【箕面森町・大阪】について Part5

[匿名]

こちらはパート５です。
引き続き情報交換の場にしましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/198885/

[1168: 匿名]

ほんと、情けない書き込みばかり・・・
人工滝？自然破壊？偽善者？どれも幼稚な内容。
このスレは、そんな書き込みを求めているのではありません！
この箕面森町を選択する上でのメリット、デメリットを知りたいのです。

[1169: 匿名さん]

5年も前の報道なのでいまさらだが、まだ信じているものがいることが不思議。物事を自分の目と頭で考えずにテレビのいうことを丸呑みするからこうなる。

まず、グリーンロードと箕面川の交差する地点を地図で調べてみると箕面ダムの上流1キロぐらいの地点だとわかる。ここは分水嶺のすぐ手前である。つまり、トンネルの上にある川には「もともとほとんど水が流れていなかった」のである。だから、トンネル工事によって湧き出した水はおそらくは箕面川の水量とは関係がない。
工事関係者の証言ではなぜ水が湧いたのかはよくわからないがもとの川に返すのがよいだろう、と判断したとのこと。この水を処理するために水路を作るのにも莫大なコストがかかるわけだし、電気ポンプで箕面川に返すのは妥当な判断である。ただこれだけのことだったのである。

当時からこのように説明されていたのだが、橋下徹が箕面森町開発を攻撃するためのネガキャンに利用されたため、真実が大きくゆがんで伝えられることになった。橋下徹は森町開発の即時中止を訴えたので、そのために森町の分譲地をキャンセルした人もいた。ところが知事になったとたんに森町の宣伝に乗り出したので、森町住民は唖然となった。森町開発は継続され(利益損益を考えれば当然のこと)、トンネルは400円に下がった。(これはありがたい)

泣くに泣けないのは橋下徹の言葉を信じてキャンセルした人たち。あんな嘘つきが国政へ？

[1175: 購入検討中さん]

すいません。質問です。
朝8時くらいのバスって、渋滞にまきこまれますか?
それとも渋滞はなく、千里中央まで25分で着きますか？

[1176: 匿名さん]

森町線バスはほぼ渋滞はないです。夕方の千中発は新御堂に入るまでに混むことがあり、迂回ルートを走ることもありますが、ほぼ時間通りに走っています。

[1177: 匿名さん]

もうひとつ、「750億円の巨額赤字」について。これも橋下徹のネガキャンで使われた言葉だが、これは失政によるものではなく、バブル崩壊に伴う土地価格の下落が原因である。そもそも、あの当時、こんなに土地価格が下がると予測できたものがいたのか？誰もいなかったからマンションを買って大損した私も含めて、みんな損害を出したのである。
なのに、なぜ大阪府だけが責められるのか？こうやって、その出来事の一部だけをとらえて大騒ぎするのがアジテーター（煽動家）の手口である。
現実には大阪府開発による分譲地はほぼ半数が完売し、これは計画より早いペースで埋まっている。この住民から上がってくる住民税は高齢化社会となる箕面市の将来を支えることになるので、箕面市議会選挙では立候補者が多数演説に押し寄せた。失政どころか、今後の箕面市の発展のカギとなる開発だったのである。
失政だったのは橋下徹のネガキャンであることは疑いようがない。

[1178: 匿名さん]

＞1170メリット・デメリット

一昨年結婚するまで隣の豊能町で育ったので箕面森町の事も良く知ってるけどだいたい合ってますよ、茶化した書き方してるけど、正確な分析してる。
参考になると思う。

[1179: 匿名]

雨の朝も新御堂から千中駅前まで時間かかることあるよ

マイカー送迎が増えて混むのだろうか…

[1180: 匿名さん]

不健全なコメントはことごとく削除w

荒らしはやめようね

[1181: 匿名]

箕面市防災マップを見ると森町の現在販売中のエリアって、
数十区画が土砂災害警戒区域なんですね、
より危険度が高い土砂災害特別警戒区域(レッドゾーン)もかなり指定されています。
昨今、ゲリラ豪雨による土砂災害が多発してますので検討者は必ずこのあたりのチェックが必要ですね。
箕面市で進行中の大規模ニュータウンで土砂災害警戒区域があるのは森町だけですね。
ちなみに彩都や小野原は指定されていません。

[1182: 匿名さん]

山手台もイエローゾーン指定されています。高圧線も横切ってます。

[1183: 匿名]

箕面市で販売中のニュータウンの話しをしてるんですけどね…

[1184: 匿名さん]

大雨が続いて近畿各地に大きな被害がありましたが箕面森町には何か被害はありましたか？

[1185: 匿名]

おかげ様で箕面市の降水量は大したことなかったです。
京都南部は観測史上最大の降水量だったので大変なことになったみたいですね。

[1186: 匿名さん]

自然(海、川、山)に近かければ近いほど自然災害のリスクが高まる。
森町はどこのニュータウンよりも自然に恵まれている。
理論的に自然災害のリスクは高い。

人口が多いと人災(事故、犯罪)のリスクが高まる。
理論的に彩都や小野原は森町より事故や犯罪が多くなる。
これも当たり前。

住宅地に高圧線などは論外。
健康被害も心配だが、何より正月に凧上げできないじゃないか。
空にめぐらされた有刺鉄線により自由が奪われてしまう。
そんな感覚。

[1187: 匿名さん]

自然に恵まれた住宅地とそうでない住宅地を比較してどーなるのだ。。


大雨の影響で大阪府下では2000戸以上の浸水被害があり死者もでた模様。
ただただ残念で仕方ない。

[1188: 匿名さん]

確かに高圧線など電磁波は勿論あんな視覚的にも嫌悪施設が街中平気で通ってるＮＴが多いことには閉口するな。
他ＮＴでもあれが気にならずに擁壁で吼えてる奴とかいるから笑える。森町は街中には見なかったように思うが。

[1189: 匿名]

街中に土砂災害特別警戒区域(レッドゾーン)があるのは森町だけですね？

[1190: 匿名さん]

↑またオスカー俳優(自作自演)が登場するフラグ

[1191: 匿名さん]

街中に自然があるのは森町だけですね？

[1192: 匿名]

土砂災害だのなんだのって
いい加減その手の
ネタはもういらんでしょ。
災害なんて指定されてないとこでも
遭う時は遭うんだから。
そういうネガティブばっか考えないでポジティブに生きましょうよ。

[1193: 匿名さん]

森町だけ？？？全国には何万、何十万箇所ありますが。

ウソ、大げさ、まぎらわしいはジャロに訴えたらどうジャロ

規約違反の自作自演や荒らし目的のコメントはまた管理さんに消されますよ。

[1194: 匿名]

災害にあうときはどこにいてもあう
備えが大事、乾パンとかの非常食を準備しておくこと
我が家では乾パンの代わりに、おかきやビスケットを用意しています、
とても日持ちがいいです。

[1195: 匿名]

土砂災害特別警戒区域は行政(大阪府)が根拠に基づいて指定しています。
土砂災害の危険が認められるから高いコスト(税金)をかけて行っています。
それについて関係者が根拠なく楽観視する意見を書き込むのは検討板としてどうかと思います。

[1196: 購入検討中さん]

1176さん、1179さん
バスの情報ありがとうございました。
前向きに検討できそうです。

[1197: 匿名さん]

【検討板】という本人が荒らすのはどうかと思います。

健全にいきましょう、ね。

[1198: 匿名]

健全というか事実の指摘ですよね。

[1199: 匿名さん]

1195さん

高いコストっておいくら？

[1200: 匿名さん]

高圧線電磁波、地獄階段、バス停なく素通り、イエローゾーン、二束三文で大損、気持ち悪い我田引水住民付き

さてどーこだ

[1201: 匿名]

1200さんへ
何が気持ち悪いのですか？

[1202: 匿名さん]

少年野球チームを作って、甲子園球児を輩出したいですね。　高いレベルで指導出来る方いませんか？　by　甲子園３度出場経験者

[1203: 匿名さん]

1200 答え分かった！お前！！

[1204: 匿名さん]

1202さんへ。　現実的な意見としてですが、甲子園球児レベルを育てたいのであれば、箕面のシニアリーグのチームへ入部が最短距離と思います。まず指導者がしっかりしており組織としても大所帯です。既に何人もの甲子園球児を輩出しております。
また豊能町に専用グランドがあり、チーム専用バスは有料道路経由で豊能町に抜けて行きます。

[1205: 匿名]

他スレで二束三文を買えるのかって叫んでる奴が気持ち悪いが正解。

[1206: 匿名]

>1195

はい！わかりましたから金輪際そのネタは
もう結構ですのでよろしく！

[1207: 匿名]

了解しました。
販売に不都合なら土砂災害特別警戒区域の話題は控えます。

[1208: 匿名さん]

野球はバッテイングは産まれ持ったセンスですから、ある程度までしか指導出来ませんが、守備、走塁は練習すればする程、上達しますからね。いかに良い指導者に出会えるか、また全国の強豪校にコネクションがあるかが重要でしょうね。森町から甲子園で活躍する選手が出る事を祈っております。（今は箕面東高校も甲子園を狙えるレベルになってます。監督が素晴らしい）

[1209: 匿名さん]

ここにしかない良い所がある。そこに価値観を感じる人だけが住めばいい。どこにでもメリット、デメリット、それぞれの価値観がある。要は十人十色。それだけの事。

[1210: 匿名さん]

>1186
>人口が多いと人災(事故、犯罪)のリスクが高まる。
>理論的に彩都や小野原は森町より事故や犯罪が多くなる。
>これも当たり前。

交通死亡事故のワースト都道府県の常連が北海道ですし、
ひとり当たりの交通事故件数も所謂田舎の都道府県が上位ですよ。

田舎の方がスピードを出してる人が多く、安全とは言いがたいのでしょう。
森町の交通事情も同じ。

[1211: 匿名さん]

あえて言うが、山手台が言うなよ。
坂道自転車かっ飛ばしてるくせにｗ

[1212: 匿名さん]

薄々気づいてると思うが、山手台の人なんてこのスレにいないと思うよ。
森町を快く思わないのは概ねこれらの方々。
・箕面西部住民
・箕面東部（山側）住民
・千里中央住民
・08〜09年の 森町風評キャンセルした人々

例えば山手台住民に成りすまし、
自分の手（地域）を汚さずに憂さ晴らしする卑怯な方々。
同一時間帯に他のスレでクセのある投稿してるとあらかた素姓はバレるよ。
というヒントをあげるから、心当たりがある人は気を付けな。

[1213: 匿名さん]

いるよ確実に。

[1214: 入居済み住民さん]

今朝、オオタカがつがいで空を飛んでるのを見ました。もう秋ですねぇ。

[1215: 匿名さん]

>>1214
本当にいるんだ（笑
オオタカはてっきりネタだと思ってたよ

[1216: 匿名さん]

何だかんだ言っても著しい環境破壊のうえに人工的に造られた自然ですからね…

[1217: 匿名さん]

街中に近い長尾の山を切り開いて高圧線と擁壁だらけの二束三文の売れない街を作ってるほうが酷い

[1218: 匿名さん]

森町開発は明治の森箕面国定公園を強引にくり貫いた有料トンネルが日常生活の生命線なんですね。
知事当選前の橋下徹が批判していました。

[1219: 匿名さん]

翼を広げたら130センチだって。でかっ！一回見てみたい。

[1220: 匿名さん]

今朝は聴いたことのない鳴き声がしたので空を見たら、優雅に飛んでる二匹を発見したのです。オオタカは渡りをするので秋は箕面の空を集団で飛んでいることもあるとか。私は見たことないですが。
　擁壁とトンネルばっか見てないで、空を見上げたほうがいいことありますよ。

[1221: 匿名さん]

でも空を見上げたら高圧線があるんです。

[1222: 匿名さん]

>>1218
知事就任後は絶賛（←ちょっとおおげさ）だけどね

[1223: 匿名さん]

でも売れないね…

[1224: 匿名]

売れてるよ！自然に囲まれた綺麗な町だから！

[1225: 匿名]

1223へ
でも売れないね、とはどういう意味？
箕面森町に住んでいないあなたが、どうして売れないねと
言えるのか理解出来ません！

毎週、用事があって箕面森町へ行きますが、そのたびに
基礎工事の土地があります。

[1226: 匿名さん]

うちの甥っ子が明日甲子園準決勝に先発で出場します！正直言って
今から涙が止まりません。

[1227: 元近所]

こないだ久しぶりにときわ台～森町線を通ったら

昔はなかった防犯カメラ作動中の文字と防犯カメラが・・・

そんなに治安が悪くなったんですかね？

確かに当時、地域の防犯メールで頻繁に下校中の子供に

声掛けしてる人間の目撃情報がきてましたが・・

森町は、隠し防犯カメラがたくさんあると聞いた事があるので

安心でしょうけどね。

[1228: 匿名]

我が家にも玄関先に防犯カメラを設置しました
とは言っても980円で買ったダミーのパチもんですけどね
でもご近所からは
ホンモノと思われているらしく、
ちょっとしたＶＩＰ気取りです!
国際都市ロンドンでは、世界一防犯カメラがたくさんあると聞いたことがあります、犯罪抑止に効果が期待できます。

[1229: 匿名さん]

治安悪いのかな？

[1230: 匿名]

森町で治安が悪いなら、日本のどこでも住めないでしょう〜。

[1231: 匿名]

確かに、箕面警察から遠いから不安はあります。

[1232: 匿名さん]

おはようございます。

久々に我が家に帰ってきました。
やはり森町の朝はひんやりして快適です。マイナスイオン効果があるのかも知れませんね。

庭の植栽と野菜が心配でしたがご近所さんのご協力もありなんとか無事でした。
次の旅行に向けて自動の散水栓をつけようか悩むところです。

そうそう、お試しに天体望遠鏡を２週間レンタルすることにしました。楽しみです。

さ、今日も一日頑張りましょう！

[1233: 匿名さん]

甲子園に出場できるだけでも素晴らしいですね。森町の子供達にもやりたいことに前向きに取り組んで欲しいです。

みんなかわいくて大切な子供達です。

[1234: 匿名]

＞1227さん
空き巣・ひったくり・痴漢が多発するので防犯カメラが設置されています。

[1235: 匿名さん]

>>1227
>>1229

あなた達は知らないかもしれないけれど、世の中にはタウンセキュリティっていう言葉があってだね･･･あとは自分で調べてくれい。

[1236: 匿名さん]

お隣のときわ台でも空き巣被害が起こっていますので、もちろん森町でも他人事ではないですよ。セコムや関電SOSに加入している家も多いですし、自治会の努力で防犯灯も設置してもらいました。

[1237: 元近所]

>1235

そういう話してんじゃなくてw
1〜2年前にはなかった物があったので治安が悪くなったのかと聞いただけです。

[1239: 入居済み住民さん]

治安ねぇ。特に変わった事件は聞いてないですけど。
夏の間は近隣公園に夕涼みによそからやってくる人が多いので、ゴミを散らかして帰ったりしてますが。マナーの悪いことです。

[1240: 匿名さん]

1238
森町のこと？
照会してみますが、もしそんな事実がないときは
あなた終わりですよ。
このレベルの書込みは犯罪ってことは知ってますよね。

[1241: 匿名さん]

>>1237
そりゃ失礼しました。
カメラは当初からあったと思うけど･･･
治安が悪くなったって話は聞かないね。
そりゃ人が住めば多少のイザコザはあるでしょうけどね（この板みたいに）。

[1242: 匿名]

日曜日に所要で能勢方面に赴いた帰り森町を車窓から見学しました。
不便な山奥なのに土地は狭いし建物もショボい…
別荘地としての趣向も一切感じませんでした…
しかもトンネル往復800円は永住には有り得ないです…

[1243: 匿名さん]

No.1242さん
「日曜日に所要で能勢方面に赴いた帰り森町を車窓から見学しました。
不便な山奥なのに土地は狭いし建物もショボい…
別荘地としての趣向も一切感じませんでした…
しかもトンネル往復800円は永住には有り得ないです…」　
と書かれてますが、１２４２さんはさぞかし、便利で立派なお屋敷にお住まいでしょうな！
箕面森町の事に興味がなければ、他の興味がある高級住宅のスレでも精々見て下さい。

[1244: 匿名さん]

1243
あなたの反応が餌でっせ

[1245: 匿名さん]

2期のピースガーデンの地区センターにはコンシェルジュがいるらしいですよ。宅急便やクリーニングの受付もやってくれるとか。

[1246: 匿名さん]

森町って箕面市であって箕面市で無い。西宮名塩みたいな感じ。

つまりトータルで考えれば箕面森町は正直、値打ちのあまりない町といえる
当然、みかけは土地が安いから若夫婦なら止むを得ない。
だが自分を言い聞かせるように無理やり納得させるのはどうかと思う。後悔することになる
良いことばかり無理やりイメージしてはいけない

想像を絶する不便さだ。現実をみよう
土地が安いのは安い理由がある。だから安い。
不便だけど○○○があっていい！ではなく実際は○○○だけど不便でならない。
が本音だと思う

住めば都という。どんな土地であれ自分の地域を悪く言う人は少ない。
だから実際に住んでいる人の意見はいい意見が多くアテにならない
では誰に聞いたらいいのか？答えは地価にある。
地価が安いのはデメリットが多すぎるから安いのである。間違いない。
デメリットもあるがメリットも同じくらいあれば決して地価は安くならないハズだ。

地域が限られているから仲間意識が強いのはいいが、その仲間に溶け込めないと
子供は小中高と不憫に過ごす。簡単に校区も変えにくい。
明らかにデメリットが多すぎる。
極端なハナシ、堺など南大阪や奈良の生駒などのほうがまだ自然もあり駅から近い土地も多い

西宮市…でも名塩はちょっと・・・
箕面市…でも森町はちょっと・・・
って感じになる。同じ西宮でも、箕面でも名塩や森町はイメージが１８０度異なるのである

再考したほうが賢明だとおもう。
計画が進まないと将来、間違いなくゴーストタウンになる
日本の人口は減っている。空き家が物凄い勢いで増えている。
不便な地域はどんどん減る。森町ブームは街が新しい今だけで数年後には後悔が始まるさ。
一時のブームに流されてはいけない。冷静に考えろ。よい事ばかりをイメージしてはいけない
箕面市であって箕面市でない。箕面ブランドはカケラもない。
北摂・箕面市というブランドに惑わされてはいけない。
安い土地には理由があるのだから。

[1247: 匿名さん]

同じ箕面市だが彩都も同じことが言えそう。広くて値段が高い分、下落した後のショックの大きさは森町以上かも。

[1248: 匿名さん]

は。長文ごくろうさまです。

[1249: 匿名さん]

いま森町ってブームなんだ！

[1250: 匿名]

森町は坪単価でみれば決して安くはないな。
直近の豊能郡東ときわ台などと比べたらむしろ割高。

[1251: 匿名さん]

都構想法案が通過したから、これからゴーストタウン化するのは郊外ではなくて大阪市ですよ。予算を都に奪われた大阪市は低福祉で住民が逃げ出し、活力を失った町から企業が逃げ出す。ペンペン草しか残らないでしょうね。

[1252: 匿名さん]

都構想は大阪市民による住民投票で過半数を取らないとと成立しませんよ。

そもそも「都」にはなれない法案です。

[1253: 匿名さん]

逆に、北摂地域の住民の税金が、大阪市域の福祉やナマポのために吸い上げられて、北摂に予算がまわらず荒廃していく可能性も無きにしもあらず。

[1254: 匿名さん]

都構想は大阪市の取り分を大阪府で有意義に使いましょうというのが本来の趣旨なので、1253さんの話はちょっとよくわからないてすね。

[1255: 匿名さん]

大阪市は生活保護費負担で財政が圧迫されつつあるから、大阪「都」の福祉や行政サービスに係る予算はそういうところばかりに回されてしまって、周辺地域は高い税金払って行政サービスは低下する一方、ということになるんじゃないのかな、
と思っただけ。

[1256: 匿名さん]

大阪市の人口は250万人で財政規模は3兆6000億。比べて箕面市は人口12万人、財政規模1290億。自治体の格が違うんだよ。

[1257: ご近所の奥さま]

南海大地震がおきても森町は大丈夫


な気がする

[1258: ご近所の奥さま]

>>1246
よくまとまってて、いい内容です。

ブームさえ起きないまま終わると思います。

[1259: 匿名さん]

箕面市の財源はおもに住民税だけですか？
そういえば企業がないですよね、

知人が吹田はビール会社があるといつも言います

どうなんでしょうか？

[1260: 匿名さん]

箕面市といえばボートレース。

[1261: 匿名]

1257

箕面市内のニュータウンで唯一、

土砂災害特別警戒区域(レッドゾーン)がありますけどね…

[1262: 周辺住民さん]

森町の危険因子ですな。

[1263: 匿名さん]

今日、初めて森町を訪れる予定の者です。
ここでは色々と言われですが、実際にハウスメーカーの方にも確認しようと思ってます。
1261さんの言われる危険区域がどのようなものかも確認したいですしね。
トンネルや商業施設など様々な問題があるようですが、子を持つ身として主に教育環境について見てみたいと思います。

[1264: 匿名]

1263
危険区域(土砂災害警戒区域)は、はじめて訪れる素人が危険度判断をできるような性質のものでは有りませんよ。

[1266: 匿名さん]

おぉ～！1246で新しいタイプの荒しが釣れている。
定番の、荒らし戦隊とんねるジャーや土砂災害ジャー、不便ジャーとは違うタイプだ。
せっかくだから、オレも釣られてみるか･･･

>>1246
自分では説得力あると思って書き込んでいるんだろうけど、客観的な評価にみせて主観的評価しかしていないから、説得力がまるでないんだよね。

まず、ブランドって何？箕面ブランドなら、箕面市のどこからどこまでが箕面ブランドを名乗れるの？
そもそも他地域（例えば東大阪）から見れば箕面って猿のイメージしかないとも聞くし･･･
森町の住民は箕面ブランドに惹かれて購入したのかね？そこから検証しないとダメですよ。
でもそれも、「ブランドに惹かれた住民がいる」なら、既に森町は箕面ブランドを形成する一角を占めていることになるし、「惹かれた住民がいない」なら、ここでブランド論争することが無意味だよね。

次に、地価をもってきて高い低いで論じているけど、そもそも高い低いの基準は何？あなたのお住まいの土地の地価？
ちなみに大阪では、大阪市天王寺区真法院町が住宅地として(公示)地価が最も高いけど、じゃぁ、大阪の全ての住宅地は真法院町よりメリットが少なく、又はデメリットが多いと言えるのか？

再考を促したいなら他地域のよいところを挙げるだけでいいのに、わざわざ森町を貶めようとするから無理な投稿になっている。真剣に考えて投稿したのなら再考を求めます。

[1267: 匿名さん]

1266に座布団一枚あげて！