新築マンションでは、ルームランナーとか置いてできるんでしょうか？
やはり、高い物件じゃないと、音が響いて難しいのでしょうか？
[スレ作成日時]2012-05-06 01:26:58
注文住宅のオンライン相談
マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？
| No.1 |
by マンコミュファンさん 2012-05-06 04:48:14
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削除依頼
>新築マンションでは、ルームランナーとか置いてできるんでしょうか？
>やはり、高い物件じゃないと、音が響いて難しいのでしょうか？ どうして、滋賀京都板にこのスレッドを・・・？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
マンションにも依ると思いますが、
防振性のもの（コルクマットなど）をできるだけ厚めに敷いて 使用される方が良いと思います。 |
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| No.3 |
すみません。雑談板に気づいたのが書き込んだ後でして・・・。
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| No.4 |
>>2
情報ありがとうございます。 雨でも手軽に走りたいと思ってまして、部屋にルームランナー 置いて走れると良いなぁと思ってました。 できるかどうかは、不動産屋に聞いてみないとという感じでしょうかね？ |
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| No.7 |
エコキュートは、関係ないけど、(エコキュートの騒音は、エアコンの室外機並みです)
ルームランナーは、響くと思いますよ。 |
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| No.13 |
ふつうに走るときに、足裏（やかかと）をドタドタさせながら走る人は、ルームランナー乗っても響くでしょう。ルームランナーはショック軽減装置ではありませんから、足をついたときの振動はそのまま下に伝わりますね。つま先だけでコソ泥走りするようなら大丈夫でしょうけど、そんな走り方してる人は見たことない。足を上げずに前後運動するだけの機械ならまぁなんとか大丈夫かも
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| No.14 |
普通に響くと思いますね。
下に住んでいる方には使う旨を言った方が良いです。 黙って使うとトラブルになる可能性があります。 |
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| No.15 |
普通に歩くだけでも神経質な人は文句いってくる
素直にジムに行くことをお勧めしますけどね |
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| No.16 |
神経質と言うのはどうかと思います。
人は全て同じ感覚ではありませんし、神経質でなくても敏感な人や、神経質なのに鈍感な人もいます。 全て自分と同じだと思うのはおかしいです。 |
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| No.17 |
静かであったとしても、下の階の人に一言知らせておくのが礼儀でしょう。
わかっていれば気にしないようにしてくれますし、使う側も気持ちよく使えます。 事後報告では互いにいやな思いをしますよ。 |
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| No.18 |
響く可能性大。
やはり、素直にジムに、へ1票。 若しくは、マンション内の階段昇降で我慢するとか。 以前マンションで、警察官の方が、 非常階段付近で、太極拳らしきものをしていました。 通勤は、自転車やランニング。 ＥＶ乗り場の近くでしたので、 立ち位置によっては、突然視界に入るので驚いたこと度々… |
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| No.19 |
50万前後以上の機種で、防振マットを厚めに引けば大丈夫でしょう。
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| No.20 |
>>19
やめてください。お願いします。太鼓の達人でもノイローゼになりそうです。 |
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| No.21 |
たとえ稠密スラブで厚さが300mmあっても、振動系はやめた方が無難。
安物のレール上を開脚させるマシーンなんかも最悪。ステップマシンもすぐにガタが来るので階下に響き始める。 最近の中級以上のエアロバイクなら音は殆ど出ないからオススメ。 間違っても2～3万のヤツじゃなくて、コンビとかの定価だったら10万ぐらいのヤツ（型落ちしてれば半値）が間違いない。 それが買えないなら、外を走るか非常階段を昇り降りするとか。 雨降りのときは廊下や駐車場棟内をウォーキングするのもオツなもの。 |
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| No.22 |
あ～ 言い忘れたけど、下の人に断るってのはエゴ。
なぜって、いいですかって言われたら普通は拒否できないでしょ。 あとは下の人の忍従の日々が続くだけ。 |
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| No.23 |
高級マンションでハイクラスルームランナーと3-4cmの厚めの防振マット使えば問題無いと思います。
使用時間も一時間くらいなら良いんじゃない？ |
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| No.24 |
>22
ご近所付き合いが出来ない人が増えたので、殺伐とした世の中となり、卑劣な事件が多発しているのです。 エゴと思うことが正しいと信じているようですが、一度、面と向かって話してみれば、相手の気持ちがわかり、互いがわかりあえるようになるのです。 そうすれば、このような聞かなくてもマンションの部屋にランニングマシンを入れるのは良くないことくらいわかるのです。 |
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| No.25 |
ちゃんと防振面に注意すれば、高級ルームランナーはクッションがいいので問題無いでしょう。
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| No.26 |
ダンスしても大丈夫ような超高級マンションを購入出来る経済力なら、何も考えずジムへ行く
高級ルームランナーを40～50万出して買うくらいなら、ジムへ行く（4～5年間相当くらいでしょ） 普通の分譲マンションでルームランナーは下の人に迷惑だからジムへ行く ということでジムへ行く一択です |
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| No.27 |
それが意外にジムに行くのが面倒になるんだなー、これが。
ルームランナーを買う方は、普段は外を走っていて、雨の日も走りたいなっていう方々ですよ。 |
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| No.28 |
雨の日にどうしても走りたければ、雨合羽を着て走りなされ！
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| No.29 |
メゾネットのマンションにしたら大丈夫。
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| No.30 |
メゾネットのマンションならドラムセットも大丈夫！！！
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| No.31 |
フィットネスルームがあるマンション買えば解決
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| No.32 |
自分の家で走りたいのですよ。
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| No.33 |
マンション丸ごと買い上げれば、あとは何をしようが自由自在。
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| No.34 |
丸ごとは厳しいので、とりあえず階下の三軒ぐらいでどうでしょうか？
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| No.35 |
メゾネットの上階に置くのは良い考え。
でも庶民にゃ無理だわな。 防振ゴムを重ねて敷いて、上に少し柔らかめのゴムを重ねて敷いて、板を渡して防振マットを敷いて、 その上に載せれば大丈夫っぽい。 厚さ20センチぐらいになるかな。 DIYで総額1万円以下で出来るよ、たぶん。 |
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| No.36 |
つーか、マンション一階部分だったら、さほど迷惑にならないんじゃないの？
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| No.37 |
結論としては、大丈夫という事です。
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| No.39 |
普通のマンションでは使わないでほしいです。
先日上がうるさくて言いに行ったら 数日後にマット引くのでとか、それでもうるさかったら言ってくださいと言われました。 それから音はなくなりましたが、微妙な振動が結構気になります。 できたら他でやってほしいのですが、どうしたものか考えものです。 |
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| No.40 |
下層を買ったのがまずい。
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| No.41 |
ルームランナーなんて、戸建て以外では使わないでください。
聞くまでもなく、音や振動、響くに決まってるじゃないですか。 |
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| No.42 |
＞つーか、マンション一階部分だったら、さほど迷惑にならないんじゃないの？
これは要注意ですね。 壁が薄くて隣の声が壁を伝わり聞こえてくるようなケースばかりでなく、 音は床や壁を通じて伝わりますからね。 ご参考 ◆太鼓現象 太鼓現象（たいこげんしょう）とは、壁と壁の間に隙間が生じる事で太鼓のように音が増幅される現象のこと。太鼓は革だけを叩いても音はしないが、太鼓にして革をたたくと大きな音がする現象と同じ。 マンションでは二重床や二重壁についてこの太鼓現象がおきるとして警鐘が出されている。二重壁については太鼓現象が起こりやすいため基本的にはほとんど採用されていない。 二重床についても同様に太鼓現象は起こるが施工により空気が抜けるようにすることでこの問題はカバーできる。スプーンを落としたときのような軽量床衝撃音は二重床にすることで大幅に緩和可能である。 最初から防音性の高い物件なら可能でしょう。 実際、大規模になるとジムなどもあるわけだし。もちろん共用部だから特別な防音対策してるでしょうが。 |
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| No.43 |
安いマンションは、かわいそうだね。
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| No.44 |
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| No.45 |
「ルームランナー マンション」で検索してみてこの掲示板に辿り着きました
マンションでも設置可能をうたってる広告も結構見つけましたが、、、それを信じていいものか。。。 |
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| No.46 |
ベランダだったらどうでしょう？迷惑にならないような。
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| No.47 |
>45
文章通り「設置可能」と言う意味だけなら信じていいですし間違いないでしょう。 しかし、マンションに設置可能であっても、音に関しては何も書いていないのではないですか？ 下階などから音のクレームは絶対につきませんとでも書いてあるのでしょうか？ 文章から正しい意味が汲み取れるようになるべきですね。 >46 室内と違いベランダには防音対策がされていませんので室内よりも大きな問題になります。 うちは１４階建てで１２０世帯のマンションですが、７階の東の角部屋付近でコンクリートにドリルで穴を開ける作業をすると、その振動音は１４階と２階の西の角部屋にも届きます。 ベランダは、ほぼコンクリートに直結していますので、そこで起こした振動音はかなり広範囲に広がります。 |
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| No.48 |
50万くらいするルームランナーに厚み1cmくらいの防音マット二枚と厚み3cmの防振ゴムを敷いて大丈夫な状態です。
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| No.49 |
>48
出したままにしているのですか？ |
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| No.50 |
ルームランナーって、走った気分にはなるが実際に走るのとはかなりことなり、マシンでは４０キロでも走れるのに実際のマラソンなんて走れないし１０キロ走るのもやっとになるのを知っているのかな？
単なる自己満足の道具ですね。 |
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| No.51 |
直床でも、問題ないです。
上の階の方が使ってました。 使うという行為自体が嫌で余り好きな方でなくなりましたが… 梁と柱の直近で使うことで下階への影響は出ないようでした。 |
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| No.52 |
>49
出したままです。 |
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| No.53 |
直置きですが、全く問題ないですね。
音が響くマンションがあるならそのほうが問題ですよ。 |
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| No.54 |
下の階の人が我慢しているか、下に誰も住んでないかのどちらなんですか？
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| No.55 |
子供がたたたたって走るのが響くくらいなのに
大人が走ってなんともないと言い張る思考がわからん |
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| No.56 |
↑それはお宅のマンションの場合でしょう。
うちのマンションの場合は子供が走ったくらいでは何も聞こえませんよ。 |
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| No.57 |
↑それはお宅のマンションの場合でしょう。
ここで検討している9割方はそういうマンションに住むと思うがね。 |
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| No.58 |
被害にあった中で騒音被害が多いだけで、マンションの中で騒音被害のあるところは少ないと思いますよ。
被害も無いのにマンション被害のアンケートなんて面倒なこと書きませんから。 騒音被害が多ければ、ここは最も有名なサイトですから、毎日何万レスもついておかしくないです。 直床の私の所でも全く無いような状態ですから、２重床で騒音があるのは太鼓現象が発生する時くらいではないでしょうか？ よく知りませんが太鼓も打つ場所、打ち方次第なので、使い方が悪いだけでは？と思ったりします。 |
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| No.59 |
うちも問題ない。
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| No.60 |
二重床のマンションは、音よりも床への負担のほうが問題ですよ。
直床ならコンクリートなので問題にはなりませんが、二重床の場合、コンクリートスラブの上に置き床などを置いて床を仕上げているので、置き床部分に集中的な負荷がかかり、ゴム足がへたるか置き床の圧縮ボードがへたり、床鳴りなどが発生しやすくなりますからね。 |
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| No.61 |
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| No.62 |
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| No.63 |
>二重床の場合、コンクリートスラブの上に置き床などを置いて床を仕上げているので、
>置き床部分に集中的な負荷がかかり、ゴム足がへたるか置き床の圧縮ボードがへたり、、、 それは仕様が残念で情けないだけ。床の耐荷重（スラブのじゃないよ）を確認してみ。 |
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| No.64 |
>63
二重床って、普通の使用状況で２０年くらいの耐久性ですよ。 実際には１０年くらいで床鳴りがところどころから出てきます。 ルームランナーを置けば、その場所でルームランナーの重さと上で走る人の着地の瞬間加重が繰り返し何度も加わるのですから、その部分だけ傷みが早くなるのは当然です。 |
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| No.65 |
以前直床（多分結構厚かったと思う）のとき、夜中寝ていると大工仕事を
しているような音がするので何か非常に気になって調べたら、上階が その部屋（うちは寝室にしていた）でルームランナーでした。 音はすごくはないですが頭上から「トントントントン・・・」とずっと 続くのは本当に嫌でした。 ダンナが物干しでど突き返していました。 今は二重床ですが、上は3歳と４歳の年子の男の子、タタタ・・と移動する 音が聞こえますが、日中ですしテレビでもつけていれば気にならないので 苦情を言ったことはありません。 ルームランナーもですが、時間がいつかにもよりますよね・・・ |
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| No.66 |
>64
ですから、置き床の厚さや支柱の数など、仕様によって大きな差がでます。 |
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| No.67 |
>66
置き床の種類や仕様によって差はでますが、ルームランナーを使用することで寿命が短くなるのに違いはありませんよ。 |
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| No.68 |
通常より寿命が短くなるのは、仕様に対して高負荷な使い方した場合です。仕様に十分な余裕があればそのようなことは起きません。
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| No.69 |
>68
仕様とは、ルームランナーを設置することは想定外になっています。 長時間に渡り同じ場所で、その場で走るドンドンと言う全体重が落下する瞬間的に体重の３～６倍もの力が掛かることを想定している仕様ではありません。 ルームランナーを普通に使った状態で、着地した足に掛かる荷重は体重の３～６倍です。 速く走った場合には６倍以上の荷重が掛かります。 一般のマンションに使われる置き床は、こんな大きな荷重に耐えるような仕様にはなっていません。 スポーツジムの場合、かなり補強するか直床になっています。 |
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| No.70 |
一般に市販する二重床の分譲マンションに、ルームランナーを置くことを前提に設計することはありません。
販売価格を下げるのが第一の目的なので、ギリギリの設計にしているからです。 そんな余裕を持った設計をして建てても販売価格が高くなるだけです。 購入者全員がルームランナーを使うなんてことありませんので無駄になるだけです。 |
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| No.71 |
>>69
６倍は想定内だと思います。 なお、場合によっては体重＋ルームランナーの６倍になります。 他に、マウス＋机の衝撃となり、マウスクリックが下に響くという現象が報告されたりもあります。 そういう会心の設置場所・使用法があるだけで、普通は大丈夫です。 |
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| No.72 |
>69さん所はグランドピアノとか置けないね。残念。
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| No.73 |
>71
何を自分勝手に誤解しているのか理解できませんが、「想定内だと思います。」ではなく、ルームランナーを設置することを想定して設計していません。 体重の６倍の単発荷重なら、床の設計耐荷重である１８０ｋｇ／㎡に当てはめることに出来るでしょうが、１秒に２回くらいが３０分も続けて行われるのは想定していません。 マウスのクリック音は、音の伝達方法が違いますので対比することはできません。 >72 グランドピアノを置けるマンションは限られますね。 部屋の中に入ることが出来るのはもちろん、エレベーターにも入らないでしょうから、大型クレーンでベランダがら直接リビングに入れるのでしょうか？ まさか、アップライトピアノと間違っていませんよね？ どちらにしても音の質が違いますのでルームランナーと比べることはできません。 音の質が違うことは理解していますよね？ |
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| No.74 |
基本的に大丈夫です。問題ありません。
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| No.75 |
なんか自分勝手に人ん家のマンションの耐加重を決め付けている人がいますね。
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| No.76 |
マンションの床の耐荷重は建築基準法で定められているのを知らない人がいるようです。
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| No.77 |
余程、高額なマンションで無い限り、一般の分譲マンションは建築基準法で定められた耐荷重ギリギリで設計しています。
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| No.78 |
>76
それは最低限の数値です。無知を披露するような恥ずかしいレスは止めなさい。 |
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| No.79 |
>>77
耐荷重ギリギリって知ってて言ってるの？ スラブ厚10cmもあれば十分だよ。 SRC造とかアンボンドとかの類であればスラブ厚数cmで十分だよ。 そもそも、分譲マンションと違ってビジネスホテルや賃貸だとうるさいでしょう。 |
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| No.80 |
建築基準法の下限値をクリアしているのは当然、審査ではそれ以上は求められないからね。逆に言えばそれ以上の証明をしていないだけ。実際の設計、施工がギリギリということではない。
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| No.81 |
と言う事で可能ですね。
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| No.82 |
>79
スラブ厚１０センチでダブル配筋をして被り厚を取るのは不可能ですよ。 可能だと言うのなら、どのようにするのか教えて下さい。 一般市販の分譲マンションの床耐荷重の設計値は１８０ｋｇ／㎡です。 高級マンションなど一部のマンションではそれ以上で設計することもあります。 空想を現実のように書くのは良くないですね。 |
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| No.83 |
素人です。
賃貸と分譲で建築基準が異なるのですか？ スラブ厚12cm以内に収まる古めの分譲もあるようですが。 また、最近であればプレキャストで薄く作れるんじゃないでしょうか？ |
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| No.84 |
>82
180kg/m2丁度でなはなく、「以上」が正解。どれくらい余裕があるかはマンション毎に異なる。 |
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| No.85 |
>83
１２センチはシングル配筋の場合で、耐荷重１８０ｋｇ／㎡をクリアするには、正方形で４.５畳以下の部屋しか作れません。 プレキャストであってもダブル配筋にした場合、かぶり厚を確保出来ません。 >84 設計値が１８０ｋｇ／㎡と言うのは、丁度と言う意味ではありません。 あなたの言う通り１８０ｋｇ／㎡以上のことです。 どれくらい余裕があるかと言うのは設計誤差の範囲です。 バブル時代には「億ション」と呼ばれた高級マンションで、テナントビル並みの３００ｋｇ／㎡と言うのを聞いたことがありますが、今の一般分譲マンションで特別何も書かれていないものは１８０ｋｇ／㎡ですが、床耐荷重が１８０ｋｇ／㎡以上あり、２００ｋｇ／㎡だとかそれ以上の耐荷重を売りにして表示しているマンションは知らないです。 何故なら床の耐荷重が２５０ｋｇ／㎡だとしても意味もメリットもないからです。 単に天井高さが低くなるか１５階建てが１４階建てになったり販売価格が高くなるなどのデメリットばかりだからです。 |
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| No.86 |
メリットは一杯あると思いますよ。
デメリットは価格くらい。 |
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| No.87 |
>86
一杯あるメリットのいくつかを披露して下さい。 あればの話ですが。 床の耐荷重を増やすとスラブが厚くなるので階高が同じなら天井高が下がると言うデメリットが起こります。 天井高を確保しようとすると、階高が高くなり建物高さが高くなってしまうと言うデメリットが起こります。 階高が高くなると階段数が増えるか蹴上げ高さが増えると言うデメリットが起こります。 階高が高くなるとエレベーターや配管などの距離が増えてコストが掛かると言うデメリットが起こります。 建物高さが高くなると日影で不利になると言うデメリットが起こります。 床の耐荷重が増えてスラブ厚が増えると柱や梁のサイズが太くなり専有部分などが狭くなりると言うデメリットが起こります。 スラブ厚が増え階高が高くなり建物高さが高くなると柱や梁も太くなりますので、建物の総重量が増えるので基礎も大きくなり杭を使っている場合には杭の数も増えると言うデメリットが起こります。 これくらいのデメリットなら誰でも直ぐに思いつきますが、メリットはどうでしょう？ 一杯あると言うのなら、１０個くらいは上げて下さい。 |
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| No.88 |
ルームランナーを使いたいだけで、何百万円も高くなるマンションを買う人がいるのでしょうか？
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| No.89 |
スパンが9mあれば、スラブの端には常に4.5m分の負荷がかかってくるわけで。
4.5m分のスラブの自重と4.5mＸ180Kgを支える力がないと、その最低を満たさない。 スパン最長の部分が180kg制限に該当するとして、構造上それ以下の長さのスパンの部分は耐荷重が大きくなるのでは？ その建物の一番スパンの長い部分が最低180kg確保できるということでしょうか？ 耐荷重を記載しないのでなく記載する意味が無い。 スパン9m(81m2)だと、81x180＝14.5t。 少なくとも400kgの耐荷重がないとどう工夫しても支えれないでしょう。 |
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| No.90 |
色々言っているが結局デメリットはコストだけ。コストを負担すれば全て解決出来る。
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| No.91 |
10cmx10cmx厚さ25cmのスラブが1kgと仮定して、1260kgの耐荷重がなければ9mスパンは作れないはず。
(そうでなければ辺の中央が過負荷になる) なので、部屋になにもなければ、1平米に810kg置けなければ最低限の基準はクリアできない。 |
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| No.92 |
>90
君の負け！ |
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| No.93 |
>89
負荷？ 君は根本的なことがわかっていないね。 おそらく君の言いたいことは、柱や梁に対することではないだろうか？ 床の耐荷重とは、床単体でのことなので、柱や梁は無関係と考えるべきだな。 わかるかな？ |
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| No.94 |
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| No.95 |
>94
あなたは「ど素人」ですね。 床の耐荷重と、建物の耐荷重は別です。 金魚すくいをしたことがありますか？ あの「ポイ」の例がわかり易いのです。 ポイの周囲は針金で中は紙です。 周囲の針金が梁で、それを持っている腕が柱です。 真ん中の紙がスラブということです。 床の耐荷重とはポイの紙の強さです。 ポイの周囲は針金でも、中の紙が半紙なら、建物は強いがスラブは弱いとなります。 ポイの中の紙が和紙なら、半紙とは桁違いに丈夫で、なかなか破れません。 ポイの中を１０ミリ厚のステンレスにすれば天下無敵かと思うと、建物に当てはめると、梁や柱に当たる部分よりもスラブが強過ぎて意味がなくなります。 ど素人にはわからないのでしょうか？ |
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| No.96 |
梁や柱も強くすれば良いだけ。誰も床スラブだけ強くすればなんて言って無い。
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| No.97 |
例えば１０階建てのマンションで全て同じ間取りの部屋だとします。 １０階のスラブを支えるのは１０階のスラブに接している９階の上にある梁です。 ９階の上にある梁には、１０階の床スラブと１０階の壁の荷重がかかります。 １０階の柱は、屋上のスラブと梁などの荷重を支えています。 １階のスラブは、１階の下の梁もしくは基礎梁に支えられています。 １階の下の梁もしくは基礎梁は、１階のスラブの荷重だけでなく、屋上までの荷重の一部を支えています。 １階の柱は、屋上までの荷重を全て支えています。 だから、１階の梁と柱のサイズは、１０階の梁と柱のサイズよりも太いのです。 |
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| No.98 |
床の耐荷重が大きくなれば、基礎を含めた建物全体の柱や梁のサイズが太くなりますし、杭基礎なら杭の本数が増えます。
しかし、床の耐荷重は同じでも、柱と柱の間隔が広がるワイドスパンになると、スラブ厚や鉄筋のサイズが太くなったり間隔が狭くなったりしますし、柱や梁も太くなり鉄筋のサイズが太くなったり本数が増えたりします。 同じ間取りの建物の場合、床の耐荷重が増えると、スラブ・梁・柱のサイズや鉄筋のサイズや間隔が同様に変化します。 ただ、考え方などにより、梁の高さを高くするだけで、スラブ厚さを厚くするだけで対応できる場合もあります。 |
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| No.99 |
>>95
まあ、ど素人には違いないです。 9mスパンで180kg/m2にfullに荷重がかかっているとき、 床と梁の根元になる床の部分は、どれだけの負荷がかかっているとお思いでしょうか？ 9x9mの辺の総長は36m。 支える力が6.5t(180kgx36m)では、そのフロアに載る荷重どころか床の自重すらおぼつかない事が分かりませんか？ たぶん読んだ方で理解できてないのは貴方だけかと… なお、その金魚すくいの半紙は半紙の自重さえ支えず崩れるのです。 自重＋金魚(180kg以内で安静)を支えるには810kg/m2は最低限必要です。 柱の方は3千t/m2とかではないのですか？ |
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| No.100 |
どんな形で何階建ての建物の何階のどの部分のことかで変わりますよ。
しかも、設計には自重だけではなく、短期荷重と長期荷重、それに地震力に対しての分もプラスされることを忘れないで下さい。 |
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| No.101 |
>>98
耐荷重を増やすのでなく、 耐荷重1260kg/m2のスラブで9mスパンを作れば、180kg/m2を確保できる部屋ができる。 ということです。 180kgを確保するために必要なスラブの強度です。(床一面に1260kgを置けるという意味ではありません) (1260kgは既出の通り、仮定のスラブ重量を元にした仮定の数字です。自重を除いた分が810kgです) 例えば、平米あたり180kgずつ載せるか、1平米のみに810kgを載せるかを選択します。 |
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| No.102 |
耐荷重1260kg/m2のスラブ？
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| No.103 |
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| No.104 |
>101
>103 意味がわかりません。 ＞耐荷重1260kg/m2のスラブで9mスパンを作れば、180kg/m2を確保できる部屋ができる。 耐荷重1260kg/m2のスラブで9mスパンを作れば、1260kg/m2を確保できる部屋ができます。 耐荷重1260kg/m2のスラブで9mスパンを作れば、均一に掛けられる荷重の総量は11340kgです。 これは偏らず均一にした場合であり、瞬間的に落とすようにせず、水を溜めるようにして均一に荷重を加えた場合です。 おそらく、あなたは１ｍ四方の面積当たりの荷重と不定形の大きさに載せることができる槽荷重との区別がわからないのだと思われます。 自動車を載せるだけでなく、自動車が走り曲がり急ブレーキが踏める鉄筋コンクリートの構造物は首都高が出来る前からありますので全ての人が知っていると思いますので、日本に住んでいる人にとっては珍しくはないでしょう。 あなたは何を言いたいのでしょう？ |
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| No.105 |
[柱]
[柱] [柱] [柱梁1][床1][床2][床3][床4][床5][柱梁2] [柱] [床3]は何が支えていますか？ [床2]は何が支えていますか？ [床1]は[柱梁1]が支えています。 9mx9mのスラブの荷重の総量は14.5tです。 最低限810kg/m2+自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重がなければ、180kg/m2載せたときに耐えれません。 (もし本当に計算すると数字は大幅に大きくなります) |
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| No.106 |
>105
[床３]を支えているのは[床２]と[床４]です。 [床２]を支えているのは[床１]と[床３]です。 [床１]を支えているのは[柱梁1]と[床２]です。 ９ｍ四方、８１㎡のスラブの重さが１４.５トンと言うのは軽過ぎます。 通常のＲＣ造の場合、面積で１４.５トンとなると、スラブ厚は７センチにしかならず、配筋のかぶり厚は確保出来ません。 普通なら８１㎡だと４０トンくらいになります。 ちなみに、同じ厚みの長方形スラブの最大撓みをどのように考えるのかご存知ですか？ 普通、スラブが短いほうが撓みは小さくなり、長くなるほど撓みが大きくなりますが、理解できますか？ スラブは長方形でも１枚の繋がった物体ですので、バラバラに反応することはありません。 簡単に説明しますと、長辺方向の大きな撓みを、短辺方向の小さな撓みが下がらないように引っ張り上げているようなものなのです。 だから[床１]を支えているのは[柱梁1]だけではなく、[床２]も支えているのです。 ＞最低限810kg/m2+自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重がなければ、180kg/m2載せたときに耐えれません。 最低限810kg/m2と言うのは、何処にどの向きに掛かる重さのことを言っているのか全く理解できません。 数字の根拠を含めて説明して欲しいです。 自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重と言うのも理解不能です。 自重がどうして平方メートル当たりの単位になっているのか、1260kg/m2の耐荷重と言うのが、どう言う計算で出たもかが理解出来ません。 床の耐荷重と言うものを誤解しているようです。 床の耐荷重とは、床単体でのものです。 ただ、建物として構造計算するときには、想定する過重に耐えられるよう、柱や梁の断面の形や配筋のサイズや間隔などを含めて考えるのですが、床の耐荷重だけの話に梁や柱の話をする意味が理解できません。 建物全体の構造計算の話ならわかるのですが、ここではルームランナーを設置して走ることは標準の床の耐荷重を超えていると言う話をしているだけではないのでしょうか？ |
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| No.107 |
私の体重は60ｋｇ／㎡です！
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| No.108 |
体重は６０ｋｇ／㎡などとは言いません。
６０ｋｇと言うのです。 体重計が１ｍ四方であるのなら、また、両足の裏の面積が１㎡あると言うのなら、平方メートル当たりの体重と言う表現はわからないでもないですが、普通は使いません。 |
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| No.109 |
では、足の裏25cm*20cmで体重60kgを耐えれる床があります。
耐荷重は、60kg/0.05m2(60kg/500cm2)です。 この0.05m2の板をつなげて9mx9mに広げたとして、60kgが16200人分、972トンを支えれるとお思いですか？ 大きな耐荷重を持っているから大きなスパンが作れるのです。 耐荷重180kgを保証するための床は、180kgしか耐えれない床ではありません。 大きな重さに耐えれるから180kg/m2を保証できるのです。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
>>106
「10cmx10cmx厚さ25cmのスラブが1kgと仮定して」で進んでるのに今さらそれ？ その他の数字についても仮定や理由は今の話題の流れの中で全て出ています。 それよりも、こだわるところが違いますよ。 |
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| No.112 |
>109
１６２００人分の９７２トンではありません。 耐荷重が６０ｋｇ/０.０５㎡なら、１２００ｋｇ／㎡です、 つまり１ｍ四方に２０人分の体重が支えられることになります。 それの９ｍ四方分ですので８１倍の１６２０人分で９７.２トンを支えられることになります。 ＞大きな耐荷重を持っているから大きなスパンが作れるのです。 これが誤解の元ですね。 大きなスパン、長いスパンの長方形スラブを小梁を用いず作るには、スラブ下面を波型にして長辺方向に流すことがあります。 もしくは、スラブの周囲と中心部分との厚みを変える方法もありますし、スラブの中に空洞があるボイドスラブやアンボンド工法を用いることで、無駄に床の耐荷重を上げず無駄な荷重を建物に掛けないことで無駄なコストも掛けず、長いスパンのスラブが作れるのです。 |
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| No.113 |
>111
ＲＣの平均比重は２.５です。 |
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| No.114 |
>111
これはどうなのでしょう？ [床３]を支えているのは[床２]と[床４]です。 [床２]を支えているのは[床１]と[床３]です。 [床１]を支えているのは[柱梁1]と[床２]です。 ちなみに、同じ厚みの長方形スラブの最大撓みをどのように考えるのかご存知ですか？ 普通、スラブが短いほうが撓みは小さくなり、長くなるほど撓みが大きくなりますが、理解できますか？ スラブは長方形でも１枚の繋がった物体ですので、バラバラに反応することはありません。 簡単に説明しますと、長辺方向の大きな撓みを、短辺方向の小さな撓みが下がらないように引っ張り上げているようなものなのです。 だから[床１]を支えているのは[柱梁1]だけではなく、[床２]も支えているのです。 |
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| No.115 |
各床には全ての床の力が加わります。
ですが、その結果は単純床1の部分(根元付近)には4.5m分の負荷がかかります。 荷重も同様で180kgx4.5の810kg分を耐えれる設計でなければ、180kg/m2は達成できません。 |
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| No.116 |
>>112
すみません桁間違いでした。 耐荷重が６０ｋｇ/０.０５㎡の床だとスラブ厚10cmもいらないのではないですか？ (0,05m2を囲う梁) それを9mスパンに拡大して、その工夫で10cm厚のスラブが97.2tに耐えれると考えていると言うことでしょうか？ |
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| No.117 |
９畳の寝室に２００kgある天蓋付きのシモンズのキングベッド置いて、上に二人で計140kgの大人二人が寝て、
別途の横には計80キロのドレッサー＋収納も置いてるけど当然に何の問題もない。 ルームランナーって100キロもないでしょ。100キロのデブが上で走っても荷重は足の先じゃなくて ルームランナーの全体にかかるんだから、なんの問題もないだろ。 あるのは騒音公害だけ。 マンションでルームランナーやるやつは既知外そのものだと思うが。ジムいけよ。 |
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| No.118 |
>115
ちょっと誤解がありますが、言いたいことはわかります。 スラブの周辺のことですね。 通常のＲＣ造でスラブの周辺の壁の部分から２０センチくらいは、梁の上に乗っかっている状態になります。 それに、スラブ周辺の鉄筋は中央の２倍くらいになるように補強されています。 それで持たせているのです。 しかしそれは端部の補強でありスラブの耐荷重の設計とは別のことです。 >116 前にも書きましたが、耐荷重が６０ｋｇ/０.０５㎡の床だと、１ｍ四方に換算した耐荷重に直すと２０倍になりますので、一般の設計値である１８０ｋｇ／㎡が１２００ｋｇ／㎡になってしまいますので、約６.７倍の重さに耐える必要が出てきます。 ちなみにレストランなどで一番量い中華料理などの厨房でも３００～４００ｋｇ／㎡ですから、１２００ｋｇ／㎡だとその３～４倍と言う常識を超える耐荷重になります。 ＲＣ造において、１８０ｋｇ／㎡でもダブル配筋にするため１８センチ以上の厚みになりますので、その６.７倍の耐荷重を実現するのにダブル配筋もできない厚１０センチで実現できる可能性はゼロです。 >117 ２００kgのキングサイズベッドに二人で１４０ｋgが寝るのなら合計３４０ｋｇです。 ベッドの占有面積が約４㎡ですので、１８０ｋｇ／㎡の４倍である７２０ｋｇ／㎡まで可能なので問題ありません。 まだ３８０ｋｇの余裕がありますので、ベッドの横には計８０ｋｇのドレッサー＋収納も置いてるけど当然に何の問題もありませんよ ルームランナーやトレッドミルは大体２０ｋｇ～５０ｋｇが多いようですが、外国のメーカーのもので確か１５０ｋｇくらいのものもあります。 問題は足の位置です。 ２０ｋｇくらいの軽いものは占有面積が小さいのですが、５０ｋｇくらいの重いものは占有面積が広いものが多いのです。 よって、ルームランナーやトレッドミルの重さだけでなく占有面積と合わせて考える必要があるのです。 また、床の耐荷重ではなく、例え５０ｋｇの人であってもスニーカーの踵で他人の足を踏むのと、ピンヒールのヒールで他人の足を踏むのとでは極端に違うように、スラブに対しても耐荷重以外でのダメージが加わります。 また、体重５０ｋｇの人がその場で１回だけ飛び跳ねるのは問題ありませんが、同じ場所で毎日１時間も続けて飛び跳ねるとスラブへのダメージは蓄積されます。 ルームランナーの上で１００ｋｇの人が毎日１時間一生懸命走ったとすると、着地した瞬間にルームランナーの占有面積に対して少なくとも６００ｋｇの荷重が掛かります。 ルームランナーの占有面積が足の位置になりますので、およそ６０センチの幅で奥行きは１.２ｍくらいですから０.７㎡の面積に６００ｋｇが掛かるので１㎡に換算すると８５０ｋｇ／㎡となり設計値である１８０ｋｇ／㎡の短期荷重２７０ｋｇ／㎡の３倍以上の瞬間的な荷重が掛かることになります。 すぐに壊れることはありませんが、相当なダメージがスラブに掛かりますので段々弱くなってくるのです。 正しく施工しているなら床が抜けることにはなりませが、その部分が異常に下がるようになるでしょう。 体重６０ｋｇの人の場合でも４００ｋｇ／㎡くらいになりますので、スラブに与えるダメージは無視できません。 |
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| No.119 |
１１８です。
一部、単位の書き間違いに気がつきましたので訂正します。 >117 ２００kgのキングサイズベッドに二人で１４０ｋgが寝るのなら合計３４０ｋｇです。 ベッドの占有面積が約４㎡ですので、１８０ｋｇ／㎡の４倍である７２０ｋｇ／㎡まで可能なので問題ありません。 と言う文章の中の「４倍である７２０ｋｇ／㎡」の単位です。 「７２０ｋｇ／㎡」ではなく「７２０ｋｇ」でした。 |
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| No.120 |
二重床のだと、スラブよりも前に置き床が壊れてしまうでしょうね。
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| No.121 |
ダメージを受けたスラブはコンクリートが主ですから、元に戻ることはありませんからね。
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| No.122 |
二重床のマンションに住んでるなら、ルームランナーがなくても場所を決めて、同じ場所でマットとか敷いた上で毎日３０分づつ走る真似してやっていれば、１ヶ月もするとその床だけが柔らかくなってくるだろうね。
嘘だと思うなら、試してごらん？ |
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| No.123 |
結局、大丈夫な様です。
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| No.124 |
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| No.125 |
「20cmx25cmの板の上に人間(60kg)が乗るには、4～50cm厚のコンクリートスラブ(耐荷重1200kg/m2)が必要です」
という意味ですか？ 20cmx20cmの椅子は1500kg/m2の強度のスラブで作らなければならないと？ 私は終始、スパンが長くなり平米あたりの耐荷重を保障するには、床材に求められる耐荷重がより莫大になるという事を言ってるだけですよ。 |
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| No.126 |
マンションは、生活の見えない他人と共同所有になるから恐ろしいと思うこの頃
震災後は特に、あちこちからコンクリートに家具固定のアンカーのためと思われるドリル音が聞こえてきた。 自分の今の生活がよければ、躯体がどうなろうと構わない人が多いと言うことなろうか？ |
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| No.127 |
125さん、素人の私でさえも椅子の上で飛び撥ねたら壊れることは知ってます。
それでなくとも、おすもうさんが、椅子どころか便器に座っただけで壊れたと言う話しすらあるのに 共同住宅なんですから、建物を壊さないように生活をして下さい |
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| No.128 |
>124
あなたの文章が誤解を招く文章ですので確認ですが、１８センチ厚ダブル配筋で、１００ｍ四方のスラブを作っても大丈夫だと私が言ったと言うことであれば、そんなことは言っていません。 私は分かっていますが、あなたは分かっているのか分かっていないのかは知りませんが、あなたが言葉遊びをしているのです。 >125 ＞「20cmx25cmの板の上に人間(60kg)が乗るには、4～50cm厚のコンクリートスラブ(耐荷重1200kg/m2)が必要です」 ＞という意味ですか？ 全く違います。 前に書いた内容と同じように書きますが、あなたが足の面積を０.０５㎡として、その面積だけで６０キロを支えるスラブを作ると言ったので、単位を統一するために１㎡に直すために２０倍すると１２００ｋｇ／㎡になると説明しただけですよ。 ＞20cmx20cmの椅子は1500kg/m2の強度のスラブで作らなければならないと？ これは私ではありませんので意味が分かりませんし答えられません。 ＞私は終始、スパンが長くなり平米あたりの耐荷重を保障するには、床材に求められる耐荷重がより莫大になるという事を言ってるだけですよ。 物理的に限界はありますが、スパンが長くなっても床の耐荷重と建物全体とは別の話に出来ます。 １８０ｋｇ／㎡の耐荷重で、１０ｍ四方の正方形のスラブも作れますし、理論上は１００ｍ四方のスラブも作れます。 ただ、配筋の使い方や床の断面形状が変わるだけです。 分野は違いますが、レインボーブリッジや瀬戸大橋のように、海から突き出ている巨大な柱と柱の１００ｍ以上あるスパンに道路にされている床がありますが、あの道路の設計耐荷重は柱と柱の中間も、柱との接合部分も含めて全て同じ耐荷重です。 ただ、橋全体の剛性分布として見た場合、耐荷重ではなく、柱との接合部分のほうが柱と柱の中間よりも剛性は高くなっただけのことです。 マンションの場合、床スラブに求められる耐荷重ではなく、建物の剛性として梁や柱に接している部分のほうが剛性が高くなるだけのことです。 |
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| No.129 |
１０年以上住んだ二重床ですが、改めて確かめると、普段良く歩く部分は普段歩かない部分と比べて明らかに軟らかい感じがします。
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| No.130 |
振り出しに戻ります。
20cmx20cmの椅子は、4cmの厚みで1500kg/m2の耐荷重を持つ。 20mx20mの床は、4mの厚みで1500kg/m2の耐荷重を持つ。 (数字は例えです。材質は指定していません) 20mx20mの床は、他に何も物が載っていなければ1平米に15tの荷重が可能。 15t/m2の耐荷重の材質を持ってくるから、20mのスパンで1.5t/m2の耐荷重を保障できる。 配筋等が増えれば、1点での耐荷重が増える。 設計耐荷重は、m2にくまなく物を載せるものとして計算されるので、点の荷重を求めるものではない。 |
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| No.131 |
極端な話、30cmごとに支柱があれば1m2に９マスできるので、部分の耐荷重20kgx9で180kg/m2になります。
なので点に荷重を載せると痛みます。 実際は 2重床の耐荷重は400kg/m2以上ありますし、支柱もそんなに多くないですし、天板もつながってますので、点の耐荷重にもかなりの強さがあります。 スパン(支えと支えの距離)により変わるわけです。 |
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| No.132 |
梁の代わりになる鉄骨の配筋なんて出さないでくださいよ。
スパンの話ですから、流行のボイドスラブとかで話した方がいいかもしれませんね。 スパン９mのボイドスラブをスパン1mにしてみて下さい。 耐荷重180kgから変わりませんか？ |
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| No.133 |
>130
その仮定の20mx20mの床を１㎡にすると、面積は２５倍になるので均等に載せられる総荷重は１５トンではなく３７.５トンです。 ＞配筋等が増えれば、1点での耐荷重が増える。 この意味がわかりません。 １点と言うのは厳密には小さな面です。 現実問題として、このような点に対して有効なのは、床表面の硬度と柔軟性です。 硬くて柔軟なら、点と言う小さな面積でも広範囲で受けることが出来るからです。 >131 支柱の太さはどれくらいなのでしょう？ ２重床の耐荷重が４００ｋｇ／㎡あると言う意味がわかりません。 ２重床にする置き床単体での話しでしょうか？ 建物として仕上げた状態での話でしょうか？ ２重床の天板は分かれています。 つながっていると言うのは誤解です。 ２重床の各々の天板はコンパネを釘かネジ止めでつなげているだけです。 >132 スパンが９ｍのボイドスラブの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡であった場合、スパンを１ｍにしてもスラブの耐荷重は同じです。 ただ、１ｍにしたことで両端が固定されますので撓み量が極端に少なくなりますので実際の耐荷重は大きくなります。 しかし、ボイドスラブだと中空部分がありますので、見掛けの耐荷重が大きくなったからと誤解して中空部分に重量が集中すると壊れます。 この場合、ボイドスラブではなく普通のスラブのほうが賢明です。 |
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| No.134 |
>>133
20mx20mの床の１㎡にのみ荷重をかける場合は15tが可能。 180kg/m2のスラブの1cm2の耐荷重は18gですか？ その一点(1m2のうち1cm2)以外に物は置かないものとします。 マンションの1cm2に50g置けば崩壊する事になると？ 180kg/m2の9mスパンで「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」ですよ。 |
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| No.135 |
椅子を椅子として使えば問題ないが、椅子の上で跳び続ければ壊れると誰でも想像できるだろう
ものは、適切に使わなければたやすく壊れる 居住生活マンションでスポーツするのは、不適切 スポーツクラブでやりなさい |
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| No.136 |
>134
失礼しました、私の間違いでした。 しかし、スラブの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡ならば、１ｃｍ四方の耐荷重も１８０ｋｇ／㎡です。 でも１ｃｍ四方の面積に１８０ｋｇの荷重をかけると、どうなるのかはわかりません。 ２重床の場合、おそらく表面の床に穴が空くでしょう。 その後ですが、２重床の置き床を突き破った荷重はスラブに自然落下マイナス穴の摩擦力で激突してスラブのコンクリート部分を壊すでしょう。 それ以降のことは色々考えられますが、どうなるのかはわかりません。 ＞180kg/m2の9mスパンで「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」ですよ。 スパンに関係なく１８０ｋｇ／㎡ならば、１平米（１㎡）に置けるのは１８０ｋｇです。 |
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| No.137 |
走りたいならルームランナーじゃなくて部屋の中を走れば？
嫌ならジムに行くしかないでしょう。 |
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| No.138 |
>>136
1m2はいいですから、180kg/m2のスラブの、1ｃm2の荷重を求めてください。 一応、 耐荷重というのは、任意の広さの床に、くまなく載せれることを保証する荷重 というのはわかっていますよね？ スパンが1ｍであれば90kgの強度で180kg/m2を支えることができます。 スパンが3mであれば270kgの強度がなければ180kg/m2を支えることができません。 270kgの強度というのは、他に何も荷重が無ければ、その1m2に270kgの耐荷重があるということです。 耐荷重とスパンは切れるはずがないのですが、スパンに関係ないとはどういうことですか？ |
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| No.139 |
>138
１㎡当たりの耐荷重が１８０ｋｇ／㎡なら、１㎟でも１㎠でも耐荷重は１８０ｋｇ／㎡ですよ。 濃度１０％の食塩水は、１０００リットルでも１ｃｃでも濃度１０％の食塩水であるのと同じです。 おそらくあなたが知りたいのは、1㎠の最大積載荷重ではないですか？ 耐荷重と言うのは、色んな荷重の代名詞です。 単位が変われば意味も変わることはご存知でだと思うので、単位を示して下さい。 ＞スパンが1ｍであれば90kgの強度で180kg/m2を支えることができます。 ９０ｋｇの強度とは何を言っているのか理解できません。 強度が１平方メートル当たりの耐荷重を支えると言いますが、強度とは何なのか理解できません。 単位を示して計算式を教えて下さい。 ＞スパンが3mであれば270kgの強度がなければ180kg/m2を支えることができません。 どうやら１ｍで９０ｋｇの強度と言った３倍のようですが、何故「強度」が３倍になるのか理解できません。 ＞270kgの強度というのは、他に何も荷重が無ければ、その1m2に270kgの耐荷重があるということです。 ここで少しわかったのですが、もしかすると耐荷重と積載荷重の違いを知らないように思えます。 ２７０ｋｇの強度が２７０ｋｇ／㎡だと言っていることから、あなたが誤解していることがわかりました。 ＞耐荷重とスパンは切れるはずがないのですが、スパンに関係ないとはどういうことですか？ 耐荷重とスパンは切り離して考えることが出来ます。 それに、この場合のスパンとは、もしかすると１ｍ幅であなたが言うスパン方向の両端だけで固定されている特殊な床の有効長さのことのようです。 通常のスパンとは、四方を柱で支えられていて周囲は梁で囲まれているスラブの柱芯から柱芯までの距離のことです。 耐荷重が１平方メートル当たりと言う単位の場合、１平方メートル当たりのみのことなのでスパンは関係ありません。 しかし、耐荷重がｋｇなどの重さの単位の場合、そこに何キロ載せられるのかと言う意味ですから、上記の１平方メートル当たりの数字に面積を掛ければ求められますので、その求めたい面のスパンではなくて縦横の長さから求めます。 あなたは言葉の意味も単位もわかっていないようです。 |
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| No.140 |
138の相手をしないほうが良いですよ。
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| No.141 |
>>139
教科書を暗記しているだけでそれがどういうものかわかっていないようですね。 810kgを使っているレスを並べましょう。 ・部屋になにもなければ、1平米に810kg置けなければ最低限の基準はクリアできない。 ・自重＋金魚(180kg以内で安静)を支えるには810kg/m2は最低限必要です。(9mスパンで耐荷重180kg/m2を金魚すくいに例えた紙は810kg/m2の強度が必要) ・例えば、平米あたり180kgずつ載せるか、1平米のみに810kgを載せるかを選択します。 ・最低限810kg/m2+自重(仮)の1260kg/m2の耐荷重がなければ、180kg/m2載せたときに耐えれません。(9mx9mのスラブの荷重の総量14.5t(180x81m2)のスラブの1m2の耐荷重についての話題) ・荷重も同様で180kgx4.5の810kg分を耐えれる設計でなければ、180kg/m2は達成できません。 当初からずっと、1平米あたりの耐荷重と、貴方が今出している１平米の最大積載荷重は異なるという事を簡単な言葉で言っています。 くわえて270kg/m2というのは何処で言っていますか？ ちなみに単位についてはg/cm2です。 そもそもg/cm2で書いているでしょう。 耐荷重180kg/m2の最大積載荷重(仮)270kgは、１平米に限れば270kg置けることで表記は「270kg/m2」でも問題ありません。 「耐荷重270kg/m2」ではNGですが。 |
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| No.142 |
スパン9m、耐荷重180kg/m2で、1m2の最大積載荷重(仮)が810kgのスラブは、
スパン1mで支えた場合、耐荷重810kg/m2になると思います。 1m2の最大積載荷重(仮)が810kgであれば、1mで支えれば最大積載荷重を保持できますので。 ちなみに180kg/m2のg/cm2は、18g/cm2が正解です。 (私桁間違っていないですよね？) |
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| No.143 |
>141
あなたは教科書も読まなかったようですね。 まず、単位が無茶苦茶です。 数式のない結果だけを示されても根拠がわかりませんので間違っているのかどうかもわかりませんよ。 それに、書いている内容は言葉の用途も無茶苦茶で支離滅裂です。 あなたが言っている２７０ｋｇ／㎡とは、おそらく私が短期荷重のことだと断った上で書いた数値です。 これも建築の基本中の基本の数値です。 これは、通常の床の耐荷重である１８０ｋｇ／㎡の１.５倍と定められている数値なので、この場合は２７０ｋｇ／㎡になるのです。 短期荷重とは、文字通り短期と言う意味です。 ただ、何時間だとか定められていません。 常識として、引越しするときなど、運び出すまで一時的に物を積み重ねておける床の平方メートル当たりの重さのことです。 部屋の周囲でも下に梁がある場合、床の耐荷重である１８０ｋｇ／㎡を超えておくことも可能です。 ただし、専門家に確認する必要があります。 梁の上なら、重い本棚を設置することも可能になる場合もあります。 例えば、 ＞・荷重も同様で180kgx4.5の810kg分を耐えれる設計でなければ、180kg/m2は達成できません。 と言う文章内の計算式ですが、「180kgx4.5＝810kg」と言うのを普通に書くと「１８０kg／㎡x４.５㎡＝８１０kg」と言う意味であるのならわかりますが、１８０ｋｇでは何が１８０ｋｇなのかがわかりませんし、答えが８１０ｋｇなので４.５と言うのが４.５ｍとか４.５㎡などと言う単位のない数字ですので「４.５個」か何かの都合で４.５倍しているだけにしかならないのです。 それに、４.５とはどこからどのようにして出てきた数字なのでしょうか？ もしかすると９ｍの半分の意味なのかも知れませんが、これだけでは全くわかりません。 >142 ＞スパン9m、耐荷重180kg/m2で、1m2の最大積載荷重(仮)が810kgのスラブ この文章も理解不能なのですが、おそらく次のような意味だと推測できますので書き直してみます。 「スパン９ｍで１８０ｋｇ／㎡の耐荷重のスラブで、均等に全てのスラブ面に８１０ｋｇの荷重が掛けられるスラブ」 で良いのでしょうか？ そうなら、幅が０.５ｍで長さが９ｍと言う細長いスラブになりますが、それで良いのでしょうか？ ＞スパン1mで支えた場合、耐荷重810kg/m2になると思います。 スパン１ｍで支えると言うのは、どれくらいの幅のスラブを何でどのように支える状態のことか全く理解できませんので説明が必要ですよ。 それから、８１０ｋｇ／㎡と表示されている数字の意味を誤解していませんか？ ８１０ｋｇ／㎡とは、１平方メートルと言う１ｍ四方の面積に、８１０ｋｇの重さの物体を置けると言う意味ですよ。 ここでの大前提は、設計値である床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡であると言うことで不変のものですから、スラブの面積が１㎠でも１０００㎡であっても同じで変わりません。 141への返答内容に書きましたが、スラブの下に梁などがある場合、床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡で変わりませんが、梁がアシストできますので梁などのアシスト状態で変わりますが１平方メートル当たりではなく、梁の上だけ重い物を載せることは可能になります。 |
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| No.144 |
貴方は短期荷重などという言葉は使っていません。
なお、私は全て長期荷重の話をしています。 180kg/m2についての意味合いの話は主題としてはしていません。 スパン9mで耐荷重180kg/m2の「スラブ(床)」の話題です。 スパン9mで耐荷重180kg/m2の床は、部屋になにもなければ1平米に810kgの長期荷重に耐えれる設計をしている。 と、これまで一貫して床の話であることは認識していますか？ 耐荷重180kg/m2についての話題としては、 耐荷重180kg/m2で設計された床は、当然g/cm2の数字も導かれます。 床が木材であろうと鉄であろうと同じ答えになります。 |
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| No.145 |
耐荷重は、くまなく荷重を載せ、長期荷重に耐える事のできる重さです。
180kg/m2ですから、18g/cm2以上の荷重がかかれば、くまなく載せたときに1m2に対し180kgを越え過荷重になります。 そのため、18g/cm2が1cm2の単位における耐荷重となります。 ですが1cm2にもっと多くの荷重をかけても床が破損しないことは誰もが体験しているでしょう。 設計の耐荷重(g/cm2)と、他に物がない状態で、その1cm2で支える事のできる荷重は異なります。 |
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| No.146 |
まず、耐荷重180kg/m2の床のg/cm2の耐荷重を出して下さい。
床が存在する以上、g/cm2の耐荷重が存在しないことはありません。 他の値が必要なら妥当な所で好きな値で仮定して下さい。 |
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| No.147 |
4.5倍は9x9の正方形における負荷の最大です。(建築でなく中学数学)
床の耐荷重を変えるという意味はありません。 スパン9mで180kg/m2の耐荷重を保障するように作られた「床」は、1平米のみであれば810kgの長期荷重に耐えれるように設計された「床」であるという話です。 （ちなみに耐荷重より大きいという事を言っているだけで、810という数字の妥当性はありません。 そもそも床の重さを始め、全ての条件を0としていますので。） とりあえず、g/cm2の耐荷重を計算すれば分かると思います。 |
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| No.148 |
>144
いいえ、２７０ｋｇ／㎡の数字を出したのなら、１８０ｋｇ／㎡に対する短期荷重の数値ですので、その意味でしか使っていません。 あなたの誤解です。 スパン９ｍはわかりましたが、普通スパンと言うのは柱芯から柱芯までの寸法のことですが、それで良いのでしょうか？ それとも９ｍの四角形の床の内法寸法だと言う事ですか？ 壁や梁はどのようになっているのでしょうか？ それによって載せることのできる「重さ」は極端に変わります。 >147 ＞4.5倍は9x9の正方形における負荷の最大です。(建築でなく中学数学) 負荷の最大とはなんのことですか？ 全く意味がわかりません。 それに、中学数学では建築のことは理解できないようです。 ＞スパン9mで180kg/m2の耐荷重を保障するように作られた「床」は、1平米のみであれば810kgの長期荷重に耐えれるように設計された「床」であるという話です。 中学数学だと成り立つのかも知れませんが、現実の建築では成り立ちません。 ＞とりあえず、g/cm2の耐荷重を計算すれば分かると思います。 建築では非現実的なｇ／㎠などと言う単位で算出する意味がありません。 何故なら、１cm四方のスラブを作る必要がないからです。 おそらくあなたが言いたいことは、１ｍ四方のスラブは単一にものではなく、四方が梁とアウトフレームの柱と壁で囲まれたスラブなのでしょう。 もしそうなら、計算上のことではなく梁と柱がスラブを支える部分になるので、設計上の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡で変わりませんが、現実には２倍以上のものを載せることが出来るでしょう。 しかし、マンションでは何も使えない全く無駄な空間にしかなりません。 |
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| No.149 |
壁心か内寸かの差は、1平米との比較において大した差ではありません。
14.5tであろうと11.5tであろうと810kgと比べて差が見えないことはありません。 今の話題(差があるかないか)と関係ない事は0(ゼロ)としていると書いたので揚げ足ですか？ 耐荷重は理論値です。 1m2に載せる事のできる荷重ではありません。 くまなく載せたときに保障する1m2あたりの荷重です。 耐荷重g/cm2を記載する意味はありませんが、kg/m2の耐荷重が分かっていればg/cm2を算出する事は容易です。 して見てください。 10m(x1m)の板に人が一人渡っても問題ない(保障できる)としても、 10人載れることを保障できなければ体重の耐荷重になりません。 体重未満の耐荷重でも、体重を支えるに十分な強度があるわけです。 部屋になにもなければ、1平米に810kg置けるわけです。 |
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| No.150 |
>149
あなたの言うことは矛盾が多いですね。 １㎠と言う細かいことを言い出すかと思ったら、「壁心か内寸かの差は、1平米との比較において大した差ではありません。」と言う大雑把なことを平気で言い出すのですから。 おそらくあなたには壁芯寸法と壁内寸法との違いが理解できていないのでしょう。 外壁の壁厚は内壁の仕上げを入れると少なくとも２０cmはあります。 その半分が壁芯だとすると、普通は壁芯で表示するスパンと言う数字と壁の内法で表示する数字とでは、２０cmもの違いがでます。 １㎠のことを言う人が、２０cmの違いを１㎡との比較において大した差ではないと言っているのです。 幅１ｍのスラブでの話しになると、四方が同じ状況になりますので、幅が１ｍでスパン１ｍと内寸からさん出した床面積の違いは、スパンの場合は１㎡で内寸だと０.６４㎡との違いになりますし、スパン９ｍだと９㎡で内寸だと７.０４㎡ですので、スパンから見ると２割以上も狭い面積になるのです。 １㎠のことを取上げる人が２㎡のことを大した違いではないと言うのは矛盾しているとしか言えません。 ちなみに、スパン９ｍ四方のことだと、スパン９ｍでは８１㎡で内寸だと７７.４４㎡ですので３.６㎡の違いが出ます。 それに、私が質問している内容に答えないのはどうしてでしょう？ 「壁や梁はどのようになっているのでしょうか？」 耐荷重は理論値だと言っていますが、おそらく床の１㎡当たりの耐荷重のことを理論値だと言いたいのでしょうが、理論値ではなく設計値です。 実際に数え切れないほどのＲＣ造が存在し、メーカーや大学などでも数え切れないほどの実験や検証が行われているからです。 そして、１８０ｋｇ／㎡と言う設計値は、１㎡の面積に１８０ｋｇを載せることが出来て保証されるものです。 数字のお遊びでは、１８０ｋｇ／㎡から１８g/cm2を算出することは出来ますが、単なる数字のお遊びですから意味はありません。 ＞10m(x1m)の板に人が一人渡っても問題ない(保障できる)としても、10人載れることを保障できなければ体重の耐荷重になりません。 文章が支離滅裂ですので良くわかりませんが、１ｍ幅で１０ｍの長さの板はどのように固定されているのでしょうか？ 平らな地面に置いているだけなのでしょうか？ 両側の短辺を何かに乗せているだけなのでしょうか？ 両端の長辺を何かに乗せているだけなのでしょうか？ 四辺を何かに乗せているのでしょうか？ この板の状態で答えは変わることが理解できますか？ ＞体重未満の耐荷重でも、体重を支えるに十分な強度があるわけです。 全く意味が理解できません。 体重未満の耐荷重とは、どんな単位の数字で、いつ何処で知らされたのでしょう？ ＞部屋になにもなければ、1平米に810kg置けるわけです。 何度も言いますが、８１０ｋｇを出した計算式を示さない限り理解することは出来ません。 何故４.５と言う数字がでてくるのかの説明もなされていません。 それから、床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重を、１ｍ四方に集中させることは出来ません。 例えば部屋の真ん中に、両面から使える背の高い本棚をどうしても置きたいと言う要望があった場合、良く用いられる方法を教えましょう。 本棚の底辺のサイズを分かりやすくするために、短辺が５０センチで長辺が２ｍとすると本棚が占める面積は１㎡になります。 そして重さを、あなたが説明しない根拠のない重さである８１０ｋｇだと仮定します。 この本棚を、スパン９ｍ四方のスラブの真ん中に置いた場合、集中荷重と言う状態となり、スラブは耐えられません。 しかし、見掛け上の本棚の面積を増やせば億個とができるのです。 本棚の底面積を耐荷重１８０ｋｇ／㎡のスラブに合うようにすれば良いのです。 つまり、底面積を４.５㎡以上になるようにすれば良いのです。 理論上、２.２ｍ四方の板状のもので、８１０ｋｇの本棚が乗っても撓まない重さ０ｋｇのものを本棚とスラブの間に敷いてやれば良いのです。 実際にそのような板状のものの重さが０ｋｇと言うことはありえませんので、本棚の重さとそれを支える板状のものの重さの合計を、板状のものの面積で割った数字が１８０ｋｇ／㎡になるようにしてやれば良いのです。 実際に良く行われる方法として、置きたい物の下にＨ型鋼などの鉄骨を置くのです。 もちろん、鉄骨の自重と置くものの重さや置いた位置での撓み量の計算をしてＨ型鋼の形状と配置を決めるのです。 あなたにも、床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡がどのように考えて計算されたのかを知り、理解できたなら、あなたの考えは一変するでしょう。 残念ながら、今のあなたの考えは建築とはかけ離れているものです。 |
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| No.151 |
貴方が本棚を支える板の重量を０と仮定したように、全て0と仮定していると前置きしているでしょう。
さらに、81m2であろうと77m2であろうと、部屋になにもなければ、1平米に耐荷重(m2)より大きな値の強度があるという題材に何の影響も与えません。 加えて、内寸を内壁の仕上げ材の内側というのは本当ですか？ 私の出している理では、あなたの内寸ではなく、壁(躯体部分)より内寸と思って下さい。 ただ梁の場合は、梁の上を除きます。(内寸としてではなく、荷重の考え上不適なので) 内寸9mx9mとして、この床の耐荷重は14580kg/81m2です。 耐荷重14580kg/81m2の床は、他に何も荷重が無いとき180kgを大きく越える重さを1m2に載せる事に耐えれます。 180000g/10000cm2(180kg/m2、18g/cm2)の床が、1cm2に18gより多くの荷重に耐えれるのと同じです。 それとも耐えれませんか？ 10x1mの板はもちろん端(1mの辺)が固定されている長さ10mの橋のようなものです。 この橋の耐荷重は、100kg/10m2です。 設置面1m2で50kgの重りを何個載せる事ができるでしょうか？ そして設計耐荷重は何kg/m2でしょうか？ |
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| No.152 |
すみません、橋の耐荷重は、100kg/10m2では何の比較にもなりませんね。
橋の耐荷重は、450kg/10m2として下さい。 |
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| No.153 |
床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重
とはどこから来たのでしょう？ ちなみに内寸9x9m2の部屋の 総荷重は14580kgになり、 床の強度は1平米当たり810kgになり、 耐荷重は180kg/m2になるというのが、 最初です。 話題(論点)は、これらの数値ではなく耐荷重より床の1平米の持つ強度は高いということです。 |
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| No.154 |
いつまで、論点すり替えに付き合うのか？
そもそも、ルームランナーを狭いマンション居室で使う人はいないでしょう。 |
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| No.155 |
こんな議論するより規約で禁止すればいいんだよ。
・一定の空間で跳躍を伴う連続歩行または連続走行運動を行うことを主たる目的とした 器物の設置または当該器物の利用は住民生活の平穏を著しく妨げ物件の躯体に影響を及ぼす可能性があるため 一切利用を禁止する。当該規約に違反し、近隣住民に被害を与えた場合は一日あたり１万円の損害賠償金を 支払うことに同意し、また、躯体への影響が生じた場合は現状復帰を行うこととする。 とかね。 マンションでルームランナー使うことに躊躇がないやつは、もはやコミュニケーション障害を 疑ったほうがいいのではないかね。これだけ騒音被害が問題になっていて、こんなものが 害悪にならないわけがない。自分の寝室の上で一日中やられたらどうなると思う？ |
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| No.156 |
別に問題ないでしょ。
躯体にダメージを負ったり、騒音になったりするのはマンションの造りが柔だから。 まあ、そんなマンションなら規約で禁止するのも有りかもね。 |
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| No.157 |
太鼓の達人は大丈夫かな？
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| No.158 |
うーむ、よほど良い物件じゃないと、騒音はかなり出ると思うが。
体重が重い人がどすどす走ったら結構な音が下に響く可能性が高いけどね・・。 二重床ならなおさら。 ＞太鼓の達人 下に分厚い座布団引いてやれば、軽量音だけなので比較的ましかと。 重い振動を伴う重量床衝撃音にはならないはず。 |
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| No.159 |
>151 >152
話を摩り替えるのが好きなようですね。 私は０ｋｇだと仮定などしていません。嘘を書くのはやめましょう。 私が書いたのは下記の文章です。 ＞理論上、２.２ｍ四方の板状のもので、８１０ｋｇの本棚が乗っても撓まない重さ０ｋｇのものを本棚とスラブの間に敷いてやれば良いのです。 ＞実際にそのような板状のものの重さが０ｋｇと言うことはありえませんので、本棚の重さとそれを支える板状のものの重さの合計を、板状のものの面積で割った数字が１８０ｋｇ／㎡になるようにしてやれば良いのです。 それに、あなたの文章には、あなたにしか通用しない単位や単語が沢山ありますので話しになりません。 ＞10x1mの板はもちろん端(1mの辺)が固定されている長さ10mの橋のようなものです。 マンションの居室のスラブは橋のような状態ではありません。 ＞この橋の耐荷重は、100kg/10m2です。 後の151で450kg/10m2にあなたが変更した数理に変えます。 １００ｋｇ／１０㎡などと言うあなたの想像の単位ではなく１０ｋｇ／㎡とすれば良いのです。 同様に、４５０ｋｇ／１０㎡と言うあなたの想像した単位ではなく４５ｋｇ／㎡とします。 ＞設置面1m2で50kgの重りを何個載せる事ができるでしょうか？ １０ｋｇ／㎡をあなたが変更して４５ｋｇ／㎡なので、ひとつも載せることはできません。 ＞そして設計耐荷重は何kg/m2でしょうか？ 何を言っているのか意味がわかりませんが、おそらくあなたが想像した１０ｋｇ／㎡でしょうね。 |
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| No.160 |
>153
＞床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重とはどこから来たのでしょう？ 読めばわかりますので、ちゃんと読んで下さい。 ＞ちなみに内寸9x9m2の部屋の総荷重は14580kgになり、床の強度は1平米当たり810kgになり、耐荷重は180kg/m2になるというのが、最初です。 強度とは何の強度のことでしょう？ そして「1平米当たり810kg」と言うのは８１０ｋｇ／㎡のことです。 しかし、あなたは床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡だと書いているので矛盾しますがどうしてですか？ ＞話題(論点)は、これらの数値ではなく耐荷重より床の1平米の持つ強度は高いということです。 あなたの文章は支離滅裂で単語の使い方や単位の使い方なども無茶苦茶で理解することは出来ないのですが、推測すると、下記のようなことを言いたいのではないかと思いました。 設計値であるスラブの耐荷重１８０ｋｇ／㎡だからと言って、１ｍ四方の大きさで１８０ｋｇの物体を置いても壊れないのは、もっと重い物体でも置けると言いたいのではないでしょうか？ それは何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡とは長期荷重と言うもので、何年置き続けても大丈夫な設計値であり保証されるものです。 それとは別に、短期荷重と言うものがあり、それは長期荷重の１.５倍だと定められているので２７０ｋｇ／㎡となります。 この短期荷重は、あくまでも一時的に置くことが出来るもので、長時間置くことは出来ません。 しかし、短時間であれば置けますしスラブは壊れません。 スラブが壊れるくらいの重さを、あなたは「強度」と称しているようですが、スラブをどのように壊すかによって、その数値は変わります。 体重６０ｋｇの人間が、その場で走るようにするだけで、スラブには瞬間的に３００ｋｇくらいの力が繰り返し加えられますので、スラブにはダメージが蓄積されます。 スラブのどの場所かで、また、何回加えれば壊れるかはわかりませんが、取り返しの付かないダメージになるのです。 ＲＣのスラブは、地震での揺れの力や重さを加えることで撓むのです。 ＲＣの柱も曲がったり捩れたりしますし、ＲＣの梁も撓んだり捩れたりします。 スラブの場合、スラブの撓み量が設計値を超えると、そのスラブは戻れなくなり設計値である１８０ｋｇ／㎡の性能を発揮できなくなるだけでなく、普通に使っているだけでも徐々に崩壊に向かうのです。 手抜き工事でないなら、スラブが落ちるような事故にはなりませんが、床が撓んでしまい鉄筋へのダメージも極端に増加し出すのです。 そうなってしまうと物理的に補修することは可能ですが、現実に補修することは金銭的な問題などで、まず出来ません。 このようなことから、一般のマンションでルームランナーを使ってはいけないのです。 |
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| No.161 |
強度はkg/単体m2の長期荷重ですが、耐荷重kg/m2と紛らわしくなるため便宜上分けているだけです。
9mスパン(81m2)の耐荷重180kg/m2とは、 条件１．1平米に180kgの長期荷重に問題ないこと。 条件２．81m2に14580kgの長期荷重に問題ないこと。 この２つが必須条件となります。 180kgという基準を信仰していませんか？ 広いスパンにおいては、条件２の要件の達成が課題となり、 その設計の結果として条件1に対しては大きく上回る事になると言っているのです。 |
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| No.162 |
>161
＞強度はkg/単体m2の長期荷重ですが、耐荷重kg/m2と紛らわしくなるため便宜上分けているだけです。 あなたが強度の単位だと言う、ｋｇ／単体㎡の「単体」とは何を意味するのですか？ こんな単位は初めて見ました。 あなたが作り出した単位なのですか？ それとも、特殊な分野で用いられている単位なのでしょうか？ ＞9mスパン(81m2)の耐荷重180kg/m2とは この床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡とは、スパンとは無関係のものです。 それにスパンとは、一方向に対して用いる言葉ですので９ｍ四方の正方形のエリアを表現するものではありません。 ＞条件１．1平米に180kgの長期荷重に問題ないこと。 ＞条件２．81m2に14580kgの長期荷重に問題ないこと。 ＞この２つが必須条件となります。 改めて書く必要のないことです。 床の耐荷重が１８０ｋｇ／㎡となっていれば、誰もが長期荷重のことしか解釈しませんし、面積を掛ければ長期の最大積載荷重になるだけで、条件ではなく、言うならば必然でしょう。 ＞180kgという基準を信仰していませんか？ 信仰していません。 一般の分譲マンションで特に特徴として謳われていない限り、建築基準法で指定されている数値だからです。 ＞広いスパンにおいては、条件２の要件の達成が課題となり、その設計の結果として条件1に対しては大きく上回る事になると言っているのです。 ここがおかしいのです。 まず、前述の通り、スパンとは一方向を示すものですから、広いとか狭いではなく、長いか短いと表現します。 条件２は条件１を満たしていれば自動的に満たされます。 おそらく、あなたが言いたいのは、あなたが分かり易いように、出来るだけあなたが用いる表現で言いますと、次のようになるのではないでしょうか。 スラブＡはＸ方向がスパン５ｍでＹ方向がスパン５ｍのスラブで、スラブＢはＸ方向がスパン１０ｍでＹ方向がスパン１０ｍのスラブで、スラブＡもスラブＢも共に同じ床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡にした場合を比べます。 スラブＡのスラブ厚と配筋間隔と鉄筋量よりも、スラブＢのほうが、スラブ厚は厚くなり、配筋間隔は狭くなり、鉄筋量は増えることを言いたいのではないでしょうか？ 実際に設計する場合、理論では正方形の中央付近のスラブ厚を薄く出来るのですが実際に分譲マンションなどで行うことはありません。 それは施工難度が上がるのでミスが起こりやすくなると言うリスクと材料などを節約できるメリットはあるのですが、それ以上に施工管理コストがかかってしまい、ミスすれば後に建物の寿命や人命にもかかわる可能性があるからです。 スラブＡの中央付近の１ｍ四方だけを切り取り、スラブＢの中央付近の１ｍ四方と比べると、当然のことながらＸ方向とＹ方向のスパンが長いスラブＢのほうの耐荷重はスラブＡの１８０ｋｇ／㎡を上回ります。 あなたは、このことを言いたかったのではないでしょうか？ しかし、実際の建物として解析した場合、スラブＡもスラブＢも床の耐荷重は同じ１８０ｋｇ／㎡なのです。 幅が５０センチで長さが１１ｍで厚みが５センチのプラスチックの板があるとします。 その板を、同じ高さで隣り合ったビルの屋上に渡して、その上を歩いて渡るとします。 Ａの場合、隣り合った同じ高さのビルの間隔は５ｍで、Ｂの場合、隣り合った同じ高さのビルの間隔は１０ｍです。 Ａをゆっくり渡ると、真ん中の時点で一番撓みますが折れずに渡りきれましたが、Ｂをゆっくり渡ると、真ん中に行く前に撓みが大きくなりＡの時以上に撓み真ん中に行く前にプラスチックの板は折れてしまいました。 と言うことと同じなのです。 このＢの場合、幅と長さは同じで良いのですが、厚さはもっと厚くしないと耐えられなくて折れてしまうのです。 広い面積の中の一部分だけを切り取って議論しても意味がないのです。 スラブとはひとつの面を構成するものですから、一部分を切り取っても意味がないのです。 |
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| No.163 |
「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」
という今の題材は 「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」 しているところではないでしょうか？ 81m2のうち(部屋に何もなく)1m2だけに荷重をかける今の議論と、「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」は大きく異なるものなのでしょうか？ |
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| No.164 |
厚さの異なる(場所により強度の異なる)床の、強い部分に耐荷重を大きく超える積載をした場合、積載した部分ではなく何も積載していない弱い床が破損する事があります。
貨物による負荷は床を伝播し床から梁や柱へ逃がされます。 床には、耐荷重に示される重さと、伝播する負荷の両方に耐える必要があります。 ですので貨物を載せず伝播する荷重による負荷が無い場合、 耐荷重の示す値以上の長期荷重に耐えれる設計になっています。 |
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| No.165 |
>163
＞「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」 ＞という今の題材は ＞「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」 ＞しているところではないでしょうか？ ＞81m2のうち(部屋に何もなく)1m2だけに荷重をかける今の議論と、「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」は大き＞異なるものなのでしょうか？ その通りだと推測しています。 だから、１６２のように書いたのです。 問題は、切り取った１ｍ四方のスラブを空中に置いた状態には出来ませんので、どのように固定するかなのです。 切り取った１ｍ四方のスラブを地面に置いた場合、コンクリートは圧縮には強いので底辺が１ｍ四方で重さ８１０ｋｇの物体をゆっくり置いても壊れません。 しかし、９ｍ四方のスラブの真ん中に、底辺が１ｍ四方で重さ８１０ｋｇの物体を置けば、集中荷重となりますので、物体を置いた面ではなく、スラブの端部と端部から１ｍくらいの部分に大きなクラックが発生するでしょう。 一度大きなクラックが発生すれば、コンクリートは二度と元には戻りませんので、そのスラブは居住に耐えられない状態になります。 |
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| No.166 |
9x9mで耐荷重180kg/m2の場合、
(9/128x1800x9^2)/(5/32x9) (1/8x1800x9^2)/(3/16x9) の低い値より小さい、729kgが 部屋になにもなければ、1平米に置けるのではないですか？ 計算式は多少誤っているかもしれませんが、 180kgより明らかに大きな値になるはずです。 |
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| No.167 |
>166
計算式が間違っているかどうかと言う問題ではありません。 何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡で設計されたマンションの居室には、１８０ｋｇ／㎡のものを置くことは出来ません。 ところで、あなたが書いた計算式ですが、単位もなければ何の数字なのかもわかりません。 ＞(9/128x1800x9^2)/(5/32x9) ＞(1/8x1800x9^2)/(3/16x9) 各々の数字の単位と何の数字であるのかを教えてもらえませんでしょうか？ 前にも同じようなことを書きましたが、あなたは全く読んでいないようなので、もう一度別の表現で書きます。 販売して人が住むマンションではなく、単なる実験体として作った建物であるのなら、４本の柱と梁で外周をさせられた９ｍ四方のスラブ（１８０ｋｇ／㎡）の中央に、底辺が１ｍ四方で７２９ｋｇの物体を、そっと置いた場合、直ぐに崩れ落ちることはないと思いますが、スラブの周囲に大きなクラックが入りスラブの真ん中付近が何センチも下がってしまうでしょう。 |
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| No.168 |
167です。
大切な部分が一部抜けているのに気が付きましたので、訂正して、再投稿します。 計算式が間違っているかどうかと言う問題ではありません。 何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡で設計されたマンションの居室には、１８０ｋｇ／㎡以上のものを置くことは出来ません。 ところで、あなたが書いた計算式ですが、単位もなければ何の数字なのかもわかりません。 ＞(9/128x1800x9^2)/(5/32x9) ＞(1/8x1800x9^2)/(3/16x9) 各々の数字の単位と何の数字であるのかを教えてもらえませんでしょうか？ 前にも同じようなことを書きましたが、あなたは全く読んでいないようなので、もう一度別の表現で書きます。 販売して人が住むマンションではなく、単なる実験体として作った建物であるのなら、４本の柱と梁で外周をさせられた９ｍ四方のスラブ（１８０ｋｇ／㎡）の中央に、底辺が１ｍ四方で７２９ｋｇの物体を、そっと置いた場合、直ぐに崩れ落ちることはないと思いますが、スラブの周囲に大きなクラックが入りスラブの真ん中付近が何センチも下がってしまうでしょう。 |
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| No.169 |
分布荷重から、その分布荷重に収まる集中荷重を算出しているものです。
(よくPとかMとかで記載される式です) あなたが>>139で集中荷重と思われることを最大積載荷重と言ったので、どう表現するか迷っていました。 私の誤解なのでしょう。 なぜ集中荷重を知っていて、私の長期荷重における分布荷重と長期荷重における集中荷重についての主張を拒絶するのでしょう… |
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| No.170 |
>169
＞(9/128x1800x9^2)/(5/32x9) ＞(1/8x1800x9^2)/(3/16x9) 各々の数字の単位と何の数字であるのかの根拠を教えてもらえませんでしょうか？ ＞私の長期荷重における分布荷重と長期荷重における集中荷重についての主張を拒絶するのでしょう… あなたの論文発表と言うことですか？ 拒絶しているもなにも、あなたが何を言っているのか理解できないので説明を求めているのに、あなたはそれに答えなくて別の視点での展開をするので取り留めの無い状況になっているだけです。 ただ、ここは、一般に分譲されているマンションなどでルームランナーを置いて走っても良いかと言うスレッドですので、あなたの考えとは違ったものだと思うのです。 あなたの主張とルームランナーで走ることとが、どのようにつながっているのかも教えて下さい。 |
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| No.171 |
ルームランナーをおいてあまり問題ないという意見と問題という意見がありました。
180kgを超える荷重はNGという方がいたので、耐荷重はそういうことではないよ(集中荷重があるよという意味合い)と言ったところ、 貴方が反論してきたのでしょう。 多分、(9/128(正曲げ)*180kg*81m2)/(5/32*180kg)。(分布荷重が大丈夫な設計値で集中荷重を逆算している、つもりでした) 式に自信は無いので、貴方の方で分布荷重と集中荷重を算出すればよいです。 長期荷重における分布荷重と集中荷重は私の創作でなく、普通にあることですよ。 |
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| No.172 |
>171
ルームランナーを置くだけなら何の問題もありません。 しかし、ルームランナーで走ることとなると問題があると言うことです。 建築の構造設計において、スラブの部分に関しては、撓み量が大きなポイントになるのです。 耐えられるかどうかではなく、撓んだスラブが元に戻り、その後も繰り返し同じ撓みに対して耐えられるかどうかが構造設計のポイントなのです。 つまり、あなたが言うのは壊れなかれば良いが、その後。使い物にならなくても良いと言うことになるのです。 高額なマンションを購入して、部屋の真ん中に力学計算でスラブが抜けない荷重をかけてしまうと、その後、その部屋は２度と使うことが出来ないだけでなく、下の部屋にも迷惑をかけることになり、更には、建物全体の耐震性能の低下と言う問題にも繋がってしまうと言うことです。 |
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| No.173 |
この集中荷重の値は長期荷重ですよ。
集中荷重と短期荷重を混同していませんか？ 地震の話題で短期荷重の集中荷重がある意味有名かもしれませんが。 ・長期荷重の分布荷重 ・長期荷重の集中荷重 ・短期荷重の分布荷重 ・短期荷重の集中荷重 ルームランナーは私も反対意見を書いていますよ。 長期荷重は振動が発生しない荷重ではありませんから。 また、たとえ振動すら発生しなくても共同生活における行動としてスレていると感じたので。 |
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| No.174 |
>173
わかっているつもりです。 あなたが分譲マンションで直床の仕様で２階より上に住んでいるのなら、間取りにもよりますが、リビングルームでプラン図に出ている柱の中心辺りに、鉄で出来た１辺が１ｍで厚さ１センチで約８ｋｇ弱の重さの板を１００枚積み重ねてみて下さい。 家具などがあるのなら、その分、あなたが納得出来る重さの分を引いて行ってみて下さい。 間取りにもよりますが、一般的な６０～７０㎡の３ＬＤＫで田の字の間取りなら、リビングと洋室か和室がベランダに向かって並んでいますが、床が数センチ下がってしまいますので、リビングに隣接する洋間か和室への出入するドアか戸襖の開閉が困難になるはずです。 その後、鉄板を取り除いても元には戻らず、おそらく、数ミリではなく１センチ以上柱と柱の間がくの字に下がったままになるはずです。 二重床の場合、置き床の足が何処にくるかわかりませんが、鉄板を積み重ねて行く途中で、折れるか押しつぶされるようにつぶれてしまうでしょう。 その場合、それまで積み重ねられた鉄板がスラブに落下したような衝撃を与えることになるでしょうから、スラブが一気に下がってしまい、直床よりも酷い状態になると思われます。 実際に行えば、少なくともこのようになってしまうと思われますし、これ以上の酷いことが起こる可能性もあり、地震の揺れなどよりもマンションに被害を与えることになるはずです。 しかし、あなたは大丈夫だと言うことですよね？ あなたの理屈では、二重床でも同じようになるのかわかりませんが、試す人がいない様に祈るだけです。 |
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| No.175 |
まず一般的なマンションは9mのスパンが無いので集中荷重が異なります。
9mにしたのは、たまたま9mスパン製造を記事で見、例としては長大な方が比較しやすいからです。 しかし、広いスパンに必要な強度が集中荷重の元になっている事が分かっていないのかな？ （狭いスパンでは180kg/m2以上の耐荷重で設計される事が多いですが） 例えば4.5mスパン(13帖～の部屋)で、耐荷重180kg/m2の最低限の床構造だと集中荷重は360kgに落ちます。 2重床は知りませんが、メーカーサイトで耐荷重400kg/m2とか見ましたよ。 たぶん、軸足がスパン(1m以下間隔？)になるでしょうから、2重床で集中荷重が分布荷重(メーカー記載の耐荷重)を越える事はまず無いでしょう。 |
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| No.176 |
あと、式が2つありましたが正曲げと負曲げです。
要は、180kg/m2の耐荷重(分布荷重)で許容されるより小さな曲がりであることを計算しています。 (歪みの話を出してきているのに正曲げの記述をスルーされるとは…) |
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| No.177 |
>175
何度も言いますが、どのような理屈で、どんな計算式で出された数字なのかがわからない限り、理解は出来ません。 |
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| No.178 |
だから追記したし、単に構造計算の公式集の公式使っているだけなので、何が分からないのか分からないのですが…
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| No.179 |
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| No.180 |
171のです。
建築物のです。 |
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| No.181 |
>180
この式のことですか？ 9/128(正曲げ)*180kg*81m2)/(5/32*180kg 9/128(正曲げ)の９と１２８は何を表していて、単位は何でしょう？ 同様に、5/32の５と３２は何を表していて、単位は何でしょう？ もしかして、スラブではなく梁と誤解していませんか？ |
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| No.182 |
そういう基準値については素人の私よりあなたの方がわかるでしょう。
一応、スラブのページにありました。 私もスラブと梁の違いが今一解らなかったのですが、構造計算の計算式上は幅のある梁がスラブと同等で似た物になるのでしょうか？ 最初のころに4.5倍と出した分布荷重と集中荷重の公式も気づいているのでしょう？ 回りくどいツッコミはいいですから、成果のある結論を期待します。 |
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| No.183 |
>182
構造計算と言うのは、専門にやっている人でないとわからないことが多く、一級建築士を持っていても構造計算まで出来る人は少ないのです。 私が見る限り、この数式は思い当たりませんし、どうしてこれらの数値を入れたのかも理解できません。 両端固定梁の計算式に似ているようです。 スラブの場合、面ですから、Ｘ方向とＹ方向の両方から撓み量を求めるので、スラブの任意の指定された面に荷重を加えた場合の計算式はもっと複雑になるのです。 また、やたらスパン９ｍと言う一方向だけの話にしかならないことも含めて梁のことなら８００ｋｇ／㎡と言う数字も含めて理解できることから、スラブではなく梁のことだと思ったのです。 それほど興味があるのなら、確か、スラブの簡単な無料構造計算ソフトがあるはずですので、それで出せるのではないでしょうか。 私は、あなたの代わりに理解も出来ない話の内容を計算することはしません。 それに、実際のマンションで壁芯寸法が９ｍ四方のスラブでのマンションは一般的ではありません、１１ｍ・６ｍ～１２ｍ・８ｍくらいのスラブでのマンションが多いです。 しかも、途中には小梁が入りますし、ＲＣ壁やＰＳがスラブの途中にあり、スラブを支えていることもあります。 縦横比が１：２くらいのスラブが大半です。 |
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| No.184 |
いやいや、耐荷重180kg/m2の構造計算ではなく、
耐荷重180kg/m2が計算されているスラブの分布荷重から集中荷重の計算ですから 複雑であるという考え方はおかしいですよ。 あと、長方形の場合に比べ正方形の場合は簡単な上記公式で扱えるので正方形で計算しています。 (そもそも、正方形以外だと表形式でないと表現できず掲示板への転記は無理) 私が「スパン9mの実例はまず無い」と書いた後から同じ事をなぞられても… 梁間約4.5mで例示したじゃないですか。 |
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| No.185 |
>184
あなたは何も理解できていません。 まずは基本を理解してからの質問にすべきです。 何も知らないのに、簡単か複雑かの判断もできないのです。 あなたには、スラブの耐過重１８０ｋｇ／㎡という意味も理解できていませんし、梁とスラブとの言葉の違いは分かっていても、構造的な働きの違いなどがあやふやなようです。 あなたが散散書き続けていた一方向だけのスパンと言うのは梁のことです。 スラブならＸＹ二方向のスパンが必要ですし、あなたが知りたいと言っている内容も、ＸＹの位置座標と指示されたエリアの面積が必要なのです。 その座標のエリアに想定された荷重で、Ｘ方向とＹ方向に配置された鉄筋などの情報からＸ方向とＹ方向をそれぞれの撓み量を計算し、それに付随する梁や柱などの検討をして合否を検証すると言う流れになりますので、簡単には出せないのです。 現実には、それに加えて小梁は間柱などのことも加わります。 他でも例えられる話をしますと、体重５０ｋｇの女性が歩いているときに、サンダルで立っているあなたの足の甲を彼女の踵で踏んづけたとします。 その女性がサンダルならば、あなたは痛いとも言わず気にしないかも知れませんが、ピンヒールを履いていたらあなたの足には相当な痛みが走るだけでなく、出血するような怪我をするかも知れませんし、最悪の時には骨折をすることも考えられます。 集中荷重とは、ピンヒールなのです。 あなたの足の甲全体に彼女の踵全体が満遍なく乗った場合には耐えられますが、ピンヒールであれば致命傷になるのです。 一般のマンションにおいて、９ｍ四方のスラブだと小梁が入るはずですから、芯芯の面積８１㎡で小梁のない空間は、一般分譲マンションでは見たことがありませんし、ＲＣ造で建築基準法をクリアするには大きな無駄が出ると思われますので構造計算例すらないと思います。 本気で知りたいのなら、構造設計専門にやっているところを探して質問してみれば良いと思います。 この場では、これ以上の進展はありません。 |
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| No.186 |
長期荷重の集中荷重は面積の無い荷重だとかと勘違いしていませんか？
ピンヒール？集中荷重が分布荷重の総計と等しいとでも？ 撓み量を計算し、各種検討？ その検討した結果が耐荷重で、その検討結果から集中荷重を求めるのに再検討の必要はありません。 そもそも検討しなおしたら別物の床になります。 今何を比較しているか認識すらしていないのでしょうか？ 9mのスラブの物件を見たこと無い？例示を受け入れておきながら、私が書くまで見たこと無い事にすら気づかず今更ですか？ スパンは長さとして梁や、梁間や、辺の長さや、その他にも使われます。(普通は短辺の長さ) 一定面積の全面への荷重の平米あたり荷重と、 同じスラブの一点(1m2)における長期荷重が同じであると言うなら、 耐荷重の分布荷重と集中荷重が同じであることを、貴方が示せばいいではないですか？ |
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| No.187 |
>186
あなたは、私が書いた内容も理解できていないのです。 １８４で私は ＞ＸＹの位置座標と指示されたエリアの面積が必要なのです。 と書きました。 それに、スラブの検討をするには、撓み量を求めることが不可欠なのです。 あなたが何を見て例として９ｍにしたのかわわかりませんが、最初はスパンと言う一方向だけの話でありました。 その後、一方向のものであったのが何故か２方向である９ｍ四方のスラブに変わったのですが、あくまでも最初のスパン９ｍと言う例からのことでした。 現行のマンションの図面を見ればわかりますが、南北方向が１１ｍくらいで東西方向が６ｍくらいの芯芯寸法の部屋が多いのです。 南北方向が１１ｍですのでスパン９ｍと言うのは当然存在します。 しかし、南北方向が１１ｍで東西方向が６ｍの長方形のスラブには、南北方向の間に間柱があったり、途中に小梁が必ず存在するので、９ｍ四方の一枚スラブに間柱も小梁も存在しないことは、現実のＲＣ造設計においては理論的には可能ですし、技術的にも可能でしょうが、一般に販売するマンションとして経済的には不可能なのです。 これは、あなたの話の内容が余りにも現実離れし過ぎてきたので、指摘したのです。 ＞一定面積の全面への荷重の平米あたり荷重と、 ＞同じスラブの一点(1m2)における長期荷重が同じであると言うなら、 ＞耐荷重の分布荷重と集中荷重が同じであることを、貴方が示せばいいではないですか？ あなたは話を摩り替えるのが好きなのですね。 私が作った理論であるのなら私に説明する責任がありますが、これは、私が学生時代から習った建築構造学の常識なのです。 何十年も前から決まっていることなのです。 つまり、１時間は６０分で３６００秒であり、楽しいことをしていてあっと言う間に１時間が経ったと言う１時間と、待ち合わせをしていて相手が遅れて舞っている退屈でやることがなく非常に長く感じる１時間はも、同じ１時間であると言うのと同じことです。 なのに、あなたは私に、何故楽しい時には１時間が短く感じるのか説明しろと言っているのと同じです。 私が示す必要はなく、あなたが自分で探して理解すればいいことです。 このような、あなたの展開は、指定暴力団などが用いる「因縁をつける」と言うやり方と同じやり方です。 相手をして欲しいのなら、他を当たったほうがいいですよ。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
>現実離れし過ぎてきたので指摘
当初に指摘していればいいですが、私が「一般的なマンションは9mのスパンが無い」と言ったとたん、主題と関係の無いそこに拘るという、貴方の逃げの姿勢が問題です。 9mが6mになった所で題材に何の影響もありません。 スラブのスパンを指す場合の多くは短辺側の長さを言うと思います。(例えばスラブの純スパン) 最初に9mと言いましたので、9x9が最も計算しやすいと考えました。 略式計算では短辺のみで計算される事も多いですし、長方形や変形させると題材と関係の無い要素が無駄に増えてしまうと思いませんか？ あと、スパン(長さ)について、貴方の言っていた壁心より、私の言う梁(支承)の内側と言う方が近いですよね？ 分布荷重と集中荷重という言葉がなぜ分かれているか分かりますか？ 同一のものではないからです。 １時間は、 一方では「60」分であり、 一方では「3600」秒です。 ある20cm厚の床は 一方では「180kg/m2」の分布荷重であり、 一方では「x」の集中荷重です。 |
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| No.190 |
>189
あなたは、私が１８５で ＞ＸＹの位置座標と指示されたエリアの面積が必要なのです。 と書いたのを読んいたのに、あなたは１８６で下記のように書きました。 ＞長期荷重の集中荷重は面積の無い荷重だとかと勘違いしていませんか？ これこそが、あなたは私の書いた内容を読んだはずなのに理解することが出来ないと言う証明なのです。 それに、あなた自身が書いたとおり、スラブの１辺が９ｍから６ｍになると言うことが、どれだけ大きな変化をもたらすのかさえ理解できないのです。 スラブ単体でのことなのか、梁や柱や壁とで固定されているものかのかで、考え方だけでなく、求める数値は極端に変わりますよ。 もともとスパンとは、芯芯寸法のことを示します。 あなたの言うのは内寸とか有効寸法と言うものであり、普通、スパンとは言いません。 ＞分布荷重と集中荷重という言葉がなぜ分かれているか分かりますか？ ＞同一のものではないからです。 そうなのですか、では、何故、分布荷重と集中荷重が分かれているのか、何故、同一のものではないのかを教えて下さい。 |
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| No.191 |
私が185の前に「表形式でないと表現できず」と書いたからですね。
針を由来とするピンヒールでの表現は不適切で理解していないように見えるでしょう。 この議論において、「分布荷重より集中荷重の方が大きい」という主張が覆らない範囲は、小さな範囲です。 結論が変化しないなら、横道にそれるだけなので考慮する必要はありません。 考慮が必要であると言うなら結論が変わるという事を同時に示して下さい。 (貴方にとっても、4mであろうと10mであろうと変わらないという主張であれば何のために拘るのでしょうか？) スラブの強度を見る際にスパンといえば梁の内側だと思いましたが、貴方は何についての話題をしているのでしょうか？ 最後の質問は、分布荷重、集中荷重を知らないのでしょうか？ |
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| No.192 |
>191
あなたは、自分が聞くばかりで、他人の文章は読んでいないのか理解できないのかわかりませんが、他人の質問などで都合の悪い部分は全て無かったかのように無視するのには驚きます。 ＞私が185の前に「表形式でないと表現できず」と書いたからですね。 これは、面積に対してのことでしょうか？ 座標と面積は、中学校で習ったと思うのですが、文章で簡単に表現できます。 ＞針を由来とするピンヒールでの表現は不適切で理解していないように見えるでしょう。 梁を由来とする？ 梁を由来とするとは、何のことか理解できません。 それから、「～していないように見えるでしょう。」と言うのは、意味不明の表現ですね。 誰にでも誤解無く理解できるような文章を知らないのですか？ あなたには、サンダルとピンヒールの意味が難しすぎて理解できなかったのでしょうか？ サンダルは分布荷重でピンヒールは集中荷重です。 ＞この議論において、「分布荷重より集中荷重の方が大きい」という主張が覆らない範囲は、小さな範囲です。 すいませｎが、これは議論ではありませんよ。 議論とは、対等でのやり取りのことですから、これを議論とあなたが認識しているのなら、それは大きな間違いです。 あなたは前に挙げた面積のことにおいて、私が書いた単純な文章内容が理解できていませんでした。 そのような相手と議論することは不可能です。 分布荷重１８０ｋｇ／㎡で設計された四方が固定されたスラブだとして、集中荷重８１０ｋｇ／㎡が載せられると言う、あなたの主張は通りません。 ところで、また不思議な日本語が出てきたので理解できないのですが、「という主張が通らない範囲」とは何に対するどんな範囲なのでしょう？ ＞結論が変化しないなら、横道にそれるだけなので考慮する必要はありません。 何に対してのことなのかわからないので、説明して下さい。 ＞考慮が必要であると言うなら結論が変わるという事を同時に示して下さい。 ＞(貴方にとっても、4mであろうと10mであろうと変わらないという主張であれば何のために拘るのでしょうか？) おかしな文章で理解できません。 あなたは自分が何を書いたのかが全く理解できていないようです。 もう一度、自分が書いた文章を読んで見るべきです。 ＞スラブの強度を見る際にスパンといえば梁の内側だと思いましたが、貴方は何についての話題をしているのでしょうか？ 「何についての話題をしている」とは、何を言いたいのか理解できません。 普通の日本語を使って書いて下さい。 ＞最後の質問は、分布荷重、集中荷重を知らないのでしょうか？ おそらく、あなたの言う分布荷重と集中荷重は、私が知っている建築構造学で習ったものと違うようなのです。 だから、あなたの言葉で、私に、分布荷重とは何で、集中荷重とは何か、教えてもらいたいのです。 |
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| No.193 |
今話してる荷重ね。
分布荷重(荷重が分布している→その最大値として床の各平米に満遍なく荷重を載せたときの1平米の重さ）より、集中荷重（床の1平米に荷重を載せたときの重さ）の方が重い物を置けるです。(長期荷重) NG「梁を由来とする」 原文「針を由来とする」床でなく「荷重」から見た場合の集中荷重は面積が無い荷重として使われ、その意図で針を表現として使う事が多い。 すみません、そちらと誤解したのかと思ったのです。 NG「という主張が通らない範囲」 原文「という主張が覆らない(くつがえらない)範囲」１辺が6mでも9mでも集中荷重の方が大きくなると考えています。 横道にそれるのは止めましょう。 思ったのですが、床スラブの分布荷重から集中荷重への変換方法について、webで検索するとヒットしますのでそちらを参照すればいかがでしょう？ 転載やリンクはまずそうなので。 |
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| No.194 |
>193
あなたの言う分布荷重と集中荷重の説明になっていないのがわからないようですね。 では、何故、あなたは集中荷重のほうが重いものをおく事ができると言うのか、その理由を教えて下さい。 ＞思ったのですが、床スラブの分布荷重から集中荷重への変換方法について、webで検索するとヒットしますのでそちらを参照すればいかがでしょう？ あなたは本当にとぼけているようですね。 あなたが知りたいと言っているのだから、あなたが自分で調べればいいだけです。 何度も言いますが、私が調べる義務はありませんし、興味もありません。 |
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| No.195 |
↑
結局、問題あるのか無いのかはっきりしろ！！ |
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| No.196 |
答えははっきりしています。 一般の分譲マンションでは、ルームランナーを置くだけ或いは散歩程度の時速４ｋｍ／ｈくらい以下の速度で優しく歩くだけなら可能ですが、走ってはいけないと言うことです。 |
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| No.197 |
なお、ルームランナーの下には、十分な厚さと耐久性のある防振マットを敷くのを忘れないで下さい。 |
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| No.198 |
何故？いけないの？うちのマンションにはそんなルールはありません。
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| No.199 |
床が持たないし下の部屋に迷惑がかかるからですよ。
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| No.200 |
もう一度、同じことを繰り返したいのですか？
理由を確認したいのなら、このスレッドを読み返して下さい。 同じことを二度と書く気はありません。 |
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