マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？

[購入検討中さん]

新築マンションでは、ルームランナーとか置いてできるんでしょうか？
やはり、高い物件じゃないと、音が響いて難しいのでしょうか？

[229: 匿名さん]

216＝221は、人が住むマンションとしては考えていませんね。
マンションが、どんなものかを知らないようです。
単に、数字遊びをしたいだけなのでしょう。
しかも、自らダブル配筋と言っているのに、ダブル配筋が出来ない厚さなのに気にもしていません。
ダブル配筋の意味さえも知らないのでしょう。
３.７ｃｍのコンクリート板なら、両手で振り上げる大型ハンマーの一撃で破壊できます。
鉄筋がはいっていてもコンクリートの厚さは片面２ｃｍもありませんので、数発で鉄筋がむき出しになります。
２.７ｍ四方の面で５.３ｃｍだとしても、鉄筋が入っていても、スラブの真ん中で６０ｋｇくらいの人間が歩くだけでスラブは揺れます。
もしも飛び跳ねたりすれば、スラブ全体に致命的なクラックがはいり、スラブの下に崩れたコンクリートの破片がぼろぼろ落ちるでしょう。

[230: 匿名さん]

>229
そんなマンションに住む人なら、マンション内にジムがあるマンションを買うでしょう。
自宅にルームランナーを置く場合、数百万円をかけて室内の補強をするでしょう。

[231: 匿名さん]

ピアノを置いて弾きたい人は、マンションの１室を防音室に改造するのと同じで、どうしても室内でルームランナーで走りたいなら、マンションの１室の床を補強してやれば可能ですが、相当な費用が掛かりますね。

[232: 匿名さん]

>224
もたないといけない？
そんな決まりはないよ。そうなる前に建て替えてるし。

[233: 匿名さん]

>232
あなたの考えは、ロケットを打ち上げようとしている国の考え方と同じですね。
そんな我がままで自分勝手な考えが通用するのは、その国の中だけです、その国以外では通用しません、馬鹿にされますよ。

[234: 匿名さん]

あなたの考え方は某島を国有化したら
暴動を起こしたみたいですね。合法的な行為に対して突っかかってくる。　

[235: 匿名さん]

>234
誰に対してのことか理解できませんよ。
一般社会常識を持ってもらいたいものです。

[236: 匿名さん]

>222、>233に対してに決まってる。
わからないのは理解力無さすぎ。

[237: 匿名さん]

あと>224も。

[238: 匿名さん]

>>222
180kgの荷重に対して必要な厚みを示すための計算に何を言っているのですか？
>ダブル配筋デフォルト値。荷重と関係ないかぶり厚等のエラーは無視する
やっぱり私の文言を真似して話題をずらすことしかできない。
集中荷重は大きくなることについて反論はないでしょうか？

あと、私は昼時間は書き込めません。

[239: 匿名さん]

>236
>237
わかっているのは自分だけなのさえ理解できない自己中なのですね、
このような心の貧しい人がいると思うと、なんか、かわいそうに思えてきました。

[240: 匿名さん]

>238
あなたの誤解した集中加重に対して反論できるわけがないです。
全てが、あなたの誤解なのですから。
３.７ｃｍのダブル配筋のスラブが現実に建築基準法に合致して存在できるのなら、あなたの質問に答えるようにしますが、３.７ｃｍのダブル配筋のスラブが建築基準法を満足させると物理的に存在不能ですから仕方ないですね。
３.７ｃｍでは、単なる無筋のコンクリート版です。

[241: 匿名さん]

>>240
いえ、ほとんどの構造計算ソフトで計算は可能ですよ。
もちろん、記載の通りエラーは出ます。
ただし、荷重については結果が出せます。

[242: 匿名さん]

>241
マンションのスラブとしての検討です。
あなたの屁理屈は通用しません。

おそらくあなたはスラブに掛かる重さを、スラブがどのように支えているのかを知らないのでしょう。

それさえわかれば、あなたの誤解は解けますよ。

さて、スラブに掛かる重さを、スラブはどのように支えて耐えているのでしょう？

[243: 匿名さん]

>>242
では設計書のスラブについて、最近のマンションの図面を見て下さい。
（平面図）崩れていたらすみません
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|380 ｜ 270　｜
+－－－－－－－－－
|320 ｜ 200　｜
|　　｜　　　｜
－－－－－－－－－
数字は耐荷重(kg/m2)で、このように各スラブ毎に異なる耐荷重になり180kgを大きく超えるスラブが多いことがわかります。
これは同時に高い集中荷重に耐えれる事を示しています。
同じスラブでも耐荷重は高い数字になり、スラブの強度が高い事がわかります。
マンションの床は一様に180kg/m2ではありません。
なんなら、耐荷重180kg/m2のマンションを示して頂けませんか？

[244: 匿名さん]

>243
あなたには、スラブがどのようにして重さに耐えているのかがわからないようですね。

それは後にして。

おそらくですが、あなたの誤解がわかりました。
あなたが言っているのは、スラブではなくて、建物としてのことです。
スラブ単体でのこととは別物のことです。
この図は崩れていて理解できませんが、平面図で、おそらく数字は１㎡ごとに書かれているような図だと推測しました。
スラブの周囲には、柱や梁がありますので、スラブ単体の耐荷重ではなく、梁の上に乗っかっているので、梁の分が加算されていたり、梁や柱に鉄筋で固定されているので、スラブの周囲は中央部分よりも極端に強くなっているのです。

以前、私が説明したのですが、あなたには理解できなかったようですね。
つまり、あなたが見たと言う平面図に表示されたものと、おそらく同じ内容を以前に説明しています。

建物としてみた場合、四辺を梁で囲まれて四隅に柱があり小梁がない一枚のスラブの中央部分が一番弱く、耐荷重は１８０ｋｇ／㎡です。
スラブのサイズや梁などのサイズと配筋によって変わりますが、スラブの周囲に近付くほど、１ｍ四方ごとではありませんので誤解して欲しくないのですが、数値で表すと１８０ｋｇ／㎡よりも大きくなります。

これは、前回あなたに出した問題の答えが理由なのですが、鉄筋量によって変わるのです。

スラブが上に載る重さに耐えられる理由の大半は、鉄筋があるからなのです。
コンクリートだけだと相当分厚くしないと１８０ｋｇ／㎡の数値は達成できません。
鉄筋があるので僅か１８センチのスラブでも耐えられるのです。

スラブの周囲は、梁は柱にスラブを固定するために、中央部分で設計した１８０ｋｇ／㎡に耐える配筋に加え、場所によっては２倍以上の鉄筋が入っているのです。
だから、建物としてみた場合、スラブの周囲には中央よりも重いものを載せることも可能なのです。


建物としての意味なら、マンションのスラブの耐荷重は一様に１８０ｋｇ／㎡ではありません。

マンションの図面を見ればわかるように、よく７０㎡で３ＬＤＫの間取りの部屋がありますが、南北が１１ｍで東西が７ｍのスラブの中で３ＬＤＫの間取りが構成されています。
この南北１１ｍで東西が７ｍのスラブは一様ではありません。
最大の周囲には大きな梁で固定されていますし、四隅には強い柱で支えられています。
他にもスラブの中に縦横に小梁がいくつか配置してありますし、浴室部分は重さに耐えられるよう、その部分だけスラブが厚くなっていたり、スラブに段差が作られていたりしますし、南北の１１ｍの中間に長方形の魔柱が配置していることもありますし、スラブの中央部金に耐力壁が配置されていることもあります。
これらのことから、浴室やキッチンなどの重量物を考慮した上で、販売されるマンションとして、購入した人が１８０ｋｇ／㎡と言う設計荷重に応じて生活が出来るようになっているのです。

この中で書いたように、浴室などは、あなたが誤解している集中荷重に当たるのではないでしょうか？
また、台所や便所なども、既に重量物が設置されていますので、ぶん分を考慮してキッチンや便器の重さを考えて、購入者が１８０ｋｇ／㎡で使えるように、例えばキッチンの重さの７０ｋｇ／㎡を最初から加算して２５０ｋｇ／㎡で設計しておき、購入者が１８０ｋｇ／㎡で安心して使えるようにしてあるのです。

と言うことから、あなたが言っていた「何も載せていない状態で」と言うのは、この例で挙げたように、システムキッチンを載せるのを前提に設計し施工したスラブのことではないでしょうか？

システムキッチンを載せない状態なら、正しくはありませんが、見かけ上、この部分だけの耐荷重は２５０ｋｇ／㎡であるとも言えます。

これを知らないと、リノベーションで失敗するのです。
自分では、浴室を部屋の中央にしたいと思っていても、マンションの構造によっては浴室に耐えられないことが多いのです。
部屋の周囲に沿わせ、浴槽を耐力壁に沿わせ梁の上に載せられる場所なら移動は可能でしょう。

よって、仕上がったマンションの床の耐荷重は１８０ｋｇ／㎡であると言われるのです。

[245: 匿名さん]

耐過重が180ギリギリなのってベランダくらいじゃないかな。
うちのマンションではベランダのみ耐過重が明示されていて、重量物を置かないようにと規約に書かれていますよ。

[246: 匿名さん]

>>244
私の集中荷重が高いという理論的な証明には、理論的な反証がありませんでした。
あなたが反証から逃げる以上、これ以上の展開は無意味です。

なのであなたの180kg/m2への反証です。
設計図を見れば分かりますが、そういった部分補強ではなく、スラブ単位に辺などの長さ広さに従って耐荷重が大きい事が分かります。

[247: 匿名さん]

>>244
ええと、中央が180kg/m2しか耐えれない。
中央から端に行くに従って、中央側の床を支えていると…

違いますよ。
全ての床は全ての床を支える力を、それぞれの位置関係に従って発揮しています。

例えば、左端の床は左の床を大きく支えていますが、右側の床も少し支えています。
中央の床は、右側の床も左側の床も少しずつ支え、反対側に負荷を伝えています。
(もちろん右左という一方向性ではありません)

ですので左右の床に荷重がなければそれだけ支える力に余裕ができ、
大きな荷重を支えることができます。

もし、左側の床を極端に薄くすれば、右側に乗せた超過重で左が劣損することになります。
どの床にもどの床をも支える力が働き、その力を確保しているため、集中荷重時に大きな荷重に耐えることができます。

床：床や荷重
支える：負荷を伝える

[248: 匿名さん]

>246
あなたの誤解による集中荷重については、私のほうが拒絶したのも、あなたは覚えていないようですね。
ダブル配筋で３.７ｃｍのコンクリートスラブが存在すると書いた、あなたの言い分を正しく受け止めるのは不可能です。