マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？

[購入検討中さん]

新築マンションでは、ルームランナーとか置いてできるんでしょうか？
やはり、高い物件じゃないと、音が響いて難しいのでしょうか？

[1: マンコミュファンさん]

>新築マンションでは、ルームランナーとか置いてできるんでしょうか？
>やはり、高い物件じゃないと、音が響いて難しいのでしょうか？

どうして、滋賀京都板にこのスレッドを・・・？

[2: 匿名さん]

マンションにも依ると思いますが、
防振性のもの（コルクマットなど）をできるだけ厚めに敷いて
使用される方が良いと思います。

[3: 購入検討中さん]

すみません。雑談板に気づいたのが書き込んだ後でして・・・。

[4: 購入検討中さん]

>>2

情報ありがとうございます。
雨でも手軽に走りたいと思ってまして、部屋にルームランナー
置いて走れると良いなぁと思ってました。
できるかどうかは、不動産屋に聞いてみないとという感じでしょうかね？

[7: 匿名さん]

エコキュートは、関係ないけど、(エコキュートの騒音は、エアコンの室外機並みです)
ルームランナーは、響くと思いますよ。

[13: 匿名さん]

ふつうに走るときに、足裏（やかかと）をドタドタさせながら走る人は、ルームランナー乗っても響くでしょう。ルームランナーはショック軽減装置ではありませんから、足をついたときの振動はそのまま下に伝わりますね。つま先だけでコソ泥走りするようなら大丈夫でしょうけど、そんな走り方してる人は見たことない。足を上げずに前後運動するだけの機械ならまぁなんとか大丈夫かも

[14: 匿名さん]

普通に響くと思いますね。
下に住んでいる方には使う旨を言った方が良いです。
黙って使うとトラブルになる可能性があります。

[15: 匿名さん]

普通に歩くだけでも神経質な人は文句いってくる
素直にジムに行くことをお勧めしますけどね

[16: 匿名さん]

神経質と言うのはどうかと思います。
人は全て同じ感覚ではありませんし、神経質でなくても敏感な人や、神経質なのに鈍感な人もいます。
全て自分と同じだと思うのはおかしいです。

[17: 匿名さん]

静かであったとしても、下の階の人に一言知らせておくのが礼儀でしょう。
わかっていれば気にしないようにしてくれますし、使う側も気持ちよく使えます。
事後報告では互いにいやな思いをしますよ。

[18: 匿名さん]

響く可能性大。

やはり、素直にジムに、へ1票。

若しくは、マンション内の階段昇降で我慢するとか。

以前マンションで、警察官の方が、
非常階段付近で、太極拳らしきものをしていました。

通勤は、自転車やランニング。

ＥＶ乗り場の近くでしたので、
立ち位置によっては、突然視界に入るので驚いたこと度々…

[19: 匿名さん]

50万前後以上の機種で、防振マットを厚めに引けば大丈夫でしょう。

[20: 匿名さん]

>>19
やめてください。お願いします。太鼓の達人でもノイローゼになりそうです。

[21: 匿名さん]

たとえ稠密スラブで厚さが300mmあっても、振動系はやめた方が無難。
安物のレール上を開脚させるマシーンなんかも最悪。ステップマシンもすぐにガタが来るので階下に響き始める。

最近の中級以上のエアロバイクなら音は殆ど出ないからオススメ。
間違っても2～3万のヤツじゃなくて、コンビとかの定価だったら10万ぐらいのヤツ（型落ちしてれば半値）が間違いない。

それが買えないなら、外を走るか非常階段を昇り降りするとか。
雨降りのときは廊下や駐車場棟内をウォーキングするのもオツなもの。

[22: 匿名さん]

あ～　言い忘れたけど、下の人に断るってのはエゴ。
なぜって、いいですかって言われたら普通は拒否できないでしょ。
あとは下の人の忍従の日々が続くだけ。

[23: 匿名さん]

高級マンションでハイクラスルームランナーと3-4cmの厚めの防振マット使えば問題無いと思います。
使用時間も一時間くらいなら良いんじゃない？

[24: 匿名さん]

>22
ご近所付き合いが出来ない人が増えたので、殺伐とした世の中となり、卑劣な事件が多発しているのです。
エゴと思うことが正しいと信じているようですが、一度、面と向かって話してみれば、相手の気持ちがわかり、互いがわかりあえるようになるのです。
そうすれば、このような聞かなくてもマンションの部屋にランニングマシンを入れるのは良くないことくらいわかるのです。

[25: 匿名さん]

ちゃんと防振面に注意すれば、高級ルームランナーはクッションがいいので問題無いでしょう。

[26: 匿名さん]

ダンスしても大丈夫ような超高級マンションを購入出来る経済力なら、何も考えずジムへ行く
高級ルームランナーを40～50万出して買うくらいなら、ジムへ行く（4～5年間相当くらいでしょ）
普通の分譲マンションでルームランナーは下の人に迷惑だからジムへ行く
ということでジムへ行く一択です

[27: 匿名さん]

それが意外にジムに行くのが面倒になるんだなー、これが。
ルームランナーを買う方は、普段は外を走っていて、雨の日も走りたいなっていう方々ですよ。

[28: 匿名さん]

雨の日にどうしても走りたければ、雨合羽を着て走りなされ！

[29: 匿名さん]

メゾネットのマンションにしたら大丈夫。

[30: 匿名さん]

メゾネットのマンションならドラムセットも大丈夫！！！

[31: 匿名さん]

フィットネスルームがあるマンション買えば解決

[32: 匿名さん]

自分の家で走りたいのですよ。

[33: 匿名さん]

マンション丸ごと買い上げれば、あとは何をしようが自由自在。

[34: 匿名さん]

丸ごとは厳しいので、とりあえず階下の三軒ぐらいでどうでしょうか？

[35: 匿名さん]

メゾネットの上階に置くのは良い考え。
でも庶民にゃ無理だわな。

防振ゴムを重ねて敷いて、上に少し柔らかめのゴムを重ねて敷いて、板を渡して防振マットを敷いて、
その上に載せれば大丈夫っぽい。
厚さ20センチぐらいになるかな。
DIYで総額1万円以下で出来るよ、たぶん。

[36: 匿名さん]

つーか、マンション一階部分だったら、さほど迷惑にならないんじゃないの？

[37: 匿名さん]

結論としては、大丈夫という事です。

[39: 入居済み住民さん]

普通のマンションでは使わないでほしいです。

先日上がうるさくて言いに行ったら
数日後にマット引くのでとか、それでもうるさかったら言ってくださいと言われました。
それから音はなくなりましたが、微妙な振動が結構気になります。
できたら他でやってほしいのですが、どうしたものか考えものです。

[40: 匿名さん]

下層を買ったのがまずい。

[41: 匿名さん]

ルームランナーなんて、戸建て以外では使わないでください。
聞くまでもなく、音や振動、響くに決まってるじゃないですか。

[42: 匿名さん]

＞つーか、マンション一階部分だったら、さほど迷惑にならないんじゃないの？
これは要注意ですね。
壁が薄くて隣の声が壁を伝わり聞こえてくるようなケースばかりでなく、
音は床や壁を通じて伝わりますからね。

ご参考
◆太鼓現象
　太鼓現象（たいこげんしょう）とは、壁と壁の間に隙間が生じる事で太鼓のように音が増幅される現象のこと。太鼓は革だけを叩いても音はしないが、太鼓にして革をたたくと大きな音がする現象と同じ。
　マンションでは二重床や二重壁についてこの太鼓現象がおきるとして警鐘が出されている。二重壁については太鼓現象が起こりやすいため基本的にはほとんど採用されていない。
二重床についても同様に太鼓現象は起こるが施工により空気が抜けるようにすることでこの問題はカバーできる。スプーンを落としたときのような軽量床衝撃音は二重床にすることで大幅に緩和可能である。

最初から防音性の高い物件なら可能でしょう。
実際、大規模になるとジムなどもあるわけだし。もちろん共用部だから特別な防音対策してるでしょうが。

[43: 匿名さん]

安いマンションは、かわいそうだね。

[44: 匿名さん]

>>43
物件の価格の高い安いはあまり関係ない。
首都圏の5000万物件より郊外の2000万物件のほうが余裕ある仕様だったりする。

[45: マンション住民さん]

「ルームランナー　マンション」で検索してみてこの掲示板に辿り着きました
マンションでも設置可能をうたってる広告も結構見つけましたが、、、それを信じていいものか。。。

[46: 匿名さん]

ベランダだったらどうでしょう？迷惑にならないような。

[47: 匿名さん]

>45
文章通り「設置可能」と言う意味だけなら信じていいですし間違いないでしょう。
しかし、マンションに設置可能であっても、音に関しては何も書いていないのではないですか？
下階などから音のクレームは絶対につきませんとでも書いてあるのでしょうか？
文章から正しい意味が汲み取れるようになるべきですね。

>46
室内と違いベランダには防音対策がされていませんので室内よりも大きな問題になります。
うちは１４階建てで１２０世帯のマンションですが、７階の東の角部屋付近でコンクリートにドリルで穴を開ける作業をすると、その振動音は１４階と２階の西の角部屋にも届きます。
ベランダは、ほぼコンクリートに直結していますので、そこで起こした振動音はかなり広範囲に広がります。

[48: 匿名さん]

50万くらいするルームランナーに厚み1cmくらいの防音マット二枚と厚み3cmの防振ゴムを敷いて大丈夫な状態です。

[49: 匿名さん]

>48
出したままにしているのですか？

[50: 匿名さん]

ルームランナーって、走った気分にはなるが実際に走るのとはかなりことなり、マシンでは４０キロでも走れるのに実際のマラソンなんて走れないし１０キロ走るのもやっとになるのを知っているのかな？
単なる自己満足の道具ですね。

[51: 匿名さん]

直床でも、問題ないです。
上の階の方が使ってました。
使うという行為自体が嫌で余り好きな方でなくなりましたが…

梁と柱の直近で使うことで下階への影響は出ないようでした。

[52: 匿名さん]

>49
出したままです。

[53: 匿名さん]

直置きですが、全く問題ないですね。
音が響くマンションがあるならそのほうが問題ですよ。

[54: 匿名]

下の階の人が我慢しているか、下に誰も住んでないかのどちらなんですか？

[55: 匿名さん]

子供がたたたたって走るのが響くくらいなのに
大人が走ってなんともないと言い張る思考がわからん

[56: 匿名さん]

↑それはお宅のマンションの場合でしょう。
うちのマンションの場合は子供が走ったくらいでは何も聞こえませんよ。

[57: 匿名さん]

↑それはお宅のマンションの場合でしょう。

ここで検討している9割方はそういうマンションに住むと思うがね。

[58: 匿名さん]

被害にあった中で騒音被害が多いだけで、マンションの中で騒音被害のあるところは少ないと思いますよ。
被害も無いのにマンション被害のアンケートなんて面倒なこと書きませんから。
騒音被害が多ければ、ここは最も有名なサイトですから、毎日何万レスもついておかしくないです。

直床の私の所でも全く無いような状態ですから、２重床で騒音があるのは太鼓現象が発生する時くらいではないでしょうか？
よく知りませんが太鼓も打つ場所、打ち方次第なので、使い方が悪いだけでは？と思ったりします。

[59: 匿名さん]

うちも問題ない。

[60: 匿名さん]

二重床のマンションは、音よりも床への負担のほうが問題ですよ。
直床ならコンクリートなので問題にはなりませんが、二重床の場合、コンクリートスラブの上に置き床などを置いて床を仕上げているので、置き床部分に集中的な負荷がかかり、ゴム足がへたるか置き床の圧縮ボードがへたり、床鳴りなどが発生しやすくなりますからね。

[61: 匿名さん]

>>58

防犯のスレッドに山ほど出てますよ

[62: 匿名さん]

>>61
山ほどって、マンション人口の何％？
防犯板には私だって4年前に5～60レスはしてるよ。

[63: 匿名さん]

>二重床の場合、コンクリートスラブの上に置き床などを置いて床を仕上げているので、
>置き床部分に集中的な負荷がかかり、ゴム足がへたるか置き床の圧縮ボードがへたり、、、

それは仕様が残念で情けないだけ。床の耐荷重（スラブのじゃないよ）を確認してみ。

[64: 匿名さん]

>63
二重床って、普通の使用状況で２０年くらいの耐久性ですよ。
実際には１０年くらいで床鳴りがところどころから出てきます。
ルームランナーを置けば、その場所でルームランナーの重さと上で走る人の着地の瞬間加重が繰り返し何度も加わるのですから、その部分だけ傷みが早くなるのは当然です。

[65: 匿名さん]

以前直床（多分結構厚かったと思う）のとき、夜中寝ていると大工仕事を
しているような音がするので何か非常に気になって調べたら、上階が
その部屋（うちは寝室にしていた）でルームランナーでした。

音はすごくはないですが頭上から「トントントントン・・・」とずっと
続くのは本当に嫌でした。
ダンナが物干しでど突き返していました。

今は二重床ですが、上は3歳と４歳の年子の男の子、タタタ・・と移動する
音が聞こえますが、日中ですしテレビでもつけていれば気にならないので
苦情を言ったことはありません。

ルームランナーもですが、時間がいつかにもよりますよね・・・

[66: 匿名さん]

>64
ですから、置き床の厚さや支柱の数など、仕様によって大きな差がでます。

[67: 匿名さん]

>66
置き床の種類や仕様によって差はでますが、ルームランナーを使用することで寿命が短くなるのに違いはありませんよ。

[68: 匿名さん]

通常より寿命が短くなるのは、仕様に対して高負荷な使い方した場合です。仕様に十分な余裕があればそのようなことは起きません。

[69: 匿名さん]

>68
仕様とは、ルームランナーを設置することは想定外になっています。
長時間に渡り同じ場所で、その場で走るドンドンと言う全体重が落下する瞬間的に体重の３～６倍もの力が掛かることを想定している仕様ではありません。
ルームランナーを普通に使った状態で、着地した足に掛かる荷重は体重の３～６倍です。
速く走った場合には６倍以上の荷重が掛かります。
一般のマンションに使われる置き床は、こんな大きな荷重に耐えるような仕様にはなっていません。
スポーツジムの場合、かなり補強するか直床になっています。

[70: 匿名さん]

一般に市販する二重床の分譲マンションに、ルームランナーを置くことを前提に設計することはありません。
販売価格を下げるのが第一の目的なので、ギリギリの設計にしているからです。
そんな余裕を持った設計をして建てても販売価格が高くなるだけです。
購入者全員がルームランナーを使うなんてことありませんので無駄になるだけです。

[71: 匿名さん]

>>69
６倍は想定内だと思います。

なお、場合によっては体重＋ルームランナーの６倍になります。
他に、マウス＋机の衝撃となり、マウスクリックが下に響くという現象が報告されたりもあります。
そういう会心の設置場所・使用法があるだけで、普通は大丈夫です。

[72: 匿名さん]

>69さん所はグランドピアノとか置けないね。残念。

[73: 匿名さん]

>71
何を自分勝手に誤解しているのか理解できませんが、「想定内だと思います。」ではなく、ルームランナーを設置することを想定して設計していません。
体重の６倍の単発荷重なら、床の設計耐荷重である１８０ｋｇ／㎡に当てはめることに出来るでしょうが、１秒に２回くらいが３０分も続けて行われるのは想定していません。

マウスのクリック音は、音の伝達方法が違いますので対比することはできません。

>72
グランドピアノを置けるマンションは限られますね。
部屋の中に入ることが出来るのはもちろん、エレベーターにも入らないでしょうから、大型クレーンでベランダがら直接リビングに入れるのでしょうか？
まさか、アップライトピアノと間違っていませんよね？
どちらにしても音の質が違いますのでルームランナーと比べることはできません。

音の質が違うことは理解していますよね？

[74: 匿名さん]

基本的に大丈夫です。問題ありません。

[75: 匿名さん]

なんか自分勝手に人ん家のマンションの耐加重を決め付けている人がいますね。

[76: 匿名さん]

マンションの床の耐荷重は建築基準法で定められているのを知らない人がいるようです。

[77: 匿名さん]

余程、高額なマンションで無い限り、一般の分譲マンションは建築基準法で定められた耐荷重ギリギリで設計しています。

[78: 匿名さん]

>76
それは最低限の数値です。無知を披露するような恥ずかしいレスは止めなさい。

[79: 匿名さん]

>>77
耐荷重ギリギリって知ってて言ってるの？
スラブ厚10cmもあれば十分だよ。
SRC造とかアンボンドとかの類であればスラブ厚数cmで十分だよ。

そもそも、分譲マンションと違ってビジネスホテルや賃貸だとうるさいでしょう。

[80: 匿名さん]

建築基準法の下限値をクリアしているのは当然、審査ではそれ以上は求められないからね。逆に言えばそれ以上の証明をしていないだけ。実際の設計、施工がギリギリということではない。

[81: 匿名さん]

と言う事で可能ですね。

[82: 匿名さん]

>79
スラブ厚１０センチでダブル配筋をして被り厚を取るのは不可能ですよ。
可能だと言うのなら、どのようにするのか教えて下さい。

一般市販の分譲マンションの床耐荷重の設計値は１８０ｋｇ／㎡です。
高級マンションなど一部のマンションではそれ以上で設計することもあります。

空想を現実のように書くのは良くないですね。

[83: 匿名さん]

素人です。

賃貸と分譲で建築基準が異なるのですか？
スラブ厚12cm以内に収まる古めの分譲もあるようですが。
また、最近であればプレキャストで薄く作れるんじゃないでしょうか？

[84: 匿名さん]

>82
180kg/m2丁度でなはなく、「以上」が正解。どれくらい余裕があるかはマンション毎に異なる。

[85: 匿名さん]

>83
１２センチはシングル配筋の場合で、耐荷重１８０ｋｇ／㎡をクリアするには、正方形で４.５畳以下の部屋しか作れません。
プレキャストであってもダブル配筋にした場合、かぶり厚を確保出来ません。

>84
設計値が１８０ｋｇ／㎡と言うのは、丁度と言う意味ではありません。
あなたの言う通り１８０ｋｇ／㎡以上のことです。
どれくらい余裕があるかと言うのは設計誤差の範囲です。
バブル時代には「億ション」と呼ばれた高級マンションで、テナントビル並みの３００ｋｇ／㎡と言うのを聞いたことがありますが、今の一般分譲マンションで特別何も書かれていないものは１８０ｋｇ／㎡ですが、床耐荷重が１８０ｋｇ／㎡以上あり、２００ｋｇ／㎡だとかそれ以上の耐荷重を売りにして表示しているマンションは知らないです。
何故なら床の耐荷重が２５０ｋｇ／㎡だとしても意味もメリットもないからです。
単に天井高さが低くなるか１５階建てが１４階建てになったり販売価格が高くなるなどのデメリットばかりだからです。

[86: 匿名さん]

メリットは一杯あると思いますよ。
デメリットは価格くらい。

[87: 匿名さん]

>86
一杯あるメリットのいくつかを披露して下さい。
あればの話ですが。

床の耐荷重を増やすとスラブが厚くなるので階高が同じなら天井高が下がると言うデメリットが起こります。
天井高を確保しようとすると、階高が高くなり建物高さが高くなってしまうと言うデメリットが起こります。
階高が高くなると階段数が増えるか蹴上げ高さが増えると言うデメリットが起こります。
階高が高くなるとエレベーターや配管などの距離が増えてコストが掛かると言うデメリットが起こります。
建物高さが高くなると日影で不利になると言うデメリットが起こります。
床の耐荷重が増えてスラブ厚が増えると柱や梁のサイズが太くなり専有部分などが狭くなりると言うデメリットが起こります。
スラブ厚が増え階高が高くなり建物高さが高くなると柱や梁も太くなりますので、建物の総重量が増えるので基礎も大きくなり杭を使っている場合には杭の数も増えると言うデメリットが起こります。

これくらいのデメリットなら誰でも直ぐに思いつきますが、メリットはどうでしょう？
一杯あると言うのなら、１０個くらいは上げて下さい。

[88: 匿名さん]

ルームランナーを使いたいだけで、何百万円も高くなるマンションを買う人がいるのでしょうか？

[89: 匿名さん]

スパンが9mあれば、スラブの端には常に4.5m分の負荷がかかってくるわけで。
4.5m分のスラブの自重と4.5mＸ180Kgを支える力がないと、その最低を満たさない。

スパン最長の部分が180kg制限に該当するとして、構造上それ以下の長さのスパンの部分は耐荷重が大きくなるのでは？
その建物の一番スパンの長い部分が最低180kg確保できるということでしょうか？
耐荷重を記載しないのでなく記載する意味が無い。

スパン9m(81m2)だと、81x180＝14.5t。
少なくとも400kgの耐荷重がないとどう工夫しても支えれないでしょう。

[90: 匿名さん]

色々言っているが結局デメリットはコストだけ。コストを負担すれば全て解決出来る。

[91: 匿名さん]

10cmx10cmx厚さ25cmのスラブが1kgと仮定して、1260kgの耐荷重がなければ9mスパンは作れないはず。
(そうでなければ辺の中央が過負荷になる)
なので、部屋になにもなければ、1平米に810kg置けなければ最低限の基準はクリアできない。

[92: 匿名さん]

>90
君の負け！

[93: 匿名さん]

>89
負荷？
君は根本的なことがわかっていないね。
おそらく君の言いたいことは、柱や梁に対することではないだろうか？
床の耐荷重とは、床単体でのことなので、柱や梁は無関係と考えるべきだな。
わかるかな？

[94: 匿名さん]

>>93
柱や梁までの床は隣の床を支えなければならない事が分かってないの？
出された数字を信じるのもいいけど少しは考えましょう。

[95: 匿名さん]

>94
あなたは「ど素人」ですね。
床の耐荷重と、建物の耐荷重は別です。

金魚すくいをしたことがありますか？
あの「ポイ」の例がわかり易いのです。

ポイの周囲は針金で中は紙です。
周囲の針金が梁で、それを持っている腕が柱です。
真ん中の紙がスラブということです。

床の耐荷重とはポイの紙の強さです。

ポイの周囲は針金でも、中の紙が半紙なら、建物は強いがスラブは弱いとなります。
ポイの中の紙が和紙なら、半紙とは桁違いに丈夫で、なかなか破れません。
ポイの中を１０ミリ厚のステンレスにすれば天下無敵かと思うと、建物に当てはめると、梁や柱に当たる部分よりもスラブが強過ぎて意味がなくなります。

ど素人にはわからないのでしょうか？

[96: 匿名さん]

梁や柱も強くすれば良いだけ。誰も床スラブだけ強くすればなんて言って無い。

[97: 匿名さん]

例えば１０階建てのマンションで全て同じ間取りの部屋だとします。

１０階のスラブを支えるのは１０階のスラブに接している９階の上にある梁です。

９階の上にある梁には、１０階の床スラブと１０階の壁の荷重がかかります。

１０階の柱は、屋上のスラブと梁などの荷重を支えています。

１階のスラブは、１階の下の梁もしくは基礎梁に支えられています。

１階の下の梁もしくは基礎梁は、１階のスラブの荷重だけでなく、屋上までの荷重の一部を支えています。

１階の柱は、屋上までの荷重を全て支えています。

だから、１階の梁と柱のサイズは、１０階の梁と柱のサイズよりも太いのです。
　

[98: 匿名さん]

床の耐荷重が大きくなれば、基礎を含めた建物全体の柱や梁のサイズが太くなりますし、杭基礎なら杭の本数が増えます。
しかし、床の耐荷重は同じでも、柱と柱の間隔が広がるワイドスパンになると、スラブ厚や鉄筋のサイズが太くなったり間隔が狭くなったりしますし、柱や梁も太くなり鉄筋のサイズが太くなったり本数が増えたりします。
同じ間取りの建物の場合、床の耐荷重が増えると、スラブ・梁・柱のサイズや鉄筋のサイズや間隔が同様に変化します。
ただ、考え方などにより、梁の高さを高くするだけで、スラブ厚さを厚くするだけで対応できる場合もあります。

[99: 匿名さん]

>>95
まあ、ど素人には違いないです。

9mスパンで180kg/m2にfullに荷重がかかっているとき、
床と梁の根元になる床の部分は、どれだけの負荷がかかっているとお思いでしょうか？

9x9mの辺の総長は36m。
支える力が6.5t(180kgx36m)では、そのフロアに載る荷重どころか床の自重すらおぼつかない事が分かりませんか？
たぶん読んだ方で理解できてないのは貴方だけかと…

なお、その金魚すくいの半紙は半紙の自重さえ支えず崩れるのです。
自重＋金魚(180kg以内で安静)を支えるには810kg/m2は最低限必要です。

柱の方は3千t/m2とかではないのですか？

[100: 匿名さん]

どんな形で何階建ての建物の何階のどの部分のことかで変わりますよ。
しかも、設計には自重だけではなく、短期荷重と長期荷重、それに地震力に対しての分もプラスされることを忘れないで下さい。