【箕面森町・大阪】について Part5

[匿名]

こちらはパート５です。
引き続き情報交換の場にしましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/198885/

[469: 匿名さん]

>465
先週から千里中央との間で確認出来るだけで4カ所、同様の作業が行われてるようです。
まあヴィソラにあれだけ大きな新駅予定地の垂れ幕があるので、今さら誰も気にとめることなく通り過ぎてましたが。

[470: 周辺住民さん]

国循報告書にあるように延伸はまだ実現出来るか危惧されてるのに大丈夫か・・・

[471: 匿名さん]

残念でしょうが延伸はほぼ確実でしょう。

[472: 匿名]

＞延伸はほぼ確実でしょう。


じゃあ、その根拠は？

ちなみに公式文書である委員会報告書では延伸実現性に疑問を呈しています。

受益者である箕面市でさえHPで平成２６年度の着工を『目指している』に過ぎません。

『ほぼ確実』などと書き込むのであればその根拠・ソースをお願いします。

[473: 匿名]

＊＊＊の遠吠えは聞きぐるしいぞ

[474: 匿名]

↑ココは２ちゃんねるでは有りません。

論理的に解説できなくてワンフレーズで誤魔化すのはやめましょう(笑)

単なる希望的観測をつぶやくだけなら子供でも出来ます。

『延伸はほぼ確実でしょう。』という根拠をお教えください。

[475: 匿名さん]

日本が負けたことを証明するのはブラジルでは困難だったみたいですね。(笑)

[476: 匿名]

＞４７１
＞延伸はほぼ確実でしょう。

それだけ断言して、大見得を切ったんだから誤魔化したり、茶化したりせず
論理的に説明してくださいね。
それともやっぱり単なる希望的観測ですか？(笑)

[477: 匿名さん]

延伸しないっていうほうがよっぽど希望的観測でしょ。(笑)

[478: 匿名]

↑なーんだ説明できないんだな(笑)

[480: 匿名さん]

ははは。そういうあんたも4年後には萱野行きの切符買ってるって。(笑)

[481: 匿名]

100倍便利な千中に住んでるので
わざわざ田舎に行きません。

[483: 匿名]

けっきょく

『＞延伸はほぼ確実でしょう。』などというイイ加減な書き込みを裏付ける

納得のいく説明はいっさい出てきませんでした。

また、いつもの無知な営業か・・・

[484: ご近所さん]

要するに現時点では

①循環器病センター移転用地は他人の土地(しかも地権者多数＆権利関係複雑)

②北急延伸事業は決定すらしていない(地盤調査は事業化の成否とは関係なし)

[486: ご近所さん]

↑「この人によると」じゃなくて、


国循委員会公式見解によると。

「 延 伸 も 提 案 通 り の 計 画 で 実 施 で き る か 現 時 点 で 懸 念 が あ る 」

ですね。

[487: 匿名さん]

千中ってホンマに了見の狭いショボイ奴がいるんですね

開き直って出張る発想が到底理解ができません

恥とかないんでしょうか

[488: 匿名]

↑
どうして森町の営業さんって論理的な説明・書き込みが出来ないのですかね(笑)

[489: 匿名さん]

＞風営法では既に存在する病院の近くにはパチンコ店開業は認可されません。
＞逆に既に認可を受けて存在するパチンコ店の近くに病院の開業も出来ません。
＞法令で既得営業権を認めているのです。
＞よって市民の利益・政治的判断なんかでパチンコ店が排除されることなどありません。
＞パチンコ店が自らの意思で立ち退かない限り病院の移転は出来ないのです。


国循移転がポシャれば、延伸もポシャるな。。。

[490: 匿名さん]

延伸、正式に発表されたら
この人たち今度はどう書き込んでくるのかな。

そっちが気になるわ。

[491: 匿名さん]

けっきょく

『＞延伸はほぼ確実でしょう。』などというイイ加減な書き込みを裏付ける

納得のいく説明はいっさい出てきませんでした。

[493: 匿名さん]

しかしな、大多数の人は延伸はするもんだと思ってるよ。だって、延伸しないって阪急が言ってないんだよ。

[494: 匿名]

で、『 延 伸 は ほ ぼ 確 実 で し ょ う 。』 の 根 拠は ？

ど う な り ま し た か ？

話 し そ ら さ な い で 下 さ い ね 。

[495: 入居済み住民さん]

もうほんとこのやりとりいいよ。
頼むから他所でやってくれ。こないだ別板紹介してくれてたやん。
延伸するかしないか船場に移転するかしないか、結局ここにいる人間には分からんのだから。
建設的な意見交換するならまだわかるが、罵り合うだけならほんと出て行ってくれ。
ここはあくまで森町スレだ！関係ない奴がひとんちで暴れるな。

[496: 匿名さん]

探してみたら根拠ありました！
新聞記事ですが、工事が始まってるのはこのことのようです！

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120210700013.html

少し前のものですが、消されてないということは進行中なのでしょう。さあ、これからですね！
萱野にとっても新駅はとても嬉しいです。
梅田や難波から乗り換えなしで移動が可能になりますよ！

[497: 周辺住民さん]

>>493
>>しかしな、大多数の人は延伸はするもんだと思ってるよ。
>>だって、延伸しないって阪急が言ってないんだよ。


阪急は延伸しないとは言ってないが
するとも言ってない

そして国循委員会は

「 延 伸 も 提 案 通 り の 計 画 で 実 施 で き る か 現 時 点 で 懸 念 が あ る 」

と報告している。

[498: 入居済み住民さん]

そうそう。もっと森町に関する有意義な情報を聞きたくないですか？
自治会の活動はどうですか、とか、近所づきあいはどうですか、とかお買い物はどこへいきますかとか。

[500: 匿名さん]

新聞記事になってるってことは確度は高いな。。

[501: 匿名]

そら、延伸の根拠なんてあるわけないから答えられるわけないよね〜

[502: 匿名]

＞探してみたら根拠ありました！


ということは、やっぱり根拠もなく『延伸はほぼ確実でしょう。』などと書き込んでいたということですね

そのネタ古いし(#^.^#)

[503: 匿名さん]

新聞記事は根拠では無い？？

[504: 匿名]

「探してみたら」ってことは
『延伸はほぼ確実でしょう。』と投稿した時点では探す前ってことだろ？
投稿した時点ではテキトーに希望的観測を書き込んだってこと。

[505: 匿名さん]

そもそも、その半年近く前の建通新聞記事を間に受けている人いないですよ(笑)

[506: 匿名さん]

そもそも、その半年近く前の建通新聞記事を真に受けている人いないですよ(笑)

[507: ご近所さん]

>>探してみたら根拠ありました！
>>新聞記事ですが、工事が始まってるのはこのことのようです！

>>http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120210700013.html

>>少し前のものですが、消されてないということは進行中なのでしょう。さあ、これからですね！
>>萱野にとっても新駅はとても嬉しいです。
>>梅田や難波から乗り換えなしで移動が可能になりますよ！


↑
違いますよ。この人わかってて今さらこの記事引っ張って来てるんですよ〜
確信犯。
だって後にも先にもこれしかないんだもの(笑)

[508: 匿名さん]

新聞記事は根拠では無い？？

[509: 匿名さん]

新聞記事というか、

半年前の建通新聞の記事ね(^^)

[510: 匿名さん]

半年前の建通記事が根拠だというならどうして根拠を問われてスグに出さなかったんだ？
苦しまぎれにコレ出すしか仕方なかったんだろ？？？

[511: 匿名さん]

理由は様々だろうが、
その数行の記事の内容でも何とか打ち消そうと
必死なのは伝わるよ…
第三者が記事みたら、ああ延伸するんだなって思うけど。

[512: 匿名さん]

打ち消そうもなにも打ち消されてますよ。

建通記事にある基本設計・地盤調査は事業化の是非を束縛するものではありません。

これが行われたから事業化されると決まったわけでもなんでもないものです。

世の中には基本設計・地盤調査だけを終えて予算化されずに終わってしまう事業は星の数ほどあります。

現に箕面市ホームページにも平成２６年度着工を『 目 指 す 』とあります。

今だに着工されてなどいないのです。

あと、フツー新線計画の事業決定を一紙がスクープすると他紙も遅ればせながら後に続きます。

北急の延伸なら確実に大手紙が一面記事を飾るでしょう。

２月１４日の建通記事に大手紙が続報を打たなかったのはその程度の記事と言うことです。

唯一の拠り所の建通記事まで否定してゴメンナサイネm(_ _)m

[513: 匿名]

測量や調査は当事者の判断でいくらでも出来ます。
それをもって「進捗している」なんて大間違い。
とにかく事業化の大前提となる国・大阪府の今年度予算に北急延伸など全く計上されてないし

[514: 匿名さん]

>512
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120210700013.html
あなたが、
上記の記事が打ち消されているとの書き込みを確認しました。
この記事は誤報であるということでいいですね。社会的な責任を負った書き込み内容ですよ。
アクセスログを残している以上、匿名は通用しませんが、本当にそれで良い？

[515: 匿名]

こいつはずっとインチキ誤報呼ばわりだ
相手にせんことだよ
一か月もすれば大勢見える
ポジショントーク合戦してもしょうがない

[516: 匿名]

512.513では延伸を否定するだけではなく一つ一つ矛盾点を突いたうえで否定している

514.515も記事を肯定するのなら批判するだけではなく指摘された矛盾点に一つ一つ反論するべきだろう

[517: 匿名さん]

別に矛盾でもなんでもないし
実際に測量調査も始まってるわけだから
誤報でもなんでもないだろう

測量調査に入っても必ずしも事業化するとは限らないからと言って
測量調査に入ったものが事業化しないというわけではあるまい
否定の為の否定は要らんよ
ポジショントークは要らん
電車の椅子の心配でもしとけ

[518: 匿名]

＞５１７

・箕面市ホームページには平成２６年度着工を『 目 指 す 』とありますが？

・大スクープなのに大手５紙・テレビ報道がなぜ続報を打たないの？

・国・大阪府の今年度予算に北急延伸など全く計上されていないが？

[519: 匿名]

ごまかさずにチャント答えて下さいね(^^)

[520: 第３者]

答える必要は全く無い。
あー言えば「こー言う」でピーチクパーチクきりがない。
後１ヶ月もすれば黙っていてもそっと退場するでしょう。（笑、笑、笑）

[521: 匿名]

↑
答えれないから、そう言って逃げるしかないですよね？ 苦 し い ね (#^.^#)

[522: 匿名]

>>517

>>測量調査に入っても必ずしも事業化するとは限らないからと言って
>>測量調査に入ったものが事業化しないというわけではあるまい


この程度の確度の低いものを

『延伸はほぼ確実でしょう。』などと書き込んでいたんですからね。

そら、論理的な説明なんて出来る訳がありませんよね(笑)

[523: 匿名さん]

>>495
向こうのスレは比較的理性的に議論が進行しており
移転＋延伸のハードルはまだまだ高いという空気なので
理性的に議論できない輩がこちらに流れ込んで
暴れていると思われる

森町住民にとっては延伸してもしなくても
直接的な影響は大きくないので
７月末までニヤニヤしながらスルーしましょう

そろそろ蛍も終わるし
夏の楽しみに向けて準備を始めましょう

[524: 匿名]

別に延伸がほぼ確実だなんて書いてないだろう

黙って一ヶ月見てれば自ずとわかる話だ

５２０の言うようにピーチクパーチク

ショボイ千中のポジショントークを聞かされるのはウザイ

そんだけのハナシだ

[525: 匿名]

５２４

昨日のやり取りをちゃんと読めよ。

[526: 匿名さん]

＞５２４
＞移転＋延伸のハードルはまだまだ高いという空気なので
＞理性的に議論できない輩がこちらに流れ込んで
＞暴れていると思われる


理性的に議論できない輩 ＝ 延伸がほぼ確実だ、なんて書いた輩

[527: 匿名]

５２４よ
讒言はいいから５１８に論理的に答えてみ


・箕面市ホームページには平成２６年度着工を『 目 指 す 』とありますが？

・大スクープなのに大手５紙・テレビ報道がなぜ続報を打たないの？

・国・大阪府の今年度予算に北急延伸など全く計上されていないが？

[528: 入居予定さん]

国際循環器センターの移転は報道では箕面確実と言われてるが、まだまだ流動的である。延伸は確実です。信じるも信じないも貴方次第。

[529: 入居済み住民さん]

移転、延伸するもしないも今ここで誰が結論を出せる？
今この時点で何も決定はしていない。それが全て。
箕面船場が移転地の候補になっていて、検討する為の宿題が出された。
箕面市が延伸を検討する為の地質調査を始めた。
今、事実があるのはそれだけ。
それ以上はどちらの意見に正当性があったとしても所詮は想像や理論上の話。

なので、移転先が正式に決まるまで、大人しくしてして下さい。
そもそも森町スレでこの話はやめてほしい。
あっちのスレでお願いします。

[530: 匿名さん]

この前の記事のネタ元と思われる国循の調査要求。
http://www.ncvc.go.jp/pr/release/004132.html

吹田市にこれを提出しなかったところを見ると、今の段階では箕面市のほうが圧倒的に有利と見えます。
吹田市は税金優遇策で振り向かせようとしているけど、船場の地理的優位は変わりませんな。
http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5384

[531: 匿名]

＞５２８
＞延伸は確実です…

引き続き指摘されていることですが「延伸は確実です。」などと断じるのであればその根拠を提示してください。
ここは２ちゃんねるではありません、住宅検討板です。無責任につぶやくだけなら子供でも出来ますから。

[532: 匿名さん]

＞＞国際循環器センターの移転は報道では箕面確実と言われてるが


「確実？」そんな報道いつあったんだ？

言っとくが「有利」と「確実」は意味が違うぞ

[533: 匿名さん]

＞吹田市にこれを提出しなかったところを見ると、
＞今の段階では箕面市のほうが圧倒的に有利と見えます。
＞吹田市は税金優遇策で振り向かせようとしているけど、
＞船場の地理的優位は変わりませんな。


吹田市に提出しなかったのはJR操車場跡地の土地が確保されているから

逆に箕面市の船場案は現在他人の土地。パチンコ店もある。

船場案は地理的にはたしかに優位だが土地の確保・北急延伸も含めて

不確定要素が多いから調査要求を受けた。

すべては今月中に土地の確保が担保できるかにかかっている。

[534: 匿名さん]

>>529　の書き込みがあっても、
まだ延々とスレチを展開しているのは
箕面市関係者か森町スレが盛り上がって欲しくない他物件営業かのどちらかだな

まぁ、関係者乙！ってとこだ

[535: 匿名さん]

534
それと、
森町を諦めて違うところを検討しているが、
気になって仕方ない人も。

[536: 匿名]

森町を諦めるって・・・

いくらなんでもそれはないわ(笑)

[537: 匿名さん]

井戸端会議的に･･･

まだまだある空き地（宅地ではなく）
みんな何が来て欲しい？

「国循！」っていうネタは無しの方向で

私はホームセンターに来て欲しい
生活用品じゃなくて、工具とか材料が豊富にあるヤツ
ハンドクラフトの材料と工具が欲しいので、ほんとはハンズがいいんだけど･･･

[538: 入居済み住民さん]

ドラッグストア、開業医、図書館、本屋。
医者はときわ台で事足りてるけど、徒歩圏にあるとやっぱり助かるよね。

うちは小さい子供がいるから、西松屋とか赤ちゃん本舗、ベビーザらスも大歓迎。

[539: 匿名さん]

>>538
本屋いいですね
どうせなら、自然科学系とアウトドア系に特化した本屋とか面白そう

[540: 入居済み住民さん]

確かに便利施設あったら嬉しいけど、ドラッグストアとかコーナンとかスーパーの店構えって
何となく森町の風景に似合わない気がするなぁ。
何ができるとしても外観は森町になじむ外観にしてほしいものです。

[541: 匿名さん]

今一番あってほしいものは飲食店かなあ。ハンバーグレストランがあれば絶対行くなあ。

[542: 入居済み住民さん]

ディスカウントストア　ジャパン

[543: 匿名さん]

ハンバーグ食べたくなってきた

[544: 親同居さん]

びっくりドンキー行こっ

[545: 入居済み住民さん]

何にしても、違法な路駐が増えないような店だったらいいな。

[546: 匿名さん]

よっしゃ！みんなで森町盛り上げていこうぜ！！あんま深く考えずにさ！でもこっちに来たとたんに、子供が明るくなったな！これは間違いない。多分そう感じてる親御さんは多いと思うよ。これが自然って力なんだよ。

[547: 匿名さん]

子供は多いですね。
都市部では少ない、3人、4人兄弟の家庭も多いみたいです。
子供にとっての環境が良いのはもちろん、
環境を良くしようという大人も多いです。

[548: 入居済み住民さん]

何かお店が増えるとうれしいような気がする反面、何も出来ず、いまのままで同じ価値感を持つ人が少しずつ増えていけばいいなぁとも思う。複雑…

[549: 入居予定さん]

僕も三田とかけやき坂とか１年くらいかけて比較検討しましたけど、森町に決めてもうすぐ入居予定です。
決めた決め手は、建築条件無しで建てれて土地も大きく何よりも他の家がおしゃれな家が多かった事ですかね？
子供も私立に行かそうと思っていたけど、小中一貫校の可能性も感じたし、延伸するとかしないとか有料道路の値段がどうのとかどうでもいい。田舎暮らしが良いっていうのもあるし、都会にもすぐに行ける。三田もそうやけど、ちょっと通勤が不便。ちなみに通勤は淀屋橋です。ただの田舎では無い気がしたからですね。ちなみに彩都は検討しなかったですね、

[550: 入居済み住民さん]

>548さん
そうなんです…
土地がだんだん売れていくことが、街の発展には良いとは知ってますが、
本当は空き地のままがいいな、そんなに人は増えなくていいのに、と感じる自分がいます。
単純にバスが混むとかそんなことではなくて(いや、そんなことも少しある…)、このスローで贅沢な時間を過ごすことの出来る環境(住民の方、なんとなく分かりますよね？)が失われるのではないかという、漠然とした危機感はあります。

[551: 周辺住民さん]

いつも思う。
森町は別荘地にしたらきっといい立地条件だろうなって。
通勤便利じゃなくても、スーパーもなくても、
トンネル代かかっても、たまに来る別荘ならあまり負担じゃないし、
遠くに旅行をする事を考えれば安いものだろうな。

トンネル通っていきなり広がる自然がいい。
夏涼しいなら、避暑地に最適。
冬寒くったって良いじゃない？

どうでしょう。

[552: 匿名さん]

それだと至近距離にあるときわ台や光風台も別荘地扱いになるが、なんか違う気がする。

[553: 匿名さん]

第三区域に牧場なんかあったら素敵だと思いますね。森町ブランドのハムやチーズとか。

[554: 入居済み住民さん]

越してきた当時、ちょっと周辺を散策した時にすれちがった住民の方は全員（4〜5人ですが）挨拶をしてくれて驚いた記憶があります。
もう私もここに来て一年たちますが、特に義務感があるわけでもなく、自治会で推奨されてるというわけではないのに、自然と挨拶が出るのは不思議です。
これが環境の成せる技なのかと改めて感じています。
勿論、挨拶をされない方もいますし、それが良い悪いと言うつもりはないですけど、少なくとも子供達の育つ環境としては最高だと確信しています！

[555: 匿名]

あの山がポコポコ見えるのが何ともいいな
全国的にも、なかなかの風景
ただ、あの階段はひくけど、、
あと、芝生の何かのフン、、

それから工事関係車両の運転が荒いね
飛ばしたり煽ったり
あんなところで

[556: 購入検討中さん]

あるHMの人から、子供が当初の計画以上に増えるので認定こども園の定員を2倍に増やすことになったと聞きました。
2倍となれば施設を増設することになるかと思いますがそのような計画は本当にあるのでしょうか？

[557: 匿名さん]

>554
知らない人でも挨拶するって、それ、どこでも同じですよ（笑）
単に、森町が閉鎖されたエリアで、すれ違う人が住民と分かるから、自然にそうなるのです。
例えは、新規分譲マンションで、廊下で会って知らない人でも挨拶するのと同じです。
普通の住宅地では、住民なのか買い物客なのか通りすがりの人か分からないから、
挨拶しない訳です。
森町から離れて、千里中央で通りすがった知らない人にあなたは挨拶しますか？


森町の自然が良いとか言いながら、お店ができて便利になったら良いとか
矛盾してますね。
便利な方が良いなら、もう少し奮発して彩都に引越しされたら？

[558: 匿名さん]

彩都は手が届きませんでした。

[559: 匿名]

近場の者としては彩都にはあまり魅力を感じないです。

[560: 匿名さん]

５５９
私は手が届かなかったので、そう思うようにつとめています。

[561: 匿名さん]

恐らく、彩都は今だとお手頃な価格で検討が可能です。
聞いた話では森町の標準に500上乗せで十分いけます！！
くるかもわからない北急延伸に夢を見るより、
既に存在するモノレールを選択するのが賢いのではないでしょうか。
一度、森町を忘れて彩都をみてみると良いでしょう。
きっと森町を検討していたのが恥ずかしくなることは間違いありません。

森町にあって彩都に無いものは皆無。
逆は多いですけどw

[562: 入居予定さん]

結局みんな人の悪口言いたいだけだな。森町住民ではなく住む気もなければ、書き込みしなけりゃいいやん。よほど性格悪いか妬みととらえられても仕方ないよ！延伸にしても決定の根拠はないとか、色々な資料で説明してるけど、これも実現したら悔しいだけだろ。

[563: 匿名さん]

彩都は北急延伸で、千中同様マイナス影響が大きいでしょう。
販売関係者も気が気でないと思いますよ。延伸が具体化する前に売れるだけ売ってしまいたいのでは？

[564: 匿名さん]

なぜ彩都が北急延伸の影響を受けるの？
モノレールの始発駅が彩都にはあるのですよ。

[565: 匿名さん]

モノレールは始発駅でも、千里中央が中間駅になってしまえば魅力半減。
モノレールと北急の駅は、ただでさえ離れていて便利とは言えないのに、電車が来ても座れないのでは・・・

[566: 匿名さん]

563 564 不毛な言い合いだ。やめときなさい。

[567: 匿名さん]

中間駅なんて関係ない。
最寄り駅が始発なのだから彩都の優位性は変わらない。
住民の年収を森町と比べてみようか？
はっきり言って彩都は住民の質が違います。
挨拶をするとか、そんなことより実際の資産の方が重要でしょう。綺麗事で客を奪おうとするなよ。