【箕面森町・大阪】について Part5

[匿名]

こちらはパート５です。
引き続き情報交換の場にしましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/198885/

[881: 匿名さん]

でも有料トンネルの向こう側には住みたくないな、自分は良くても家族がかわいそう…

[882: 匿名さん]

ほら、トンネルの向こうとか言ってる時点で、末尾一行のしょぼいヤツ早速登場

[883: 住まいに詳しい人]

＞＞８８１

たしかにバカ高い有料トンネル(片道６００円　往復１２００円)はここのネックです。

でも社会実験(片道４００円　往復８００円)と称して、

取りあえず今年度「だけ」は継続が決まって良かったですね。

来年度からどうなるかはわかりませんけどね〜

森町に住んだら毎年通行料金がどうなるかハラハラドキドキですね(^^)

[884: 住まいに詳しい人]

あと、もうすぐ新名神が開通したら正規料金６００円に戻すと思いますよ。

[885: 匿名さん]

ほら、この必死ぶり

通勤リーマンの悲哀ぶりが凄いではないか

[886: 匿名さん]

885.羨ましいんだろ？

[887: 住まいに詳しい人]

はい、わざわざトンネルの向こう側の不便な住宅地を購入出来る無謀な勇気は羨ましい。

[888: 匿名さん]

豊能郡と隣接した森町をやむ無く購入する人はいるでしょうが、

羨ましいと思う人はいないと思いますよ(笑)

[889: 匿名さん]

隣接する豊能郡の東ときわ台を買ったほうがお得感ありますよ。
森町はデメリットばかりなのにで割高です。

[890: 周辺住民さん]

＞８８９

箕面森町【メリット】と【デメリット】


【メリット】

○空気が澄んでいる

○（無茶苦茶に環境破壊された上での）大自然がある

○（丘陵地帯のため）地盤が強固で地震に強い

○幼稚園まで限定なら子育て環境がよい


【デメリット】

●隣接地域に比べて現在の地価は異常に割高である（高値掴みさせられる）
（開発費・営業経費・金利など全て上乗せされている）

●今の地価で買った瞬間、地価は（売るとき）半値だろう

●売れ行き鈍く思うように人口増加につながっていない

●行政的に完全な失政町である。（巨額赤字町）

●将来、赤字が更に膨らみ行政支援が極端に細るリスクあり

●数十年先、財政難から行政支援が見切られゴーストタウン化する

●盛土・切土は地盤が強固でも地震時に液状化リスクあり

●何と言っても交通が異常に不便

●バス停まで割りと長い。階段も結構キツイ。老後は地獄絵図

●交通量が少ないから車はかなり飛ばしており子供には危険大

●生活基盤の一角を担うグリーンロードは何と有料！

●グリーンロードは２車線対面通行で危険極まりない

●グリーンロードは４車線化される（具体的計画はあるが）保証はない

●緊急事態でグリーンロードが事故・通行止めなら生命危機のリスク有

●急性期医療ができる病院がない（老人病院はある）

●生活基盤の救急車・消防車・パトカーの到着がかなり遅い

●一種の村なので溶け込めないと地獄。イジメ・リスク有

●村なので村のコミュニティーには常に参加しないとボス♀に睨まれる

●子供達もほどんど小中学校同じで溶け込めないと地獄

●子供達は転校しづらくイジメられるとかなり長期に及ぶ

●主人の通勤がキツイ。帰宅時間が常に気がかり。

●仕事帰りの階段昇りが最大の仕事（50代に毎日が罰ゲームだな）

●近隣に商業施設がなく不便極まりない

●将来、近隣に商業施設ができる保証もない

●将来、近隣商業施設が出来ても競争がなく独占販売され高く買わされる

●日々の買い物すら大変に思える

●だんだん面倒臭くて森町から出なくなり時代遅れになる

●子供は関西圏の大学に通うのが困難で下宿となり仕送り代負担が地獄

●子供は関西圏に就職しても一人暮らし強いられ貯蓄できずワーキングプア

●国道423号線は常に大事故リスクをはらんだ危険な道

●レベルの高い子供の習い事、学習塾などが近くにない

●毎年厳冬（シャレにならない寒さ。ここはシベリアか）

●なのに夏は一丁前に十分暑い（クーラーは必須）

●冬季は道路の凍結・事故リスク大

●春秋でも雨天の翌朝は道路凍結し危険大

●障害物がなく風が異常にキツイ。冬はこの風だけで凍傷になるかも

●山の天気は変わりやすく自動車の運転に常に気を使う

●冬季は道路凍結で車使えないと、かなり生活に支障が出る

●熊・イノシシが出るかも知れない。襲われるかも知れない

●老後に自動車の運転はキツイ

●老人にここの冬は越せるのだろうか

●老後の生活を考えると何もかも不便で恐ろしい

●老後は更に出不精になりやすい

●新興住宅地なので皆が一斉に老人化する（ゴーストタウン化する）

●将来、土地を売却してもせいぜい坪１０万円が関の山

●田舎ゆえ、最初は頑張った嫁もオシャレを忘れ高速でオバサン化

●配偶者と本気ケンカしたら離婚率高し(こんな田舎出てってやる)

●何十年というスパンで考えると恐ろしく経費のかかる地域　→　これが最大のデメリット
　
(有料道路・ガソリン代・仕送り費・割高買物・子供一人暮らし貯金できない)

[891: 匿名さん]

なにこの必死ぶりｗｗ

好きなとこ買えよ　どうでもいい

こんな田舎くんだりまで腐す中途半端な千里中央とか山手台みたいな庶民の勘違いより自然がある分よっぽどよいな

[892: 匿名]

森町が大好きな人なんですね(^^)v

[894: 匿名]

森町が大好きでもないが

千里中央や山手台のような庶民の完全勘違いみたいな街より遥かに好感が持てる

[895: 匿名さん]

よくこれだけデメリット思いついたな。ほとんどデタラメだが、その情熱には感心しておこう。

[896: 匿名さん]

山手台名物の擁壁男は暇なんだよ。
リストラでもされたんじゃないか。

[897: 889]

＞890さん

全然でたらめなんかではありませんよね、正確に分析されていますよ。
詳細にありがとうございました♪

[898: 匿名さん]

ふーん。痛々しいなぁ。早く人生が好転するといいな。

[899: 周辺住民さん]

>>森町＝何十年というスパンで考えると恐ろしく経費のかかる地域
　
>>(有料道路・ガソリン代・仕送り費・割高買物・子供一人暮らし貯金できない)


↑

色々ありますが、この部分が最大のデメリット。

けっきょく高くつくということ。

[900: 匿名さん]

有料道路も毎日通るわけじゃないからそんなにかからん。マンションの駐車場代より安い。
ガソリンは燃費向上。
仕送り？どこの大学行くんだ？阪大まで30分で行けるぞ。

[901: 匿名さん]

トンネル代が高過ぎるからできるだけ通らないようにしてるご家庭多いです。

[902: 匿名さん]

＞890さん

地震に強くないですよ、

森町には土砂災害警戒区域があ

ります。

[903: 匿名さん]

>>902
土砂災害警戒区域がなんなのか分かってる？
どういう地域が区域に指定されるか分かってる？

[904: 周辺住民さん]

うん、森町の一部が指定されてる

[905: 匿名さん]

そういや、昔、森町に洪水が起こるって力説してる奴がいたな。岩谷川が雨の日以外は水流れてないぞっていったら、それでも災害は起こるんだって。（笑） まったく日本は平和だ。

[906: 周辺住民さん]

箕面市ハザードマップ

http://www.city.minoh.lg.jp/bousai/hazardmap/documents/hazardmap.jpg


ありますね！森町の北側の斜面！

これ見ると森町は 土 砂 災 害 警 戒 区 域 (イエローゾーン)ではなく、

より危険度の高い 土 砂 災 害 特 別 警 戒 区 域 (レッドゾーン)ですねぇ。

[907: 匿名さん]

そこ、人が住んでるところなのか？

[908: 匿名さん]

土石流が来るんだろ、
ちょうど住宅地の真上だな！

[909: 匿名]

>890

言ってる事はわかるがそこまでやると
見てる人はさすがに人格を疑うと思うぞw

[910: 周辺住民さん]

＞９０７
＞そこ、人が住んでるところなのか？

http://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/open_imgs/info/0000033092.pdf#sea...'土砂災害警戒区域'


周辺の住民に危険が及ぶからこそ指定されてるんだよ。

土砂災害警戒区域(イエローゾーン)はともかく、

より危険度の高い

土砂災害警戒特別区域(レッドゾーン)は斜面の多い箕面市でも

数ヶ所しか指定されていないと聞いたことがある。

その一つが、ほかでもない森町。

[911: 匿名さん]

「周辺住民さん」はどの辺に住んでいるのでしょうか？
ときわ台？光風台？希望が丘？

[912: 匿名さん]

レッドゾーンに指定されている住宅地って、なかなか無いですよ…

→森町

[913: 匿名さん]

この人、山手台の擁壁の人じゃないの？

[914: 匿名さん]

886に反応したな！悔しいんやろ？羨ましいんやろ？？本当はむなしい人生送ってるんやろ？？（笑）

[915: 匿名さん]

千中？山手台？どっちなんだっ(笑)

まァ〜誰が言ってようが関係ないよ

要は言ってることは正しいってこと。根拠出してるし。

検討板だからね〜営業や住民が嫌がるネタこそ検討者にとって有益情報。

[916: 匿名さん]

街中に造られた公園って蚊が多くないですか？うちの近所は10分毎に刺されます。
昨日森町に遊びに行ってみたら全然蚊に刺されなくてちょっといいなと思いました。たまたまかも知れませんが。

[917: 匿名さん]

　第四章　土砂災害特別警戒区域

（土砂災害特別警戒区域）
第八条 　都道府県知事は、基本指針に基づき、警戒区域のうち、急傾斜地の崩壊等が発生した場合には建築物に損壊が生じ住民等の生命又は身体に著しい危害が生ずるおそれがあると認められる土地の区域で、一定の開発行為の制限及び居室（建築基準法 （昭和二十五年法律第二百一号）第二条第四号 に規定する居室をいう。以下同じ。）を有する建築物の構造の規制をすべき土地の区域として政令で定める基準に該当するものを、土砂災害特別警戒区域（以下「特別警戒区域」という。）として指定することができる。


////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

森 町 の 土 砂 災 害 特 別 警 戒 区 域 は大阪府知事が指定したんですね。

[918: 匿名さん]

山手台スレで相手にされなくなったからこっちのスレに流れてきたんでしょう。
まあ、おんなじこと繰り返しいうしか能がない人です。

[919: 匿名さん]

千中じゃなかったのかよ？(笑)


それより森町の営業さん、土砂災害特別警戒区域指定は知らなかったの？

それとも不都合な真実だから黙っていたの？

[920: 匿名さん]

間違ったことはいってないね。

一部に自然災害のリスクがあるのは確か。
山なんだから仕方ないよね。自然が多いぶんリスクも高い。
ごく当たり前のことでしょう。

一つ救いなのは、歴史的にみても、土砂災害による被害の規模はごく小さいということ。
住民の意識で被害は最小限にとどまるかも知れません。

あまりいい表現ではありませんが、森町は地震や津波での深刻な被害は免れるでしょう。
むしろ交通事故や犯罪といった人災を考慮すると安全で平和な街かも。

醜い書き込みがあるので我慢ならず。
森町頑張れ！

千中より愛を込めて

[921: 匿名さん]

＞９２０
＞山なんだから仕方ないよね。自然が多いぶんリスクも高い。
＞ごく当たり前のことでしょう。


「山なんだから仕方ない」ことありませんし

けっして「ごく当たり前」なんかではありません。

斜面の多い箕面市内でもレッドゾーン指定はごくごくわずかです。

適当に都合のいい解釈してもらっては困りますね。



『急傾斜地の崩壊等が発生した場合には建築物に損壊が生じ

住民等の生命又は身体に著しい危害が生ずるおそれがあると認められる土地』


これが土砂災害特別警戒区域であり、森町の北側の斜面が指定されています。

指定したのは大阪府知事です。

異論があれば大阪府庁へどうぞ。

[922: 匿名さん]

日生ですが土砂災害なんて気にしたことないです。

[923: 匿名さん]

気にする気にしないではなく。

どれだけリスクが高いかを話すのが検討板。

[924: 匿名さん]

＞９２０
＞歴史的にみても、土砂災害による被害の規模はごく小さいということ。


何を根拠に言ってるのですか？

根拠orデータを示してください。

[925: 匿名さん]

なんか一匹躍起になってるがレッドゾーンはそもそも人が住まない住めないでしょ？

レッドゾーンからどんだけ離れてるかだけでないの？客観的に見て

ちなみにここで話題の山手台にはイエローゾーンはもちろん高圧線鉄塔もいっぱいあるよ

資産価値はレッドゾーン、ここはイエローゾーン

センチュウの雑魚は無視しよう

[926: 匿名さん]

ごくごくわずか！？とありますが他にどこがレッドゾーンでしょうか？

出来れば土砂以外もお願いします。

[927: ご近所さん]

歩いて駅にいけない。

[928: 匿名さん]

いけるぞ。
地図見な。

[929: 匿名さん]

土砂災害警戒区域は人家や道路に近く、地形や過去のデータから土石流の危険がある場所や、傾斜角度30度以上で高さ5m以上の急傾斜地などのうち、土石流や崖崩れなどの被害が出る恐れのある場所を示している。(箕面市防災マップより)

要するに過去のデータも考慮された上で森町は土砂災害警戒区域に指定されているのです。
よって920の言う「歴史的にみても」などと言うのは何の根拠もありません。

[930: 匿名さん]

災害地区の件、
一部の表現が虚偽で悪意のあるものだったので
念のため然るべき機関に通告を行いました。
万が一捜査が入った場合、匿名は通用しないことも認識下さい。

[931: 匿名さん]

＞９２９さん

＞地形や過去のデータから土石流の危険がある・・・



そうですね！

過去のデータから見ても森町のレッドゾーンは土砂災害が多いということになりますねぇ。

[932: 匿名さん]

だからレッドゾーンはそもそも人が住む場所じゃないだろう

別に森町擁護じゃないが、人が住んでないところをごちゃごちゃ言ってもしょうがない

そこに近いところは危ないが

逆にイエローゾーンは実際住んでる人間がいるので影響性を語るのもまだ意味もあるが

[933: 匿名さん]

だから土砂災害は起きません。北摂は。時間200ミリぐらいの雨が降ったらわかりませんが。

[934: 匿名さん]

最近拓かれた土地に過去のデータがあるんですか(笑)
おそらく歴史とは日本全体のことでしょう。
被害があまりないことを証明するのは難しいでしょうね。被害が大きいことを証明してみては？またお手柄ですよ(笑)

[935: 匿名さん]

933
だったら大阪府庁へ抗議されたらいかがですか？

[937: 匿名さん]

抗議に行ったんですが担当者不在でした。またの機会を狙います。

[938: 匿名さん]

＞９３０
公的機関・行政機関が公開している情報に基づく書き込みをして捜査が入ることなどありえません。

[939: 匿名さん]

悪いな、アンチ。
もう眠くなった。

明日も仕事があるからまた今度な♪

[940: 匿名さん]

＞９３２
＞だからレッドゾーンはそもそも人が住む場所じゃないだろう
＞別に森町擁護じゃないが、人が住んでないところをごちゃごちゃ言ってもしょうがない
＞そこに近いところは危ないが
＞逆にイエローゾーンは実際住んでる人間がいるので影響性を語るのもまだ意味もあるが


これ読んでもう少し勉強してから投稿しなさい。

http://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/open_imgs/info/0000033092.pdf#sea...

周辺の人家等に危険を及ぼす恐れがあるから指定されてるんだよ。

[941: 匿名さん]

ここのアンチって、やっぱり山の向こうで分譲中のあそこの関係者？

[942: 匿名さん]

934も940さんの書き込みをよく読んで基本的な勉強してから出直しなさい。

[943: 匿名さん]

この話題も過去にずいぶん書かれたのでもう相手にしたくないのですが。しかたない。

まず、森町が土砂災害危険区域に指定されているとのことですが、発表されているハザードマップによりますと、指定されているのは森町の西側にある里山部分であって、住宅区域は指定されていません。土砂災害と言ってもここは岩山ですので、要は落石注意ということです。
森町に土石流？水が流れていない川に土石流？十分に悪意のある虚偽情報を掲載していますね。しかも、何度も。法に抵触するような行為は謹んだ方がいいですね。

[944: 匿名さん]

論理的に反論できなくて議論で劣勢になると

やれアンチだの、千中だの、山手台だの、と

低レベルの個人攻撃をして誤魔化すのが森町営業の特徴(笑)

[945: 匿名さん]

＞９４３さん

あなたも土砂災害警戒区域・土砂災害特別警戒区域についてもう少し基礎的な勉強されてから投稿されたほうがいいですね。


http://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/open_imgs/info/0000033092.pdf#sea...

[946: 匿名さん]

.890
よくこれだけ、デメリットをおもいつくな！
これお書いている人の頭の中が、デメリットでいっぱいではないでしょうか。
箕面森町に住んでいる訳ではないので、冷静に考えても890が考えてている事は大変おかしいと思う。
私は、箕面森町の周辺住民だが、890とは考え方が180度違う。箕面森町はすばらしい町だと思います。

[947: 匿名さん]

943
住宅に影響を及ぼさないのに
土砂災害特別警戒区域に指定されることはありません。

住宅に影響及ぼす恐れがあるから指定されているのです。

[949: 匿名さん]

890さんのメリット・デメリット情報はほぼ正確だよ。
おそらく豊能町辺りにお住まいの方かな？

[950: 匿名さん]

こんな奴の相手するの、つまらんなぁ。誰か話題変えてくれ。

[951: サラリーマンさん]

今日も五輪三昧で寝不足です。
なでしこ頑張りましたね！
いつの日か森町の子供たちが五輪に出場出来たら素敵ですね。

で、期待の我が子は・・口をポカーンと開けて寝ています。

今日も一日頑張りましょう！

[952: 匿名さん]

ぶり返して悪いのですが、、、
山のあるところにはまず警戒区域があります。
大阪府下だけみても、警戒区域は2,000箇所、特別警戒区域は1,000箇所以上。
全国的には何十万箇所が指定されています。
当然ながら、吹田市、豊中市、茨木市などの近隣にも特別警戒区域があります。
森町の一部もその区域の一つに該当するからといって大騒ぎする必要はありません。

http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/sitei.html

もちろん山に住むなら土砂災害に注意しましょう。
ただ土砂災害による被害は全国的に見てもごく小さいといえます。

それよりも地震・台風・津波・洪水の被害の方がより深刻といえます。
ご存じの通り大阪府は特に水害が深刻です。
残念ながら台風や大雨になると千棟を超える床上浸水等の建物被害や多数の死者が発生します。
森町の土砂災害どころの騒ぎではありません。

http://www.pref.osaka.jp/kasenkankyo/boujyo/saigaiitiran.html#8gouU


森町まだ新しい街なので断言はできませんが安全な街の一つといえるかも知れません。

利用規約に反するような誹謗中傷や大げさな表現で他者を害する行為はやめましょう。

[953: 匿名さん]

＞９５２さん

http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/d_minoosi.html

これは現在箕面市内において土砂災害警戒区域に指定されている箇所の一覧表です。

見たところ現在販売中のニュータウンで土砂災害警戒区域に指定されているのは

森町だけです。彩都も小野原も指定などされていません。



ここは住宅検討板です。近年ゲリラ豪雨等、各地で土砂災害の被害が頻発するなか

現在販売中のニュータウンを防災面から比較検討し

情報提供することは検討者にとって非常に有益でありますし、

それこそ住宅検討板の主旨にかなったものです。

９５２さん、行政機関である大阪府が必要あって警戒区域に指定しているものを

個人的な見解で「安全」とか「大げさ」とか無責任に仰ることこそやめましょう。

[954: 匿名さん]

はいはい。前にも見ました。

[955: 匿名さん]

匿名じゃないと書き込みできないチキンなやつやろぉ？実名でやってみろや！
神村

[956: 匿名さん]

952

お見事。



一本！それまで～。

[957: 匿名さん]

>>９５４
>>はいはい。前にも見ました。

http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/d_minoosi.html


ということは箕面市内のニュータウン(森町・彩都・小野原)のうち森町だけが

土砂災害特別警戒区域に指定されていることをご存知だったわけですね。

[959: 匿名さん]

論理的に反論できなくて議論で劣勢になると

やれアンチだの、千中だの、山手台だの、と

低レベルの個人攻撃をして誤魔化すのが森町営業の特徴(笑)

[960: 匿名さん]

はい、それまで！

[961: 匿名さん]

＞９５２
＞もちろん山に住むなら土砂災害に注意しましょう。
＞ただ土砂災害による被害は全国的に見てもごく小さいといえます。

＞それよりも地震・台風・津波・洪水の被害の方がより深刻といえます。


９５２の主張は矛盾だらけですね。

津波はともかく、地震や台風に起因して土砂災害が発生するということがまるで分かっていない。

[962: 匿名さん]

地震や台風が発生している時点で土砂災害など小さな被害だということがわかっていない。
他人の足元ばかりみてないで視野を広くしなさい。
そして論理的に物事を考えましょう。

[964: 匿名さん]

住宅を破壊し人命を奪うのは最終的には土砂災害。

森町は土砂災害警戒区域のなかでもより危険ランクが高い土砂災害特別警戒区域。

これらの事実を軽視してはいけない。

[965: 匿名さん]

はい、それまで！

[966: 匿名くん]

＞９５９
活断層はどうなった。棚上げかい？

[967: 匿名さん]

森町に住むこと4年半、どんな台風、暴風雨がきても、「土砂災害」（笑）は心配になったことありません。
こういうのを杞憂っていいましたよね。ご心配、ご苦労様でした。

[968: 匿名]

967
森町を土砂災害特別警戒区域に指定したのは大阪府庁です。
素人の貴方がいくら楽観論述べても根拠がありません。
安全だなどと言うなら大阪府知事へ異議申し立てでもされたらいかがでしょうか？

[969: 匿名]

起きてからでは手遅れなのが

土砂災害。

だから事前に警戒区域に指定して注意を喚起するのです。

[970: 匿名]

住んでる本人達が気に入ってるんだから
他人がとやかく言わなくても良いんでないかい？
デメリットを必死に探して書き込みしてる人達
心療内科にて診察を受ける事を薦める。

[971: 匿名]

ここは住宅検討板ですよね？

[972: 匿名さん]

災害指定を喜んでますよね？
悪意に満ちた文章からうかがえます。

熱くなるのは仕方ないけど、匿名だからって災害を歓迎するような態度はとらない方がいいと思う。

事実は概ね、

箕面森町の一部で土砂災害の危険がある
、全国的にも山に近いところは土砂災害の危険がある

ということですよね。

あたかも箕面森町全体が危険な街だという印象を他者に与えるのはちょっとマズイような気がしました。

[973: 匿名さん]

誰も災害を歓迎なんてしていませんよ。
災害があってからでは遅いので議論してるのです。
そもそも森町で災害など発生していないですよね？

ただし行政機関である大阪府が調査のうえ危険な場所をしっかり警戒区域に指定していただき注意喚起することは何も悪いことでは有りませんよね？住宅検討者にとっても府民にとっても必要かつ有益な情報です。
それを「悪意だ」、と捉えるアナタは森町の警戒区域指定がご自身にとって都合が悪い立場だからじゃないのですか？

いずれにしても森町の土砂災害警戒区域指定は事実なのですから、事実は事実として真正面から向き合い土砂災害にどう対処するのか前向きな議論をされることをおすすめ致します。

[974: 匿名]

972さん
箕面市のニュータウンで森町だけ土砂災害警戒区域に指定されているのは事実。
彩都や小野原は指定されていません。

[975: 匿名さん]

一度、土砂災害危険区域に指定されている場所をご自分の目で確かめたらいかがです？
そしたらご自分がとんでもない妄想にとりつかれていることが解ります。カッコ悪いですよ

[977: 匿名]

952は論理矛盾。土砂災害法をよく勉強してから出直しが必要。

それにしても森町の営業さんにとって土砂災害警戒区域指定は相当つらいみたい。

もう話題変えたら？

[978: 匿名さん]

話題といってもあとは北急延伸くらいしかありません。
(森町にとってメリットよりデメリットのほうが大きいが…)

その北急延伸もキーワードとなっていた国循移転が微妙な情勢。

国循が船場誘致が失敗に終わると北急延伸も共倒れの公算が大きいからね。

[979: 匿名さん]

訂正

話題といってもあとは北急延伸くらいしかありません。
(森町にとってメリットよりデメリットのほうが大きいが…)

その北急延伸もキーワードとなっていた国循移転が微妙な情勢。

国循の船場誘致が失敗に終わると北急延伸も共倒れの公算が大きいからね。

[980: 匿名さん]

1人2役、オスカー俳優ことアンチさんの登場です！

災害法、
知ったかぶって
墓穴掘る