マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？

[購入検討中さん]

新築マンションでは、ルームランナーとか置いてできるんでしょうか？
やはり、高い物件じゃないと、音が響いて難しいのでしょうか？

[149: 匿名さん]

壁心か内寸かの差は、1平米との比較において大した差ではありません。
14.5tであろうと11.5tであろうと810kgと比べて差が見えないことはありません。
今の話題(差があるかないか)と関係ない事は0(ゼロ)としていると書いたので揚げ足ですか？

耐荷重は理論値です。
1m2に載せる事のできる荷重ではありません。
くまなく載せたときに保障する1m2あたりの荷重です。
耐荷重g/cm2を記載する意味はありませんが、kg/m2の耐荷重が分かっていればg/cm2を算出する事は容易です。
して見てください。

10m(x1m)の板に人が一人渡っても問題ない(保障できる)としても、
10人載れることを保障できなければ体重の耐荷重になりません。
体重未満の耐荷重でも、体重を支えるに十分な強度があるわけです。

部屋になにもなければ、1平米に810kg置けるわけです。

[150: 匿名さん]

>149
あなたの言うことは矛盾が多いですね。
１㎠と言う細かいことを言い出すかと思ったら、「壁心か内寸かの差は、1平米との比較において大した差ではありません。」と言う大雑把なことを平気で言い出すのですから。

おそらくあなたには壁芯寸法と壁内寸法との違いが理解できていないのでしょう。

外壁の壁厚は内壁の仕上げを入れると少なくとも２０cmはあります。
その半分が壁芯だとすると、普通は壁芯で表示するスパンと言う数字と壁の内法で表示する数字とでは、２０cmもの違いがでます。
１㎠のことを言う人が、２０cmの違いを１㎡との比較において大した差ではないと言っているのです。
幅１ｍのスラブでの話しになると、四方が同じ状況になりますので、幅が１ｍでスパン１ｍと内寸からさん出した床面積の違いは、スパンの場合は１㎡で内寸だと０.６４㎡との違いになりますし、スパン９ｍだと９㎡で内寸だと７.０４㎡ですので、スパンから見ると２割以上も狭い面積になるのです。
１㎠のことを取上げる人が２㎡のことを大した違いではないと言うのは矛盾しているとしか言えません。

ちなみに、スパン９ｍ四方のことだと、スパン９ｍでは８１㎡で内寸だと７７.４４㎡ですので３.６㎡の違いが出ます。

それに、私が質問している内容に答えないのはどうしてでしょう？

「壁や梁はどのようになっているのでしょうか？」



耐荷重は理論値だと言っていますが、おそらく床の１㎡当たりの耐荷重のことを理論値だと言いたいのでしょうが、理論値ではなく設計値です。
実際に数え切れないほどのＲＣ造が存在し、メーカーや大学などでも数え切れないほどの実験や検証が行われているからです。
そして、１８０ｋｇ／㎡と言う設計値は、１㎡の面積に１８０ｋｇを載せることが出来て保証されるものです。

数字のお遊びでは、１８０ｋｇ／㎡から１８g/cm2を算出することは出来ますが、単なる数字のお遊びですから意味はありません。



＞10m(x1m)の板に人が一人渡っても問題ない(保障できる)としても、10人載れることを保障できなければ体重の耐荷重になりません。

文章が支離滅裂ですので良くわかりませんが、１ｍ幅で１０ｍの長さの板はどのように固定されているのでしょうか？
平らな地面に置いているだけなのでしょうか？
両側の短辺を何かに乗せているだけなのでしょうか？
両端の長辺を何かに乗せているだけなのでしょうか？
四辺を何かに乗せているのでしょうか？
この板の状態で答えは変わることが理解できますか？


＞体重未満の耐荷重でも、体重を支えるに十分な強度があるわけです。

全く意味が理解できません。
体重未満の耐荷重とは、どんな単位の数字で、いつ何処で知らされたのでしょう？



＞部屋になにもなければ、1平米に810kg置けるわけです。

何度も言いますが、８１０ｋｇを出した計算式を示さない限り理解することは出来ません。
何故４.５と言う数字がでてくるのかの説明もなされていません。

それから、床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重を、１ｍ四方に集中させることは出来ません。

例えば部屋の真ん中に、両面から使える背の高い本棚をどうしても置きたいと言う要望があった場合、良く用いられる方法を教えましょう。
本棚の底辺のサイズを分かりやすくするために、短辺が５０センチで長辺が２ｍとすると本棚が占める面積は１㎡になります。
そして重さを、あなたが説明しない根拠のない重さである８１０ｋｇだと仮定します。

この本棚を、スパン９ｍ四方のスラブの真ん中に置いた場合、集中荷重と言う状態となり、スラブは耐えられません。
しかし、見掛け上の本棚の面積を増やせば億個とができるのです。
本棚の底面積を耐荷重１８０ｋｇ／㎡のスラブに合うようにすれば良いのです。

つまり、底面積を４.５㎡以上になるようにすれば良いのです。

理論上、２.２ｍ四方の板状のもので、８１０ｋｇの本棚が乗っても撓まない重さ０ｋｇのものを本棚とスラブの間に敷いてやれば良いのです。

実際にそのような板状のものの重さが０ｋｇと言うことはありえませんので、本棚の重さとそれを支える板状のものの重さの合計を、板状のものの面積で割った数字が１８０ｋｇ／㎡になるようにしてやれば良いのです。

実際に良く行われる方法として、置きたい物の下にＨ型鋼などの鉄骨を置くのです。
もちろん、鉄骨の自重と置くものの重さや置いた位置での撓み量の計算をしてＨ型鋼の形状と配置を決めるのです。


あなたにも、床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡がどのように考えて計算されたのかを知り、理解できたなら、あなたの考えは一変するでしょう。


残念ながら、今のあなたの考えは建築とはかけ離れているものです。

[151: 匿名さん]

貴方が本棚を支える板の重量を０と仮定したように、全て0と仮定していると前置きしているでしょう。
さらに、81m2であろうと77m2であろうと、部屋になにもなければ、1平米に耐荷重(m2)より大きな値の強度があるという題材に何の影響も与えません。
加えて、内寸を内壁の仕上げ材の内側というのは本当ですか？
私の出している理では、あなたの内寸ではなく、壁(躯体部分)より内寸と思って下さい。
ただ梁の場合は、梁の上を除きます。(内寸としてではなく、荷重の考え上不適なので)

内寸9mx9mとして、この床の耐荷重は14580kg/81m2です。
耐荷重14580kg/81m2の床は、他に何も荷重が無いとき180kgを大きく越える重さを1m2に載せる事に耐えれます。
180000g/10000cm2(180kg/m2、18g/cm2)の床が、1cm2に18gより多くの荷重に耐えれるのと同じです。
それとも耐えれませんか？

10x1mの板はもちろん端(1mの辺)が固定されている長さ10mの橋のようなものです。
この橋の耐荷重は、100kg/10m2です。
設置面1m2で50kgの重りを何個載せる事ができるでしょうか？
そして設計耐荷重は何kg/m2でしょうか？

[152: 匿名さん]

すみません、橋の耐荷重は、100kg/10m2では何の比較にもなりませんね。
橋の耐荷重は、450kg/10m2として下さい。

[153: 匿名さん]

床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重
とはどこから来たのでしょう？

ちなみに内寸9x9m2の部屋の
総荷重は14580kgになり、
床の強度は1平米当たり810kgになり、
耐荷重は180kg/m2になるというのが、
最初です。

話題(論点)は、これらの数値ではなく耐荷重より床の1平米の持つ強度は高いということです。

[154: 匿名]

いつまで、論点すり替えに付き合うのか？

そもそも、ルームランナーを狭いマンション居室で使う人はいないでしょう。

[155: 匿名さん]

こんな議論するより規約で禁止すればいいんだよ。

・一定の空間で跳躍を伴う連続歩行または連続走行運動を行うことを主たる目的とした
器物の設置または当該器物の利用は住民生活の平穏を著しく妨げ物件の躯体に影響を及ぼす可能性があるため
一切利用を禁止する。当該規約に違反し、近隣住民に被害を与えた場合は一日あたり１万円の損害賠償金を
支払うことに同意し、また、躯体への影響が生じた場合は現状復帰を行うこととする。

とかね。

マンションでルームランナー使うことに躊躇がないやつは、もはやコミュニケーション障害を
疑ったほうがいいのではないかね。これだけ騒音被害が問題になっていて、こんなものが
害悪にならないわけがない。自分の寝室の上で一日中やられたらどうなると思う？

[156: 匿名さん]

別に問題ないでしょ。

躯体にダメージを負ったり、騒音になったりするのはマンションの造りが柔だから。

まあ、そんなマンションなら規約で禁止するのも有りかもね。

[157: 契約済みさん]

太鼓の達人は大丈夫かな？

[158: 匿名さん]

うーむ、よほど良い物件じゃないと、騒音はかなり出ると思うが。

体重が重い人がどすどす走ったら結構な音が下に響く可能性が高いけどね・・。

二重床ならなおさら。

＞太鼓の達人
下に分厚い座布団引いてやれば、軽量音だけなので比較的ましかと。
重い振動を伴う重量床衝撃音にはならないはず。

[159: 匿名さん]

>151　>152

話を摩り替えるのが好きなようですね。

私は０ｋｇだと仮定などしていません。嘘を書くのはやめましょう。
私が書いたのは下記の文章です。

＞理論上、２.２ｍ四方の板状のもので、８１０ｋｇの本棚が乗っても撓まない重さ０ｋｇのものを本棚とスラブの間に敷いてやれば良いのです。
＞実際にそのような板状のものの重さが０ｋｇと言うことはありえませんので、本棚の重さとそれを支える板状のものの重さの合計を、板状のものの面積で割った数字が１８０ｋｇ／㎡になるようにしてやれば良いのです。


それに、あなたの文章には、あなたにしか通用しない単位や単語が沢山ありますので話しになりません。



＞10x1mの板はもちろん端(1mの辺)が固定されている長さ10mの橋のようなものです。

マンションの居室のスラブは橋のような状態ではありません。


＞この橋の耐荷重は、100kg/10m2です。
後の151で450kg/10m2にあなたが変更した数理に変えます。

１００ｋｇ／１０㎡などと言うあなたの想像の単位ではなく１０ｋｇ／㎡とすれば良いのです。
同様に、４５０ｋｇ／１０㎡と言うあなたの想像した単位ではなく４５ｋｇ／㎡とします。


＞設置面1m2で50kgの重りを何個載せる事ができるでしょうか？

１０ｋｇ／㎡をあなたが変更して４５ｋｇ／㎡なので、ひとつも載せることはできません。


＞そして設計耐荷重は何kg/m2でしょうか？

何を言っているのか意味がわかりませんが、おそらくあなたが想像した１０ｋｇ／㎡でしょうね。

[160: 匿名さん]

>153
＞床面全体に満遍なく置いた場合の総積載荷重とはどこから来たのでしょう？

読めばわかりますので、ちゃんと読んで下さい。


＞ちなみに内寸9x9m2の部屋の総荷重は14580kgになり、床の強度は1平米当たり810kgになり、耐荷重は180kg/m2になるというのが、最初です。

強度とは何の強度のことでしょう？
そして「1平米当たり810kg」と言うのは８１０ｋｇ／㎡のことです。
しかし、あなたは床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡だと書いているので矛盾しますがどうしてですか？


＞話題(論点)は、これらの数値ではなく耐荷重より床の1平米の持つ強度は高いということです。

あなたの文章は支離滅裂で単語の使い方や単位の使い方なども無茶苦茶で理解することは出来ないのですが、推測すると、下記のようなことを言いたいのではないかと思いました。

設計値であるスラブの耐荷重１８０ｋｇ／㎡だからと言って、１ｍ四方の大きさで１８０ｋｇの物体を置いても壊れないのは、もっと重い物体でも置けると言いたいのではないでしょうか？

それは何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡とは長期荷重と言うもので、何年置き続けても大丈夫な設計値であり保証されるものです。
それとは別に、短期荷重と言うものがあり、それは長期荷重の１.５倍だと定められているので２７０ｋｇ／㎡となります。
この短期荷重は、あくまでも一時的に置くことが出来るもので、長時間置くことは出来ません。
しかし、短時間であれば置けますしスラブは壊れません。

スラブが壊れるくらいの重さを、あなたは「強度」と称しているようですが、スラブをどのように壊すかによって、その数値は変わります。

体重６０ｋｇの人間が、その場で走るようにするだけで、スラブには瞬間的に３００ｋｇくらいの力が繰り返し加えられますので、スラブにはダメージが蓄積されます。
スラブのどの場所かで、また、何回加えれば壊れるかはわかりませんが、取り返しの付かないダメージになるのです。

ＲＣのスラブは、地震での揺れの力や重さを加えることで撓むのです。
ＲＣの柱も曲がったり捩れたりしますし、ＲＣの梁も撓んだり捩れたりします。

スラブの場合、スラブの撓み量が設計値を超えると、そのスラブは戻れなくなり設計値である１８０ｋｇ／㎡の性能を発揮できなくなるだけでなく、普通に使っているだけでも徐々に崩壊に向かうのです。

手抜き工事でないなら、スラブが落ちるような事故にはなりませんが、床が撓んでしまい鉄筋へのダメージも極端に増加し出すのです。

そうなってしまうと物理的に補修することは可能ですが、現実に補修することは金銭的な問題などで、まず出来ません。

このようなことから、一般のマンションでルームランナーを使ってはいけないのです。

[161: 匿名さん]

強度はkg/単体m2の長期荷重ですが、耐荷重kg/m2と紛らわしくなるため便宜上分けているだけです。

9mスパン(81m2)の耐荷重180kg/m2とは、

条件１．1平米に180kgの長期荷重に問題ないこと。
条件２．81m2に14580kgの長期荷重に問題ないこと。

この２つが必須条件となります。

180kgという基準を信仰していませんか？
広いスパンにおいては、条件２の要件の達成が課題となり、
その設計の結果として条件1に対しては大きく上回る事になると言っているのです。

[162: 匿名さん]

>161

＞強度はkg/単体m2の長期荷重ですが、耐荷重kg/m2と紛らわしくなるため便宜上分けているだけです。

あなたが強度の単位だと言う、ｋｇ／単体㎡の「単体」とは何を意味するのですか？
こんな単位は初めて見ました。
あなたが作り出した単位なのですか？
それとも、特殊な分野で用いられている単位なのでしょうか？


＞9mスパン(81m2)の耐荷重180kg/m2とは

この床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡とは、スパンとは無関係のものです。
それにスパンとは、一方向に対して用いる言葉ですので９ｍ四方の正方形のエリアを表現するものではありません。


＞条件１．1平米に180kgの長期荷重に問題ないこと。
＞条件２．81m2に14580kgの長期荷重に問題ないこと。
＞この２つが必須条件となります。

改めて書く必要のないことです。
床の耐荷重が１８０ｋｇ／㎡となっていれば、誰もが長期荷重のことしか解釈しませんし、面積を掛ければ長期の最大積載荷重になるだけで、条件ではなく、言うならば必然でしょう。



＞180kgという基準を信仰していませんか？

信仰していません。
一般の分譲マンションで特に特徴として謳われていない限り、建築基準法で指定されている数値だからです。



＞広いスパンにおいては、条件２の要件の達成が課題となり、その設計の結果として条件1に対しては大きく上回る事になると言っているのです。

ここがおかしいのです。
まず、前述の通り、スパンとは一方向を示すものですから、広いとか狭いではなく、長いか短いと表現します。
条件２は条件１を満たしていれば自動的に満たされます。

おそらく、あなたが言いたいのは、あなたが分かり易いように、出来るだけあなたが用いる表現で言いますと、次のようになるのではないでしょうか。

スラブＡはＸ方向がスパン５ｍでＹ方向がスパン５ｍのスラブで、スラブＢはＸ方向がスパン１０ｍでＹ方向がスパン１０ｍのスラブで、スラブＡもスラブＢも共に同じ床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡にした場合を比べます。

スラブＡのスラブ厚と配筋間隔と鉄筋量よりも、スラブＢのほうが、スラブ厚は厚くなり、配筋間隔は狭くなり、鉄筋量は増えることを言いたいのではないでしょうか？

実際に設計する場合、理論では正方形の中央付近のスラブ厚を薄く出来るのですが実際に分譲マンションなどで行うことはありません。
それは施工難度が上がるのでミスが起こりやすくなると言うリスクと材料などを節約できるメリットはあるのですが、それ以上に施工管理コストがかかってしまい、ミスすれば後に建物の寿命や人命にもかかわる可能性があるからです。

スラブＡの中央付近の１ｍ四方だけを切り取り、スラブＢの中央付近の１ｍ四方と比べると、当然のことながらＸ方向とＹ方向のスパンが長いスラブＢのほうの耐荷重はスラブＡの１８０ｋｇ／㎡を上回ります。

あなたは、このことを言いたかったのではないでしょうか？

しかし、実際の建物として解析した場合、スラブＡもスラブＢも床の耐荷重は同じ１８０ｋｇ／㎡なのです。

幅が５０センチで長さが１１ｍで厚みが５センチのプラスチックの板があるとします。
その板を、同じ高さで隣り合ったビルの屋上に渡して、その上を歩いて渡るとします。
Ａの場合、隣り合った同じ高さのビルの間隔は５ｍで、Ｂの場合、隣り合った同じ高さのビルの間隔は１０ｍです。

Ａをゆっくり渡ると、真ん中の時点で一番撓みますが折れずに渡りきれましたが、Ｂをゆっくり渡ると、真ん中に行く前に撓みが大きくなりＡの時以上に撓み真ん中に行く前にプラスチックの板は折れてしまいました。

と言うことと同じなのです。

このＢの場合、幅と長さは同じで良いのですが、厚さはもっと厚くしないと耐えられなくて折れてしまうのです。

広い面積の中の一部分だけを切り取って議論しても意味がないのです。
スラブとはひとつの面を構成するものですから、一部分を切り取っても意味がないのです。

[163: 匿名さん]

「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」
という今の題材は
「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」
しているところではないでしょうか？
81m2のうち(部屋に何もなく)1m2だけに荷重をかける今の議論と、「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」は大きく異なるものなのでしょうか？

[164: 匿名さん]

厚さの異なる(場所により強度の異なる)床の、強い部分に耐荷重を大きく超える積載をした場合、積載した部分ではなく何も積載していない弱い床が破損する事があります。

貨物による負荷は床を伝播し床から梁や柱へ逃がされます。

床には、耐荷重に示される重さと、伝播する負荷の両方に耐える必要があります。
ですので貨物を載せず伝播する荷重による負荷が無い場合、
耐荷重の示す値以上の長期荷重に耐えれる設計になっています。

[165: 匿名さん]

>163
＞「部屋になにもなければ、1平米に810kg置ける」
＞という今の題材は
＞「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」
＞しているところではないでしょうか？
＞81m2のうち(部屋に何もなく)1m2だけに荷重をかける今の議論と、「広い面積の中の一部分だけを切り取って議論」は大き＞異なるものなのでしょうか？

その通りだと推測しています。
だから、１６２のように書いたのです。

問題は、切り取った１ｍ四方のスラブを空中に置いた状態には出来ませんので、どのように固定するかなのです。

切り取った１ｍ四方のスラブを地面に置いた場合、コンクリートは圧縮には強いので底辺が１ｍ四方で重さ８１０ｋｇの物体をゆっくり置いても壊れません。
しかし、９ｍ四方のスラブの真ん中に、底辺が１ｍ四方で重さ８１０ｋｇの物体を置けば、集中荷重となりますので、物体を置いた面ではなく、スラブの端部と端部から１ｍくらいの部分に大きなクラックが発生するでしょう。
一度大きなクラックが発生すれば、コンクリートは二度と元には戻りませんので、そのスラブは居住に耐えられない状態になります。

[166: 匿名さん]

9x9mで耐荷重180kg/m2の場合、

(9/128x1800x9^2)/(5/32x9)
(1/8x1800x9^2)/(3/16x9)

の低い値より小さい、729kgが
部屋になにもなければ、1平米に置けるのではないですか？

計算式は多少誤っているかもしれませんが、
180kgより明らかに大きな値になるはずです。

[167: 匿名さん]

>166

計算式が間違っているかどうかと言う問題ではありません。
何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡で設計されたマンションの居室には、１８０ｋｇ／㎡のものを置くことは出来ません。

ところで、あなたが書いた計算式ですが、単位もなければ何の数字なのかもわかりません。

＞(9/128x1800x9^2)/(5/32x9)
＞(1/8x1800x9^2)/(3/16x9)

各々の数字の単位と何の数字であるのかを教えてもらえませんでしょうか？



前にも同じようなことを書きましたが、あなたは全く読んでいないようなので、もう一度別の表現で書きます。

販売して人が住むマンションではなく、単なる実験体として作った建物であるのなら、４本の柱と梁で外周をさせられた９ｍ四方のスラブ（１８０ｋｇ／㎡）の中央に、底辺が１ｍ四方で７２９ｋｇの物体を、そっと置いた場合、直ぐに崩れ落ちることはないと思いますが、スラブの周囲に大きなクラックが入りスラブの真ん中付近が何センチも下がってしまうでしょう。

[168: 匿名さん]

167です。
大切な部分が一部抜けているのに気が付きましたので、訂正して、再投稿します。


計算式が間違っているかどうかと言う問題ではありません。
何度も説明しましたが、１８０ｋｇ／㎡で設計されたマンションの居室には、１８０ｋｇ／㎡以上のものを置くことは出来ません。

ところで、あなたが書いた計算式ですが、単位もなければ何の数字なのかもわかりません。

＞(9/128x1800x9^2)/(5/32x9)
＞(1/8x1800x9^2)/(3/16x9)

各々の数字の単位と何の数字であるのかを教えてもらえませんでしょうか？



前にも同じようなことを書きましたが、あなたは全く読んでいないようなので、もう一度別の表現で書きます。

販売して人が住むマンションではなく、単なる実験体として作った建物であるのなら、４本の柱と梁で外周をさせられた９ｍ四方のスラブ（１８０ｋｇ／㎡）の中央に、底辺が１ｍ四方で７２９ｋｇの物体を、そっと置いた場合、直ぐに崩れ落ちることはないと思いますが、スラブの周囲に大きなクラックが入りスラブの真ん中付近が何センチも下がってしまうでしょう。