【箕面森町・大阪】について Part5

[匿名]

こちらはパート５です。
引き続き情報交換の場にしましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/198885/

[922: 匿名さん]

日生ですが土砂災害なんて気にしたことないです。

[923: 匿名さん]

気にする気にしないではなく。

どれだけリスクが高いかを話すのが検討板。

[924: 匿名さん]

＞９２０
＞歴史的にみても、土砂災害による被害の規模はごく小さいということ。


何を根拠に言ってるのですか？

根拠orデータを示してください。

[925: 匿名さん]

なんか一匹躍起になってるがレッドゾーンはそもそも人が住まない住めないでしょ？

レッドゾーンからどんだけ離れてるかだけでないの？客観的に見て

ちなみにここで話題の山手台にはイエローゾーンはもちろん高圧線鉄塔もいっぱいあるよ

資産価値はレッドゾーン、ここはイエローゾーン

センチュウの雑魚は無視しよう

[926: 匿名さん]

ごくごくわずか！？とありますが他にどこがレッドゾーンでしょうか？

出来れば土砂以外もお願いします。

[927: ご近所さん]

歩いて駅にいけない。

[928: 匿名さん]

いけるぞ。
地図見な。

[929: 匿名さん]

土砂災害警戒区域は人家や道路に近く、地形や過去のデータから土石流の危険がある場所や、傾斜角度30度以上で高さ5m以上の急傾斜地などのうち、土石流や崖崩れなどの被害が出る恐れのある場所を示している。(箕面市防災マップより)

要するに過去のデータも考慮された上で森町は土砂災害警戒区域に指定されているのです。
よって920の言う「歴史的にみても」などと言うのは何の根拠もありません。

[930: 匿名さん]

災害地区の件、
一部の表現が虚偽で悪意のあるものだったので
念のため然るべき機関に通告を行いました。
万が一捜査が入った場合、匿名は通用しないことも認識下さい。

[931: 匿名さん]

＞９２９さん

＞地形や過去のデータから土石流の危険がある・・・



そうですね！

過去のデータから見ても森町のレッドゾーンは土砂災害が多いということになりますねぇ。

[932: 匿名さん]

だからレッドゾーンはそもそも人が住む場所じゃないだろう

別に森町擁護じゃないが、人が住んでないところをごちゃごちゃ言ってもしょうがない

そこに近いところは危ないが

逆にイエローゾーンは実際住んでる人間がいるので影響性を語るのもまだ意味もあるが

[933: 匿名さん]

だから土砂災害は起きません。北摂は。時間200ミリぐらいの雨が降ったらわかりませんが。

[934: 匿名さん]

最近拓かれた土地に過去のデータがあるんですか(笑)
おそらく歴史とは日本全体のことでしょう。
被害があまりないことを証明するのは難しいでしょうね。被害が大きいことを証明してみては？またお手柄ですよ(笑)

[935: 匿名さん]

933
だったら大阪府庁へ抗議されたらいかがですか？

[937: 匿名さん]

抗議に行ったんですが担当者不在でした。またの機会を狙います。

[938: 匿名さん]

＞９３０
公的機関・行政機関が公開している情報に基づく書き込みをして捜査が入ることなどありえません。

[939: 匿名さん]

悪いな、アンチ。
もう眠くなった。

明日も仕事があるからまた今度な♪

[940: 匿名さん]

＞９３２
＞だからレッドゾーンはそもそも人が住む場所じゃないだろう
＞別に森町擁護じゃないが、人が住んでないところをごちゃごちゃ言ってもしょうがない
＞そこに近いところは危ないが
＞逆にイエローゾーンは実際住んでる人間がいるので影響性を語るのもまだ意味もあるが


これ読んでもう少し勉強してから投稿しなさい。

http://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/open_imgs/info/0000033092.pdf#sea...

周辺の人家等に危険を及ぼす恐れがあるから指定されてるんだよ。

[941: 匿名さん]

ここのアンチって、やっぱり山の向こうで分譲中のあそこの関係者？

[942: 匿名さん]

934も940さんの書き込みをよく読んで基本的な勉強してから出直しなさい。

[943: 匿名さん]

この話題も過去にずいぶん書かれたのでもう相手にしたくないのですが。しかたない。

まず、森町が土砂災害危険区域に指定されているとのことですが、発表されているハザードマップによりますと、指定されているのは森町の西側にある里山部分であって、住宅区域は指定されていません。土砂災害と言ってもここは岩山ですので、要は落石注意ということです。
森町に土石流？水が流れていない川に土石流？十分に悪意のある虚偽情報を掲載していますね。しかも、何度も。法に抵触するような行為は謹んだ方がいいですね。

[944: 匿名さん]

論理的に反論できなくて議論で劣勢になると

やれアンチだの、千中だの、山手台だの、と

低レベルの個人攻撃をして誤魔化すのが森町営業の特徴(笑)

[945: 匿名さん]

＞９４３さん

あなたも土砂災害警戒区域・土砂災害特別警戒区域についてもう少し基礎的な勉強されてから投稿されたほうがいいですね。


http://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/open_imgs/info/0000033092.pdf#sea...

[946: 匿名さん]

.890
よくこれだけ、デメリットをおもいつくな！
これお書いている人の頭の中が、デメリットでいっぱいではないでしょうか。
箕面森町に住んでいる訳ではないので、冷静に考えても890が考えてている事は大変おかしいと思う。
私は、箕面森町の周辺住民だが、890とは考え方が180度違う。箕面森町はすばらしい町だと思います。

[947: 匿名さん]

943
住宅に影響を及ぼさないのに
土砂災害特別警戒区域に指定されることはありません。

住宅に影響及ぼす恐れがあるから指定されているのです。

[949: 匿名さん]

890さんのメリット・デメリット情報はほぼ正確だよ。
おそらく豊能町辺りにお住まいの方かな？

[950: 匿名さん]

こんな奴の相手するの、つまらんなぁ。誰か話題変えてくれ。

[951: サラリーマンさん]

今日も五輪三昧で寝不足です。
なでしこ頑張りましたね！
いつの日か森町の子供たちが五輪に出場出来たら素敵ですね。

で、期待の我が子は・・口をポカーンと開けて寝ています。

今日も一日頑張りましょう！

[952: 匿名さん]

ぶり返して悪いのですが、、、
山のあるところにはまず警戒区域があります。
大阪府下だけみても、警戒区域は2,000箇所、特別警戒区域は1,000箇所以上。
全国的には何十万箇所が指定されています。
当然ながら、吹田市、豊中市、茨木市などの近隣にも特別警戒区域があります。
森町の一部もその区域の一つに該当するからといって大騒ぎする必要はありません。

http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/sitei.html

もちろん山に住むなら土砂災害に注意しましょう。
ただ土砂災害による被害は全国的に見てもごく小さいといえます。

それよりも地震・台風・津波・洪水の被害の方がより深刻といえます。
ご存じの通り大阪府は特に水害が深刻です。
残念ながら台風や大雨になると千棟を超える床上浸水等の建物被害や多数の死者が発生します。
森町の土砂災害どころの騒ぎではありません。

http://www.pref.osaka.jp/kasenkankyo/boujyo/saigaiitiran.html#8gouU


森町まだ新しい街なので断言はできませんが安全な街の一つといえるかも知れません。

利用規約に反するような誹謗中傷や大げさな表現で他者を害する行為はやめましょう。

[953: 匿名さん]

＞９５２さん

http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/d_minoosi.html

これは現在箕面市内において土砂災害警戒区域に指定されている箇所の一覧表です。

見たところ現在販売中のニュータウンで土砂災害警戒区域に指定されているのは

森町だけです。彩都も小野原も指定などされていません。



ここは住宅検討板です。近年ゲリラ豪雨等、各地で土砂災害の被害が頻発するなか

現在販売中のニュータウンを防災面から比較検討し

情報提供することは検討者にとって非常に有益でありますし、

それこそ住宅検討板の主旨にかなったものです。

９５２さん、行政機関である大阪府が必要あって警戒区域に指定しているものを

個人的な見解で「安全」とか「大げさ」とか無責任に仰ることこそやめましょう。

[954: 匿名さん]

はいはい。前にも見ました。

[955: 匿名さん]

匿名じゃないと書き込みできないチキンなやつやろぉ？実名でやってみろや！
神村

[956: 匿名さん]

952

お見事。



一本！それまで～。

[957: 匿名さん]

>>９５４
>>はいはい。前にも見ました。

http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/d_minoosi.html


ということは箕面市内のニュータウン(森町・彩都・小野原)のうち森町だけが

土砂災害特別警戒区域に指定されていることをご存知だったわけですね。

[959: 匿名さん]

論理的に反論できなくて議論で劣勢になると

やれアンチだの、千中だの、山手台だの、と

低レベルの個人攻撃をして誤魔化すのが森町営業の特徴(笑)

[960: 匿名さん]

はい、それまで！

[961: 匿名さん]

＞９５２
＞もちろん山に住むなら土砂災害に注意しましょう。
＞ただ土砂災害による被害は全国的に見てもごく小さいといえます。

＞それよりも地震・台風・津波・洪水の被害の方がより深刻といえます。


９５２の主張は矛盾だらけですね。

津波はともかく、地震や台風に起因して土砂災害が発生するということがまるで分かっていない。

[962: 匿名さん]

地震や台風が発生している時点で土砂災害など小さな被害だということがわかっていない。
他人の足元ばかりみてないで視野を広くしなさい。
そして論理的に物事を考えましょう。

[964: 匿名さん]

住宅を破壊し人命を奪うのは最終的には土砂災害。

森町は土砂災害警戒区域のなかでもより危険ランクが高い土砂災害特別警戒区域。

これらの事実を軽視してはいけない。

[965: 匿名さん]

はい、それまで！

[966: 匿名くん]

＞９５９
活断層はどうなった。棚上げかい？

[967: 匿名さん]

森町に住むこと4年半、どんな台風、暴風雨がきても、「土砂災害」（笑）は心配になったことありません。
こういうのを杞憂っていいましたよね。ご心配、ご苦労様でした。

[968: 匿名]

967
森町を土砂災害特別警戒区域に指定したのは大阪府庁です。
素人の貴方がいくら楽観論述べても根拠がありません。
安全だなどと言うなら大阪府知事へ異議申し立てでもされたらいかがでしょうか？

[969: 匿名]

起きてからでは手遅れなのが

土砂災害。

だから事前に警戒区域に指定して注意を喚起するのです。

[970: 匿名]

住んでる本人達が気に入ってるんだから
他人がとやかく言わなくても良いんでないかい？
デメリットを必死に探して書き込みしてる人達
心療内科にて診察を受ける事を薦める。

[971: 匿名]

ここは住宅検討板ですよね？

[972: 匿名さん]

災害指定を喜んでますよね？
悪意に満ちた文章からうかがえます。

熱くなるのは仕方ないけど、匿名だからって災害を歓迎するような態度はとらない方がいいと思う。

事実は概ね、

箕面森町の一部で土砂災害の危険がある
、全国的にも山に近いところは土砂災害の危険がある

ということですよね。

あたかも箕面森町全体が危険な街だという印象を他者に与えるのはちょっとマズイような気がしました。

[973: 匿名さん]

誰も災害を歓迎なんてしていませんよ。
災害があってからでは遅いので議論してるのです。
そもそも森町で災害など発生していないですよね？

ただし行政機関である大阪府が調査のうえ危険な場所をしっかり警戒区域に指定していただき注意喚起することは何も悪いことでは有りませんよね？住宅検討者にとっても府民にとっても必要かつ有益な情報です。
それを「悪意だ」、と捉えるアナタは森町の警戒区域指定がご自身にとって都合が悪い立場だからじゃないのですか？

いずれにしても森町の土砂災害警戒区域指定は事実なのですから、事実は事実として真正面から向き合い土砂災害にどう対処するのか前向きな議論をされることをおすすめ致します。

[974: 匿名]

972さん
箕面市のニュータウンで森町だけ土砂災害警戒区域に指定されているのは事実。
彩都や小野原は指定されていません。

[975: 匿名さん]

一度、土砂災害危険区域に指定されている場所をご自分の目で確かめたらいかがです？
そしたらご自分がとんでもない妄想にとりつかれていることが解ります。カッコ悪いですよ

[977: 匿名]

952は論理矛盾。土砂災害法をよく勉強してから出直しが必要。

それにしても森町の営業さんにとって土砂災害警戒区域指定は相当つらいみたい。

もう話題変えたら？

[978: 匿名さん]

話題といってもあとは北急延伸くらいしかありません。
(森町にとってメリットよりデメリットのほうが大きいが…)

その北急延伸もキーワードとなっていた国循移転が微妙な情勢。

国循が船場誘致が失敗に終わると北急延伸も共倒れの公算が大きいからね。

[979: 匿名さん]

訂正

話題といってもあとは北急延伸くらいしかありません。
(森町にとってメリットよりデメリットのほうが大きいが…)

その北急延伸もキーワードとなっていた国循移転が微妙な情勢。

国循の船場誘致が失敗に終わると北急延伸も共倒れの公算が大きいからね。

[980: 匿名さん]

1人2役、オスカー俳優ことアンチさんの登場です！

災害法、
知ったかぶって
墓穴掘る

[981: 匿名さん]

自作自演は規約違反では？(笑)

[982: 匿名さん]

議論で劣勢になると

やれアンチだの、なんだの、と

低レベルの個人攻撃をして誤魔化すのが森町営業の特徴(笑)

[983: 匿名]

北急延伸計画も黄信号が灯り八方塞がりか…
市長は再選されて逃げ切ったけどね…

[984: 匿名さん]

森町をけなすネタは土砂災害だけか。延伸は実現しそうな勢いだな。大阪維新の会の市長でも当選したら頓挫だったろうが。

[985: 匿名さん]

国循きたらセットで延伸いけそうなこと散々言ってたけど

国循は来そうにもないよん、どうするっ(笑)

[986: 入居済み住民さん]

何にしても『森町が土砂災害警戒区域に指定されてる』という表現は誤りですね。
『森町の一部が土砂災害警戒区域に隣接している』というのが正しい表現。
あたかも森町全体が区域内かの表現は悪意に満ちてますね。
実際問題は土砂災害が気になるなら、隣接してるとこから離れた宅地を選べばいいだけです。
事実を知ればそんなにマイナスな情報ではないですね。

[987: 匿名さん]

今のところ、国循も延伸もいけそうやね。もうそろそろ正式発表せなあかん。

[988: 匿名さん]

箕面市ハザードマップ

http://www.city.minoh.lg.jp/bousai/hazardmap/documents/hazardmap.jpg


ありますね！森町の北側の斜面！

これ見ると森町は 土 砂 災 害 警 戒 区 域 (イエローゾーン)ではなく、

より危険度の高い 土 砂 災 害 特 別 警 戒 区 域 (レッドゾーン)ですねぇ。



↑このように箕面市ハザードマップ貼りつけてるから問題ないよ。

[989: 匿名さん]

崖からの落石が心配な区画はせいぜい5軒くらいでしょ。それをいつまでも大騒ぎしてほんと恥ずかしい奴。。

[990: 匿名さん]

土砂災害警戒区域は人家や道路に近く、地形や過去のデータから土石流の危険がある場所や、傾斜角度30度以上で高さ5m以上の急傾斜地などのうち、土石流や崖崩れなどの被害が出る恐れのある場所を示している。(箕面市防災マップより)

[991: 匿名]

国循は福島区の旧阪大病院跡地にまで打診していますよ。
もう箕面船場案なんて消えたも同然!!

[992: 入居済み住民さん]

988
貼り付けて頂いたお陰で皆さんに真実を知って頂けたと思います。

[993: 匿名さん]

なりすましに自作自演。もはやマナー無視やな。

[994: 匿名さん]

船場案の７月末回答を見てから、一度はあきらめた万博案や現在地建替を急遽、
再検討し出したところを見ると、
箕面市の船場案回答はかなり心象が悪かったみたいです。
だって立ち退きにしても、
北急延伸にしてもすべて絵に描いた餅ですからね。
パチンコ店に至っては「パチンコ店があっても移転できますよ」って…
いくらなんでもヒドイですよね…
まあ箕面船場案は信用できそうにないと言うことでしょう。

[995: 匿名さん]

No.940

by 匿名さん　2012-08-06 23:58:06

＞９３２
＞だからレッドゾーンはそもそも人が住む場所じゃないだろう
＞別に森町擁護じゃないが、人が住んでないところをごちゃごちゃ言ってもしょうがない
＞そこに近いところは危ないが
＞逆にイエローゾーンは実際住んでる人間がいるので影響性を語るのもまだ意味もあるが


これ読んでもう少し勉強してから投稿しなさい。

http://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/open_imgs/info/0000033092.pdf#sea...

周辺の人家等に危険を及ぼす恐れがあるから指定されてるんだよ。



だからレッドゾーンに誰か住んでるわけでもないし、

レッドゾーンの実質影響受けるの上記書き込みから見て５件程度なんだろ？

お前ら暇だな。その５件にビラでもまいてこいよ。

[996: 匿名さん]

土砂の件は真っ向勝負で論破されたから人数水増し作戦だね！
ネタの変更を試みるも相手にされずルール無視だね！

アンチさん、中傷行為は2ちゃんねるだけにしとけば？森町だけじゃなくみんなの迷惑だよ。

[997: 匿名さん]

995


５軒程度って？ハザードマップにそんな記述はないぞ？根拠は？勝手に過小評価するなよw

[998: 匿名さん]

>>992さん
>>貼り付けて頂いたお陰で皆さんに真実を知って頂けたと思います。


それではもっと皆さんに知っていただくためにこれももう一回貼っとくよ。



http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/d_minoosi.html


これは現在箕面市内において土砂災害警戒区域に指定されている箇所の一覧表です。

見たところ現在販売中のニュータウンで土砂災害警戒区域指定区域があるのは

森町だけです。彩都も小野原も指定などされていません。

[999: 匿名さん]

レッドゾーンの隣接の住居なんて数えるほどしかないだろう？

隣町の裏山の話までして無闇に貶めてもしょうがない


街中に高圧線が通ってたり、街中にイエローゾーンのあるどこかのＮＴとかより客観的に見てましだろう

[1001: 匿名さん]

＞９９５さんへ

http://www.pref.osaka.jp/attach/357/00030612/0398-0402_kouji.pdf

この詳細図面を見ますと森町の土砂災害警戒区域の影響を受ける区画は、

残念ながら６０区画以上はありますね。

[1002: 匿名]

誰だ、5軒だなんて根拠もなしにウソつくやつは!!

[1003: 匿名さん]

さ、ウッドデッキでケーキ食べよ。森町の夏は涼しーなあ。

[1004: 匿名]

バレたら開き直るしかシャーナイw

[1005: 匿名さん]

今日の星空はスゴイぞ。きらきら星✨

[1006: 匿名さん]

あ、そうだ。18日の猪名川花火大会は森町からでも見られるよ。夕涼みにちょうどいいよ。

[1007: サラリーマンさん]

昨夜は星がとてもキレイで森町全体が『星降る夜』でしたね。
子供達が寝てから一人で納涼ビアガーデンを開催しました。

この夏をもっと満喫したいと思い、今朝妻に天体望遠鏡とビールサーバーの稟議を申請しましたがあえなく否認されました。

さ、今日も頑張りましょう！

[1008: 匿名さん]

あ、天体望遠鏡は値うちあると思います。僕はスマートフォンのグーグルスカイマップでよく星の名前覚えてますが、最近の天体望遠鏡は星の名前入力したら自動で動いて見せてくれるらしい。

[1009: 匿名さん]

>>1001
まずはレッドゾーンとイエローゾーンの違いを知りましょう
話はそれから

[1010: 匿名]

イエローゾーン(土砂災害警戒区域)だけで
60区画近くはあるみたいだな。

[1011: 匿名]

＞1009
話しをぶり返したい？

箕面森町の土砂災害警戒区域って、
現在販売中の区画ですよね？

[1012: 匿名さん]

しばらく見てないうちに土砂災害で笑えるくらい盛り上がってましたね。

私としては、地震、洪水、地滑りと災害大国に住んでいることを考えると、今の時点で森町に警戒区域や特別警戒区域が指定されたことは、住民の皆さんの自覚を促すという意味では逆によかったのかもしれませんね。
災害の心配のない地域なんて日本にはありませんからね。

知り合いに聞いたところでは、警戒区域や特別警戒区域は一定の基準でもって指定しているので、指定された区域が必ずしも指定されていない区域より土砂災害等が発生する可能性が高いことを示しているわけではないと聞きました。
また、府の指定状況をみればわかるとおり、これからもどんどん区域の指定はされていきます。基準に合致する区域が非常に多いので１回の調査では指定しきれないそうです。（もしかしたら彩都や小野原も指定されるかもね）

森町については、既に指摘があるとおり、区域が指定されているのは極一部の場所ですよね。鬼の首をとったように喜んでいる人はどうかしていると思います。

法律（名前が長いので省略します）についても少し調べて見ました。
私がもっとも指摘したいのは法律のできた時期です。
法律は平成13年4月にできています。森町がまちびらきしたのは平成19年10月です。
森町の工事前か途中でこの法律ができているので、大阪府が知らなかったはずはありません。
法律の第9～13条では
・特別警戒区域内で宅地造成等を行う場合に知事の許可を受ける必要がある（←法律の文言が難しいので間違っているかもしれません）
・知事は対策工事が適切であれば開発行為を許可する
・既に工事に着手している場合は、知事は必要な助言・勧告を行うことができる
となっています。
つまり、時間関係を考慮すれば、森町の特別警戒区域はしかるべき対策が講じられていると思われます。
気になる人は大阪府に確認をとればよいでしょう。

比較できる話ではありませんが、年間で３万人が自殺している世の中、ぎすぎすせずに森町のようなゆったりした環境でゆったり生活したいものです（もちろん、彩都の環境が気に入る人は彩都でどうぞ）。
４年毎に日本から箕面市が１つ消失していると考えると、特別警戒区域も冷静に考えればね･･･
えらい長文になり失礼しました。

[1013: 匿名さん]

>>1011
ぶり返したいわけじゃないよ
1011と言い合いしてた本人じゃないけど、５件といっているのはレッドゾーンでしょ？
あなたが60区画以上と言っているのはイエローゾーンのことでしょ？

レッドゾーンも５件よりもう少し多そうだけどね。
それだけを言いたかった。

[1014: 匿名さん]

警戒区域に隣接している区画は森のそばなので里山地区のなかでも人気があって、ほとんど販売済みで家が建っていますよ。ですから検討対象となるのは5軒ぐらいしかないと言ったのです。地図じゃなく自分の目でみれば危険かどうかは一目瞭然です。森のそばは空気がひんやりしてて絶好の散歩道ですのでご自分の目で確かめることですね。

[1015: 匿名さん]

帰り道でカブトムシ発見！
ラッキー！！

でも虫は怖くてさわれない(笑)

[1016: 匿名]

1014
「警戒区域に隣接している区画」ではなく、
「警戒区域に指定されている区画」ですよね

警戒区域に指定されている区画が60区画くらいあります。

[1017: 匿名さん]

今日、我が家のエントランスの壁にベージュ色した蛙がとまっていたんですが、保護色になるカエルっていましたっけ？
壁の色がーベージュなので。

[1018: 周辺住民さん]

よくアマガエルが
周囲の色に合わせて体の色を変えているのを見ますよ。

[1019: 匿名さん]

え、アマガエルは変色するんですか。うちの庭には6月からずっと緑のアマガエルが2匹住んでたんですか、同一人物だったとは。。。。

[1020: サラリーマンさん]

1008さん

天体望遠鏡、週末にお手頃なのを探してみます。いままで一度も使ったことがないので楽しみです。
この歳になってまさか星を観察してみたくなるとは思いませんでした☆

さ、今日も一日頑張りましょう！

[1021: 元ご近所さん]

スレ違いですが、以前同じ様な質問があったのですが
皆さんのお家は高気密、高断熱仕様ですか？
注文住宅で設計の時に薦められて半信半疑だったのですが
コレをするのとしないので室内の涼しさも遮音も全然違うなと
今、実感しています。
自分はそちらから引っ越して市内の街中でそれですから
森町あたりだと費用対効果としては絶大ではないだろうかと
思ってます。
お金は少々払ってもやる価値アリです。
関係者ではありませんが、これから家を建てる方にほんとにオススメです。