いので集中荷重が異なります。
9mにしたのは、たまたま9mスパン製造を記事で見、例としては長大な方が比較しやすいからです。

しかし、広いスパンに必要な強度が集中荷重の元になっている事が分かっていないのかな？
（狭いスパンでは180kg/m2以上の耐荷重で設計される事が多いですが）

例えば4.5mスパン(13帖～の部屋)で、耐荷重180kg/m2の最低限の床構造だと集中荷重は360kgに落ちます。


2重床は知りませんが、メーカーサイトで耐荷重400kg/m2とか見ましたよ。
たぶん、軸足がスパン(1m以下間隔？)になるでしょうから、2重床で集中荷重が分布荷重(メーカー記載の耐荷重)を越える事はまず無いでしょう。

[176: 匿名さん]

あと、式が2つありましたが正曲げと負曲げです。
要は、180kg/m2の耐荷重(分布荷重)で許容されるより小さな曲がりであることを計算しています。
(歪みの話を出してきているのに正曲げの記述をスルーされるとは…)

[177: 匿名さん]

>175
何度も言いますが、どのような理屈で、どんな計算式で出された数字なのかがわからない限り、理解は出来ません。

[178: 匿名さん]

だから追記したし、単に構造計算の公式集の公式使っているだけなので、何が分からないのか分からないのですが…