年収400万〜500万、貯金できないのうちだけ？

[匿名はん]

我が家
年収440〜520万　4人家族(子供2人)
1100万35年ローン
月ローン6万(管理費込み)
車2台

毎月の貯金は0〜3万(たまに赤字)
夫婦共々少々浪費癖があり
夫(パチンコ、酒、タバコ、ゴルフ)
私(タバコ、携帯で長話、安物買いの銭失いタイプ)
現在貯蓄合計30万に・・・。

[22: 匿名さん]

ウチも同じく夫婦ともに浪費癖があります。
貯蓄はできませんが、投資はします。
将来の夢のために増やすお金には手をつけないでそれを「増えるもの」
につぎ込みたいと思っています。
買い物はセールが中心。「よいものを出来る限りやすく」で
安くて当たり前のものは結局無駄になるので買わない

浪費をなくすには、まず持っているものを見直していらないものを捨てる。
これで、何が本当に必要で、何がいらないかわかります。
次に持ち物を綺麗に磨く。これで価値のあるものと持っていても無駄なものが
わかる。そこでそれらを整理してしまっておく。
これだけでも、無駄な買い物は一辺に減ります。ただ貯蓄をしようと心がけても金は貯まりません。
「金を使ってはいけない」
「使わないように心がけよう」では、力にかける。
ポジティブなビジョンを描くことです。
金は目的ではなく手段。
繰上げ返済とか将来の備えとかであっても
目標額を貯めるだけでは面白くもなんともないです。

金を蓄えて何をしたいかでなく、何をしたいからカネがいるのかを
問いなおしましょう。
目的が大きければ大きいだけ、貯蓄と倹約だけでは追いつかないはず。

そこで、工夫して金を増やすことが必要だということになります。

誰かが書いてましたけど、予定、目標、夢の３段階にわけて
ビジョンを描くといいようです。
よくあるライフプランというのは、誰にも普通に起こるイベントを
「予定」として組み込んでいるだけだから、ライフプランそのものが
平凡でつまらない。
そういうもののために欲望を抑制しようなんて気にならないわけです。

浪費はよく観察すると目標喪失であったりします。
住宅も買えた、仕事も順調、子供も元気だ。
今が一番幸せ・・・みたいになっちゃうと成長がとまる。

今後１５年に夢や目標をもつべきでしょう。
夫婦でニューヨークに行ってディナーを食べたい。将来はハワイに住みたい。
ワインバーのオーナーになる。ゴルフでエイジシューターになるｅｔｃ
無鉄砲な夢でも自分が「それ、いいね」と思えることなら考えているだけで
元気になれます。

[23: 匿名さん]

残ったお金を貯金するより、給料もらったら即1万なり2万なり抜いちゃって、
「なかったもの」として残りで生活するほうがお金を貯めやすいって
昔、テレビで荻原先生が言ってたな。

[24: 匿名さん]

レスしてる人より>>1のほうが堅実そうな気がしてきた・・

[25: 匿名さん]

うーん、ここまで世の中が変わっても>>24さんみたいな人がいるとは驚きです。
「堅実」という言葉の意味が違うような気がしますね。
投資というのは、ものすごくエネルギーと知識と情報がいるものです。

もっともそういう「堅実そうな人」が普通に生きることも価値あることですけどね
人生長いですから　わかるまでは時間がかかるのでしょう。

[26: スレ主です]

目標喪失。納得です。
食費、やや高いですか。
確かに毎日自販機でジュース買います。

我が家は結婚して8年間、現在主人33歳、私34歳、子供7歳、6歳
低所得が集まる団地で家賃2.9万位
結婚から3年ほど年収300万あっただろうか・・・。
で、暮らしていて、いつかはこのマンションに住みたい(現在築14年分譲駐車場付)と
思っていたところ、1年前に夢もかない、目標喪失です。
スパスパとタバコを吸い、何も考えずに過ごして1年、貯金は容赦なく減り、
この掲示板を発見してこのままではいけないと思いつつあります。
せめて年間50万貯めたいですね〜。

主人こづかい4万〜8万、平均6万(タバコ、酒、パチンコ、ゴルフ込み)
これはいかがなものでしょう？
たまに連チャンして翌月こづかいいらない場合ありますが。

[27: 匿名さん]

だって>>1さんは現実に持ち家だし。　賃貸さんが>>1さんにアドバイスしてるから

[28: 匿名さん]

平均6万…ハァ？
貯金なんて無理！
でも…うらやましい……

[29: スレ主です]

無駄使いして貯金が無いより
切り詰めて将来安泰の方々のほうが非常にうらやましいです。
意志の弱い我が家に
禁煙方法、節約法を伝授してください。

タバコ2本しか吸っていないのでイライラしてきました。
落ち着かず、口寂しいです・・・。

[30: 匿名さん]

将来のことが、マジ　で心配なら、
なにがなんでも貯金に回すような気がします。

持ち家、という点で、将来とりあえず、住むところには困らないだろう、
という安心感から、貯金に対する緊迫感をなくしているのでは？と思います。

賃貸ですと、いつ追い出されるか、年取ったらホームレスか？というところの
背中合わせなので、ブルブルしながら貯金します。

[31: 匿名さん]

私はフリーソフトの禁煙支援ツールで止めました。
内容は一日に吸う本数と一箱の金額を入力すれだけです。
何日か後にソフトを節約できたタバコ代と延びた寿命が表示されます（笑）。
それを見るとタバコ代は結構な額になるのがわかりますね。
ちなみに減数してやめるのは無理ですよ。
止めると決めたら1本も吸わないほうがいいです。

[32: 匿名さん]

・・・共働きでその年収なのですか？
「パート」で年間１００万円程度なら、車なんて持たない方がましですよ。

[33: 匿名さん]

スレ主さんご安心を
一昨年まで貯金殆ど0でした。
私も妻も共に250の計500.
分不相応な家賃（月14万！）に加え、喫煙（二人とも一日2箱）、浪費（CDを毎月20枚ほど購入、週に1、2度飲み）。
しかし、家を買おうと思ってからは一気に半年で200万貯めました
（大半の方からすれば屁みたいな金額かもしれませんが）。
使う分は減らしたくなかったので、私はバイトし、妻は残業するようになったため、
収入がそれだけアップしたのです。
他の方もお書きになっているように、積み立て定期はいいですよ。
あとは日に何度も通帳をシゲシゲ見つめるのと、お札の顔のむきをそろえる習慣をつけると、不思議と金が増えました。
健康のこともありますのでタバコは辞めたいですね。

[34: 匿名さん]

素朴な疑問です。
お子さんいるのにどこでタバコ吸ってるんですか？
まさか、子供の横で吸うんですか？？

自分も喫煙者なのでタバコ批判ではないです。
子供できたらタバコやめないととは思ってますが。

[35: 匿名さん]

スレ主さんが期待してる、
「うちもお金貯まらないよぉ〜！でもなんとかなるよねっ♪」
って書き込みがなかなか増えませんねw

[36: スレ主です]

フリーソフトの禁煙支援ツール、いいですね〜！！
どれを使ってみようか迷っていますが頑張ります！

1日2箱のヘビースモーカさんが半年で200万貯めたとは驚きです！
夫婦共に頑張られて素晴しいですね。見習いたいです。
通帳を見ることをあえて避けていたのですが(見たくない)
あえて見ることにします。
積み立てをしてしまうとおろせないと不安で避けていましたが
甘えを捨て積み立てしようと思います。(2万ほど)

タバコは
換気扇の所で吸っておりました。
今日は飴、ガム、チョコを買ってきたのでお菓子で乗り切ります。
300円早速節約ですね〜！

やはり車2台は苦しいので1台手放して主人には原付バイクを買うかバス通勤してもらおうかと
思っています。車検も半年後にせまっていますし。

同士がなかなか現れませんね・・・。
貯金できないそこのあなたー！
励ましあい共に貯金しましょう。

[37: 匿名さん]

スレ主さん、こんにちは。
奥様は明るく、でもマジで前向きに考えられているように思います。
禁煙も大変と思いますが、頑張ってください。（私も4ヶ月目になります）
口寂しいときはいつでもご相談ください♪

ご主人の意識改革も考えていかないと、パチンコ貯金のほうが増えますよ。
まっ、男は何かと趣味を見つけてお金がかかるもんなんですけどね。

[38: 匿名さん]

禁煙している時に無理に節約すると禁煙すら挫折します。
貯金は苦痛になるようでは続きません。
ちなみに私は禁煙成功→節約開始にしました

[39: 匿名さん]

スレ主様
36の回答を見る限り
残念ながら300円貯金できておりませんぞ！

300円（タバコ代）-300円（チョコ+飴+ガム）＝0円

どーん!!

[40: １６]

>>36
あら、自動車２台は共稼ぎに必要だったんじゃないんですか？
＞車2台は苦しいので1台手放して主人には原付バイクを買うか
＞バス通勤してもらおうかと思っています。
思いつき、計画性の無さ、良くでてるね。
パチンコ多いにやんなよ。
勝って結果を出せれば。
おれ、一般台の時代は、子供を保育園に預けてやっていたよ。
泊り勤務だったから昼間に稼いでいたよ。
給料が月９万円の時代に、１０日で差し引き平均５万円くらい稼いでいた。

あんたが禁煙しても、旦那も禁煙しなけりゃ、効果は無い。
パチンコや競馬で食べている人もいるから、勝つならどんどんやりな。

[41: １６]

>>36
競馬は人がやるギャンブルだからやりませんでした。

パチンコで勝つには、袴の上下釘で鉛直線上でのズレが０．１ｍｍ違っていても
わかるくらい目がいいことが必要です。
プロの人は皆、目がいいですよ。
最近、老眼になりましたが、今でも両眼１．２以上です。
体力と握力も必要なんで、１０年くらい前に引退しました。

社会経験を積んだんで、今では賃貸マンション経営以外でも、別の方面で稼いでいます。
サラリーマンもまだ現役です。
夫婦とも正社員共稼ぎでがんばっています。
あなたの旦那、どうですか？

[42: 匿名さん]

パチは中毒だから仕方ないんじゃね

[43: 匿名さん]

自慢や説教するにはよいスレです。
では、説教を。
タバコ、パチンコをしても得はありません。やめなさい。
車はやめて、原付２台にしなさい。携帯電話を解約しなさい。
これで年間１５０万円は浮きます。
どうですか、えっへん。

[44: スレ主です]

>>39
まだまだ貯金１万達成には月日がかかりそうです。
お菓子で体重は増えそうですが・・・

>>40・41
車は共働きのため必要なのですが
主人は会社まで車で15分あれば着く距離なので
バイクでもいいのではと思った次第です。(バイクだと３０分位？)
でも冬や雨の日は辛そうですよね。
それに主人の実家が近く、主人がバイクで通勤となれば
義母はきっと黙っていないでしょう。
「○男をバイクで通勤させるなんて何考えてるの!!」なんて言われそうです。

ここ１年計画なくダラダラと生活していたので
これから計画立てて頑張ります。

私はパチンコ、ギャンブルは一切した事が無いので、
どうしてパチンコが止められないのかよくわかりませんが
以前TVでパチンコでマンション買った。というのを
見たことがあります。
40、41さんもそのような感じなのでしょうか。羨ましいです。
主人がパチンコのプロだと喜んで小遣い出せるのですが、
主人はごくたまーに勝っているだけの様です。(視力はいいのに腕が無い？)

[45: スレ主です]

>>43
原付２台ですか〜！
私はイヤです。

[46: 匿名さん]

奥様がその気になってもご主人に根本的に変わってもらわないと
計画も立てれませんよ。

パチンコもたまに勝っているだけとの申告であれば、相当負けていると思われます。
妻には本当の負け金なんていわないものです。
ゴルフもありなので、ご主人の小遣いを何とか切り詰めないと前に進まないと思いますよ。

貯金してない方の書き込みがありませんが、コメントしているかたの中には応援もしている方もおられますので・・・

[47: １６]

>>44
まあ、地方都市なら、無理にバイクに乗れとは言いませんよ。
ただ、支出を減らすのに、どんなことが大切で、
何が無駄なのかを家庭全体を見て、考えてもらいたい訳ですよ。

たまたま、私はパチンコでも毎月稼いで、そういうことを１０数年間やっていました。
そんなに簡単には稼げるものではないし、
稼ぐにも、かなり体力と労力が必要なことを理解していただければと思った次第です。
ホールも経営ですから、大半の人は長期的に見ればかなりの確率で損します。

親の姿を見ているのかはわかりませんが、
カミサンや子供は、何故かギャンブルやっていません。
煙草も誰も吸っていません。
実は私の家も家業は煙草販売業で、昨年までは私自身が販売機で販売していました。
税金がどんどん煙草には課税されていきます。
一箱５００円の時代ももうすなのかな。
鉄道でも東日本では１８日から殆どの列車が全面禁煙です。
少しは考えたらいかがでしょうか？

[48: 入居予定さん]

>>スレ主
自分は我慢できない（しない）くせに旦那には我慢させる。
これで旦那さんは納得するのですか？
そのような考えでは夫婦生活はうまくいきませんよ。
少し自らを省みたほうがいいと思います。
あなたの言い分は横暴で滑稽です。

[49: 匿名さん]

そもそも二人で５００万程度しか稼いでないのに旦那の小遣いが６万ってのが多すぎるんだよ
旦那に「稼ぎないくせにパチンコなんかしてんじゃねーよ」くらい言えないの？
旦那月に3〜4万は負けているとみた

貯金はあなた一人が頑張っても出来ないと思いますよ
旦那にも自覚させて協力してもらわないと

[50: 匿名さん]

下を見なさい。年収５００なら４００の人になったつもりで月に８万円定積みしなさい。そうすれば必然的に何で節約するか、何を削る必要があるかが解るでしょう。できなければそのまま生活して最後に皆で後悔しなさい。

[51: 繰上げ返済マニア]

スレ主は何事も我慢しないで生きていたいのでしょう
住宅ローンは３５年かけて支払い、貯金も無く、借金も無く日々楽しく生活できれば満足だと思います。どこにモチベーションもっていくのかそれが見つかればいいですね。

[52: 匿名さん]

年収３００万円少しですが、月１０万円は貯金してます。
ちなみに。。。子供二人、家賃は６万円です。
生活は楽ではないですが、苦しいとは思いません。
無駄なお金を使うよりは、貯めて本当に必要な時に使いたいです★
貯金額は、危機感があるかないか、だと思いますよ…
４月からは、私も働きます！！

[53: 大手企業サラリーマンさん]

年収750万で、貯金ゼロ・・・
どうやっても貯金に金が回らない・・・

[54: 匿名さん]

結局、年収額も当然ですが、（入ってくるもの）−（出ていくもの）がいくら残るかですよ。
年収多くても、出ていくものが多ければ残らない。
年収５００で支出４００も、年収８００で支出７００も同じこと。ただ生活水準は変わってくるでしょうが・・・。

売上ベースより収益ベースで見なくちゃ・・。売上げが多い会社でも経費がかかっていれば儲けは少ないってこと・・・。

[55: 匿名さん]

こういうのいいね！
うちは年収３５０万で貯金は２００万。
平凡ですね。

[56: 入居済み住民さん]

自分は半年禁煙できたので、満足して禁煙をやめました。。
女性だと子供を生むタイミングが止めやすいのでは？
（手遅れかもしれませんが。）

さて、タバコ吸ってきます。

[57: 申込予定さん]

貯蓄３０万なんてないのと一緒だよ。
スレ主さん家族のイメージが自然と脳裏に浮かびます。

夫婦でタバコふかして〜、旦那はパチンコいって〜、嫁は携帯でウダウダ長話。身につけてるのは安物。

年収５２０万円て悪くは無いと思うよ。子供２人でも。
まして管理費コミで６万円の住居費なんて社宅並みなのに。

自己分析はできる方のようなのでまだ救いはあるはず。
人に流されないというのは大事なことだけど、親なのだし、他人の眼に映る自分が恥ずかしくないようにしましょうよ！

タバコもパチンコも否定しませんよ。嗜好趣味の問題ですから。
でもけじめを持って大人の嗜みとして楽しめる人と、ダラダラけじめなくやる人がいます。
子供があなたの背中を見ていますよ。

[58: 入居済み住民さん]

>No.57

＞スレ主さん家族のイメージが自然と脳裏に浮かびます。
＞夫婦でタバコふかして〜、旦那はパチンコいって〜、嫁は携帯でウダウダ長話。身につけてるのは安物。

脳裏に浮かびます、って。
スレ主さんが書いてあることを書き直しただけじゃんｗ
笑った。

[59: 匿名はん]

妻と同じ状況です。貯金がないのは将来に危機感がないせいに見えます。どうせ将来の旦那に面倒みてもらおうと思っているから、やりたいことしかしなくて、すぐ使ってしまうのだと思います。

[60: 匿名さん]

別に貯金がなくたっていーんじゃない？
首になったら即アウトなだけで。首にならなきゃいい。がんばれ。
ま、病気とかで入院してもアウトだけどな。

[61: 申込予定さん]

今の状況だと、将来的に子供の収入をあてにする可能性が高い。
でも子供もまたそれなりの環境を与えてやら無いとニートとかになっちゃったらもう悲惨。
自分たちの将来のための蓄えをしないなら、せめて子供が自力、もしくは親の仕送り分まで稼げる能力をつけさせておくこと。

でも、あなたのお子さんのために今から巻き返せる方法を教えましょう。
財形しましょう。３万円。お子さん名義の定期積み立てでもいいですよ。今すぐ申し込みましょう。
収入、ローン額から言って絶対生活には困らない額です。
確実に貯金できます。貯金があると言う事は心のゆとりにもなりますし、ある程度たまってくると増えていくことが楽しみにもなっていきますよ。

現在目的も決めず、ある分で次の給料日までどのように過ごすか…という生活ではありませんか？
３万円引いても生活は困らないはず。パチンコはしなくても困らないし。
もとからない、という感覚でやってみましょうよ。

[62: 入居確定]

はっきりいいますけど、大半のパチンコ店の利益は北朝鮮に流れるんですって。
某県某市警察署長が講話で述べておりましたから間違いないでしょう。
わざわざ北朝鮮軍隊のためにお金を上げなくても・・・。
負けないパチンコをしましょう。

[63: 購入検討中さん]

↑ちょっと違いますね。
確かに北の人が経営しているパチンコ屋だと国に流れていますが、ぱち屋の多くのオーナーは南の人です。北は1割もいないんじゃないかなぁ？
スレ違いスマソ。。

[64: 匿名さん]

>>63

そのかわりパチンコ台のメーカーは北の籍の人が多い

[65: 入居予定さん]

スレ主さん、月6万円の小遣いは多過ぎる。私は今、年収950万円やけど、秋入居のマンションのローンが5,000万円超と、同じ頃子供が産まれるから、昼は弁当にして小遣いは月1万円にしましたよ。飲み会はほとんど行かんし、家では飲まんし、煙草も吸ってません。当然、パチンコもしません。
夫婦ともに浪費家なのはうちも一緒でした。共働きの時は趣味の海外旅行に年4，5回行って、習い事とかもしてたので、夫婦合算で年収1,300万円程あったにも関わらず、貯金は年に100万円程度しかしてませんでした。ローン返済と子供のために、金の掛かる趣味は全て止めました。
どうしても金を使うの止められないなら、収入増やす方を努力してみたらどうでしょうか？私は36歳で転職を5回してますが、うまく増収に繋げて来ました。当然それ相応の努力をして来ましたよ。ラッキーで大金掴む人もたまにはいますが、そんなものを期待せずに努力しましょう。努力してるのに結果が出ないのなら、それは努力する方向が間違ってるはずです。

[66: 入居済み住民さん]

>>65

えらい。お小遣い1万なんてすばらしい。奥さんも弁当を作るってえらいわ。私も真似しなきゃ。今月末からローンの支払い開始、給料は家賃手当ての分が減り、住民税アップの分が減りで合計4万円の減です。生活を自粛しなきゃな。そういいながら外食が今月多かったです。反省。

[67: 匿名さん]

下流の現実。

[68: 匿名さん]

自制心と向上心がないから、下流は下流なんだな。

[69: 物件比較中さん]

>>68

なんとなくわかる。
うちは向上心はあるけど自制心はないというか、やはり低収入でもマイホームが欲しい気持ちが捨てられない。

ただ、下流の家に生まれた子供二人がまた下流の人生にならぬようには最大限できることはしたい。
下流の連鎖にならないよう、親を超えるような環境と教育はそれなりに与えたいとは思っている。

だから少ないお金を無計画に使い尽くして子供も「のびのび自由に！」なんていう親にはなりたくない。

[70: 契約済みさん]

>>69さん
>ただ、下流の家に生まれた子供二人がまた下流の人生にならぬようには最大限できることはしたい。
>下流の連鎖にならないよう、親を超えるような環境と教育はそれなりに与えたいとは思っている。
>だから少ないお金を無計画に使い尽くして子供も「のびのび自由に！」なんていう親にはなりたくない。

すばらしい心がけですね！
尊敬します。
「下流の連鎖」まさにそれが社会問題。
「親を超える子を育てる」のはなかなか至難の業ですよ。
でも「親が受けた教育や親が育った環境を越えるようなものを用意する」のはどの親でも努力すればできるはず。
親の心がけの問題。

69さんみたいな人が中央教育審議会とかにいればいいのに。

[71: 入居済み住民さん]

そもそも下流とか上流とか区別、差別をしたがるのが問題よね。
ちなみに私の両親は昭和一桁世代なので、小学校か中学校卒ですが、私自身は社会人経験を経てから大学院卒です。親がどうこうというよりも、その個人がどう生きるかってことじゃないかな？

ちなみに私は親に勉強しろとかいろいろといわれたことないです。大人になってから親にそのことを聞いたら、あなたは何も心配要らなかったから特に言う必要もなかったって言われました。何かを特別にするのではなく、親が静かに大事に見守ってくれているというのが子どもに伝われば、子どもは自ずと育つと思います。干渉しすぎも問題ですね。「信頼してくれている」というのが大事。

ちなみにローンはありますが、自由に使えるお金もあります。
また、親にも仕送りもしています。学歴はないけど、知識や智慧がある親を尊敬しています。見守って育ててくれたことに感謝しています。