うつについて教えてください

[匿名はん]

職場にうつだと言って長期休暇をとった人がいます。半年ほどたって復帰したのですが
また調子が悪く長期休暇に入るそうです。

実際うつなら同情もするのですが、問題の人は飲み会やカラオケなどには参加するのです。
見た目（表情など）も全然普通の人と変わりません。それってうつって言うのでしょうか？

私には「うつ」だと他人が反論できない病名を言って長期休暇をとり、会社から給料を
不正受給しているとしか思えません。

[466: 匿名さん]

>>463
>まずはその人に相談すべき。
>精神科を受診する場合も会社の中立の立場でみている
>人に同席してもらわないと真実はなかなかみえないでしょう。
>以前から会社にかなり不満をもっていたが、転職しないでずるずる
>きた。こうなる前に転職するぐらいの人の方が健康的のように
>思います。

本当にうつのことを知っていたら、言えない台詞だと思いますよ。
うつになったら、普通そんなパワーなんて出てきませんよ。
参考までに、どうぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%87%E7%8A%B6
うつ病
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

「興味・喜びの喪失」と類似した症状としては、「気力の低下と易疲労性」、「集中力・思考力・決断力の低下」がある。このグループの症状をまとめると「何をしても面白くなく、物事にとりかかる気力がなくなり、何もしていないのに疲れてしまい、考えがまとまらず小さな物事さえも決断できない」という訴えとなる。

さらにこれらの精神症状に加えて「身体的症状」として、食欲、体重、睡眠、身体的活動性の4つの領域で、顕著な減少または増加が生じる。訴えとしては「食欲がなく体重も減り、眠れなくて、いらいらしてじっとしていれない」もしくは「変に食欲が出て食べ過ぎになり、いつも眠たく寝てばかりいて、体を動かせない」というものである。

[467: 匿名]

自分は４６３のレスの理由から、２ちゃんねるに参加するのは反対。それでも別に本人が参加したければ参加すればいいのでは。
私は４４７さんが４５６のうつ病入門のうつ病とは違うと思いますが。

[468: 匿名さん]

>>467
誰も447が456に書いてあるうつとは断定していないのでは？
それに、456は455にうつの説明をしているだけの話だからね。
書き込みを読む時は前後の脈略をみることも大事だと思うよ。

[469: 匿名]

＞４６６
＞うつになったら、普通そんなパワーなんて出てきませんよ。
４４７さんのレスをみると文章もおかしくないし、
かなりエネルギーを感じる書き込みに思いますが。

[470: 匿名さん]

そうですね。

客観的にみて、447さんはまだまし。

463さんのほうが、危ないでしょう。

文章が、行ってしまっています。

大丈夫ですか？心配です。

[471: 匿名さん]

＞＞４６８
４５３、４５５は、自己愛性人格障害の抑うつの事をいっているのに
４５６は、うつ病の説明？をしている。

[472: おかん]

>>455
＞自分に自信がなくって責任感の強い人がはまるんじゃないかな。
>根拠は？

親の指示や期待に応えようと育った人は
自分よりも他人の欲求に従って生きることが習慣となる。
自分のしたいことをしているわけでなく、期待されることを
満たすことが行動パターンとなるので、
人の評価なくしては満たされない。
自身がよしとすればよし！と思えないのは自尊心が低い現れだと思う。

周りの評価でしか自分を評価できない人は
優越感と劣等感の狭間で浮き沈みする。

自己評価の高い人やプラス思考の高い人は、
失敗したって、自分を責めるんじゃなくって、
やり方や環境を変えようと思えるでしょう。
うつにはなりにくいと思う。


>相変わらずおかんのレスはピントがずれていて引用も適切でない。
じゃかあしい！「あいかわらず」って言うな！
引用ちゃんと読んだんか？　むっちゃ、ためになるで。
これで君もうつ知らずや。(o^-')b

[473: 匿名]

＞自己評価の高い人やプラス思考の高い人は、
＞失敗したって、自分を責めるんじゃなくって、
＞やり方や環境を変えようと思えるでしょう。
＞うつにはなりにくいと思う。
実力が伴って自己評価が、高い人は問題はないが、実力
が伴わないのに自己評価ばかりが肥大しているはどうか？

[474: おかん]

>実力が伴って自己評価が、高い人は問題はないが、実力
>が伴わないのに自己評価ばかりが肥大しているはどうか？

実力うんぬんじゃなくって、
本来「自分は自分でいい」って思うことが大切だと思う。
何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。

>自己評価ばかり肥大してる
っていうのが、よくわからないけど、
自分に自信のないことの裏返しなんじゃない？

[475: 入居済み住民さん]

>>447です。

皆さんの書き込みを読みながら、全くの他人なのにこんなに考えて書き込みしてくださってありがたいです。ありがとうございます。

明日(もう今日ですが)は、がんばって朝からいってみようかと思っています。でもそれを考えると苦しくなるんですよね。自分の存在価値ってなんだろうと思います。しかし、親兄弟を援助しないといけないので、仕事をやめるわけにもいきません。職場に派閥があって、上手にマインドコントロールされた同僚や上司、私自身もある意味コントロールされているのかもしれないです。どういうときにも冷静さを失わないようにしたいと思うのですが、難しいです。

一生懸命やろうとすればするほど空回りで、人間関係も仕事もうまくいかなくなります。

職場の人が怖いです。でもそれを表には出しません。

夜中なので、また余計なことを考えてしまいそうなので、またもう少し落ち着いたら書き込みさせていただきます。私だけへの言葉ではないのですが、レスがうれしかったので感謝いたします。本当にありがとうございます。

[476: 匿名さん]

>>475=447
その後、病院には行かれましたか？
気が重いかもしれませんが、まだであれば、行った方がいいと思います。

実は、このスレを上げたのも、（無理には勧めませんが）2ちゃんを参考に覗いてみてはどうかと書いたのも私です。
匿名さんとして何度か書き込んでいます。

義理の妹が鬱になった時、私は理解してやれませんでした。
自分が鬱になって始めて、鬱の人の気持ちが分かったと言うか・・・
なので、以前、理解を欠いた書き込みをした覚えがあって、謝罪の意味を込めて上げた訳なんですが。

それと、色んなサイトを見ても同じようなことが書いてあるだけで、参考になればと、2ちゃんを覗いたんですが・・・
2ちゃんに参加するのは反対と書いていた人もいますが（私は『参考にしては』とは書きましたが、『参加したら』とは書いてないんですけどね）、
その人たちに比べたら、（2ちゃんにいる人たちは）鬱を理解している人が多いと思います。

実際、鬱に悩んでいる人や鬱と闘っている人、それとなく優しい言葉をかけてくれる人、サイトには書いてない症状なんかも書いてる人などなど。

鬱と言うと、何もする気が起きなくなるケースが多いですが・・・
掃除洗濯ができない、お風呂に入れない、など全く出来ないこともあれば、食事は何とか取れる、PCには何とか向かえる（素直に気持ちが書ける）など、何とか出来ることもあります。
でも、それも人それぞれ、そんなようなことも書いてあります。

私などは全く出社できなくなってしまった部類ですが、鬱でも（仕事や上司にストレスを感じながらも）頑張って出社している人なんかも書き込んでいました。
なので、覗いて見れば、447さんみたいに午後からなら何とかという人もいるでしょうし、週に２、３日ならという人もいると思います。

相談相手がいないと思ってしまうのも、自分の中に引き篭っているケースもあるかもしれないし、社内鬱かもしれないけど、それが初期の段階かもしれません。
ですから、病院に行くことも勧めましたが、2ちゃんで自分の症状と近い人を探してみるのも参考になるのではないかと思った次第です。

2ちゃんは無理には勧めませんが、仕事を辞めるわけには行かないなどの事情があるなら尚更、病院には行った方がいいと思いますよ。

[477: 匿名さん]

>>469
＞かなりエネルギーを感じる書き込みに思いますが。

逆に、相手に伝わる文章を書こうと思う几帳面さなんかが、鬱になる要素を含んでいる場合もあったりします。
相手に分かりやすいよう段落を分けたり、気持ちを整理して書いたりね。
また、責任感が強かったりすると、鬱を圧してまでも出社したり、仕事をこなしたりする人もいます。

ですから、文章の良し悪し、文章からエネルギーを感じるから鬱ではないとは一概に言えないんですよ。
鬱にも段階があると言うか、出来ることと出来ないこと、軽いのから重いのまでありますから。

[478: 匿名]

＞４７４
＞自分に自信のないことの裏返しなんじゃない
自己評価が肥大しているっていう説明として正解でしょう。

＞実力うんぬんじゃなくって
いや社会で生きていくには実力と自己評価のバランスが必要だと思う。
自己評価がばかりが肥大していて、実力が伴わない人が、特に組織で「自分は自分でいい」ってつっぱしると、他者への配慮がなく、迷惑をかける事になる。
＞４７６
ネット依存というのがありますが、（私もやばいが）ネットを数時間以上
をやっていると覚醒剤に匹敵するようなドパミンが放出して、努力せず
快感をえられてしまう。覚醒剤と同じように何回もやっていくうち
に最初ほど快感が得られなくなる。これは神経の興奮が継続すると
神経自体が壊れてしまうから、防ぐ意味で閾値をあげる。
覚醒剤を毎日打っている状態が継続すれば、当然ネット
をやっていないときはアパシー状態になる。
ネットがやめられなくなる。２ちゃんねるをやるのはいいけど注意しましょう。うつだかアパシーなのかわからなくなります。

[479: 入居済み住民さん]

今日、会議があって、自分が職場欝であること、パワハラを受けていることを暴露しました。私は今おかしいと思います。感情をコントロールできません。きっとまたいろんなうわさが飛び交うんだろうなあ。

[480: おかん]

>いや社会で生きていくには実力と自己評価のバランスが必要だと思う。
>自己評価がばかりが肥大していて、実力が伴わない人が、
>特に組織で「自分は自分でいい」ってつっぱしると、
>他者への配慮がなく、迷惑をかける事になる。

…よく分らないな。
自己評価って何だろ？

自分の思う案があれば成功するかしないかは分らずとも
提案してみればいんじゃない？
どう考えても成功しそうにない案なら実現する前に
論理的につぶされるだろうし…

だからと言って、それはその案がダメだっただけで、
人間自体を評価するものではない。
めげずに違う案を考えればいいだけのこと。

案に自信があれば尚、周りが納得するよう説くでしょう。
強引に自分の案を通すということが
自己評価が高いということじゃないと思う。

大体自己評価なんかしなくていい。
周りから見て有能無能なんてどうでもいい。
自分のありのままを受け入れて、そこから何をするかだと思う。

[481: おかん]

大人も子どもも疲れている人が多いのは
ＩＱ偏重の教育が「こころの教育」を
ないがしろにしてきたためではないか。

自分は子どもにＩＱよりＥＱを育んで欲しいと切に願う。

ＥＱ
①自分の本当の気持ちを自覚し尊重して、
心から納得できる決断を下す能力

②衝動を自制し、不安や怒りのようなストレスのもとになる感情を
制御する能力

③目標の追求に挫折したときでも、楽観を捨てず、
自分自身を励ます能力

④他人の気持ちを感じとる共感能力

⑤集団の中で調和を保ち、協力しあう社会的能力


どこまで信憑性があるか分かりませんが、
ＥＱテスト
　　↓
http://www.unnmei.com/eq.html

[482: 匿名さん]

深酒する人も注意だそうです。
親類で肝臓を完全に壊してしばらく入院して
退院後、何社か点々として後、１０年以上の長期無職プラス鬱に
なりました。
仕事どころかまともに風呂にも入りません。
家族の歯車も狂い、親御さんが体を壊して亡くなりました。
自分がストレスを親に与え続けた事等まったくわかっておらず
すべて医者のせいにしておりました。
鬱は本人もつらいのはわかりますが、家族も犠牲になる可能性も
高いです。
必ず鬱には波があるはず、具合のいい時に立ち直る
ひと踏ん張りをして欲しいものです。

[483: 入居済み住民さん]

おかんさんのおっしゃるEQ力があるといいですね。
私は②と③がやや欠落しているように思います。
これはもともとあるものか、パワハラを受け続けたための
欠落かが不明です。いじめ続けられると自信を失い
感情コントロールがうまくいかなくなります。
自己否定ばかりしています。

職場に週に2〜3日しかいけなくなりました。

[484: 匿名さん]

>>481
ほとんど全て６０％。。。。。
平均的っていったい．．．中途半端な普通の人ってことか、おれ。

[485: 入居済み住民さん]

鬱の反応か最近やたらと攻撃的な言動が目立つ自分です。
悪意を持ってる奴らを敵とみなして、攻撃的あるいは
無視をしています。今の最大の敵は直属の上司です。
まあ評価をしてくれない奴、派閥ばっか気にしいの奴に
尊敬の念もいだけんし、もうどうでもいい相手って思う
ようになっている。

これで仕事の邪魔やらなにやら仕掛けてきたら、こちらも
もう黙ってはいない。窮鼠、猫を咬む・・・状況です。
早くどこかへ出て行って欲しいわ。

[486: おかん]

日光はセロトニンの分泌を促すので、
うつ治療に日焼けサロンのような治療法もあるそうです。

日本は自殺者が世界第１０位になっているが
（多いのは旧ソ連）温暖な日照時間の多い国は少ない。

日照の少ない、カナダ西海岸のブリティッシュ・コロンビア大学では
１１月下旬から１２月にかけて、長期休暇になるのはうつ対策だそうだ。
雨季になると日光を浴びる機会のないこの地域はうつ病発生率が高いのだそう。

毎日太陽の光浴びることもうつ予防になると思います。
外に出ると気分もなんとなく晴れるしね。

[487: うつ経験者]

＞毎日太陽の光浴びることもうつ予防になると思います。
＞外に出ると気分もなんとなく晴れるしね。

わかる気がします。
治ってきた今でも太陽が出ない日が続くとぶりかえしたりもするし。
でも重症の時には外に出る事すらできないので・・・。
人の視線が気になりすぎたり、人とすれ違うだけでも心臓とまりそうだったり目が回ったり。無理して出かけても逆に疲れてしまいます。
外に出るのが怖い時には室内で日光浴できる器械なんてあったらいいですね。

[488: 入院患者]

症状もかなり良くなり、もうすぐ退院できそうですが、日光浴びるとクラクラします…。

[489: 匿名]

＞４８０
おかんはいつも状況を自分に置き換えて考えているだけなので理解に悩む
のだと思う。例えば４８１のＥＱみたいなのをせっかく紹介しているの
だから、ＥＱを活用して項目で問題があるとどうなるか
想像して考えてみれば理解が出来ると思うのだが。
おかんは違うので理解出来ないだろうけど、世の中には実力や実績が
ないのに、自分は実力があって社長なんて俺の下、皆が自分を評価
しないのは見る目がないからで他の奴らの能力がないからだと
考えてしまう人たちがいる。はたから本人の仕事ぶりを
みても本人の自信がどこからくるのか理解出来ない滑稽な人
と思われている。
＞だからと言って、それはその案がダメだっただけで、
＞人間自体を評価するものではない。
＞めげずに違う案を考えればいいだけのこと。
おかんは上記の様に考える事は出来るのだろうけど、こういう一群の人達は、めげずに違う案は出すなんて発想は出来ないで、自分を認めない
人達がおかしいそいつらが実力がないと他罰的に考えて恨んでしまう。
＞案に自信があれば尚、周りが納得するよう説くでしょう。
＞強引に自分の案を通すということが
＞自己評価が高いということじゃないと思う。
上記のようにおかんや普通の人はするのでしょうけど
本人は自分の意見が絶対だとはたから見れば何の根拠がなく思っている
ので、周囲が納得するような説明は無理。
＞４８１
＞大人も子どもも疲れている人が多いのは
＞ＩＱ偏重の教育が「こころの教育」を
＞ないがしろにしてきたためではないか。
こころの教育が必要だと叫ばれてきて久しい、１０数年前には
こころ探しブーム、おかんの大好きなＡＣが、数年前には国がゆとり
教育をやってこけた。
最近は偏差値というより個性重視、個人の幸せの追求が正しいと
される世の中であったが、個性を出すのは大変だし、個人の幸せを追求
しても実はそんな幸せじゃないかとぼちぼち皆わかりかけてきた段階
なのかと思う。今後個人から地球環境とかに変わっていくのか。

[490: 匿名さん]

相撲界にうつだと言って長期休暇をとった人がいます。半年ほどたって復帰したのですがまた調子が悪く長期休暇に入るかもしれません。

実際うつなら同情もするのですが、１３日にウランバートル市内のバーに女性同伴で来店し、泥酔した揚げ句に椅子やテーブルなどを破壊。関係者が弁償したという。仮病疑惑で世間を騒がせたことを理由に現在、九州場所千秋楽の２５日まで謹慎中。８月の理事会で治療に専念する条件で帰国が認められた。その期間中に夜の街に繰り出し、飲酒したうえに暴れたとあれば、解雇を含めた厳罰の対象になるのは間違いない。
モンゴルのバーで泥酔し、イスなどを壊したと地元紙に報じられた問題で、師匠は「関係者から、一切そんなことはありませんと本人が言っていると連絡があった」と報道を否定した。

多くの日本国民は「うつ」だと他人が反論できない病名を言って長期休暇をとったのでないかと疑っています。もし給料保障保険やその他があれば
不正受給しているとしか思えません。

[491: 匿名さん]

おかんさんが４７４で言ってくれた言葉

「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」

今、鬱状態の私の心に染みました。
涙が、ぽたぽた落ちました。

おかんさん、ありがとう。
何とかこの波、乗り越えようと思います。

４４７さんへ
　　がんばったら、だめです。
　　４７６さんと同じく、時間を作って病院に行って下さい。
　　早く行けば、薬で心の病は必ず治ります。
　　私の様に、こじらせずに済みます。

[492: 匿名さん]

世知辛い世の中だけど。
良い人もいる。
わかってくれる人もいる。
一人じゃない。

[493: 匿名さん]

申し訳ないけど、おかんは、本当の意味で鬱を分かっていないと思う。
分かっていないから、理想論やきれい事が言えるんだと思う。
鬱状態の人は、感情がコントロールできな点もあるので、
些細な言葉に感動して涙することもある。
誰しも言論の自由、掲示板参加への自由はある、でも、参加する前に
鬱をちゃんと理解（勉強）してからにして欲しい。

[494: 匿名さん]

＞鬱をちゃんと理解（勉強）してからにして欲しい

そんな事行ったらおかんさんだけでなく、スレ主やここで鬱病に対してや苦しんでいる人に対して色んな事言っている人みんなにあてはまるよ。


少なくとも
おかんさんの
＞「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」
という一言で救われた人もいるのは事実。

[495: 匿名さん]

>>494
＞「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」
確かに、その言葉に救われた人もいるでしょう。
でもね、おかんは、時に自分の言葉に酔っている節があると思いますよ。

おかんのレス全部読みました？
意味不明だったり、一貫性がなかったり。

うつの人に助言したい、そんなおかんの気持ちは分からなくもないですが、
うつが分からないのに参加したいだけのようにも見えます。

本当に、うつに悩んでいる人間からしたら、分かった振りして欲しくない、
と言うのが本音です。

[496: 匿名さん]

>>494=>>491
＞＞「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」
＞という一言で救われた人もいるのは事実。

その言葉に救われたとしても、一時のことだと思いますよ。
（親元から仕事場に通っているとか、親から仕送りをしてもらってない限り）
存在価値があっても、食べて行くためには、生きて行くためには働かないといけませんから。
それに、いつまでも会社が休職を許してくれるわけではありません。
傷病手当が出たとしても、大した額ではありません（ちなみに、私はまだ請求していません）。
望んでなった病気でもないのに、貯金は減って行くし、この先不安で一杯です。
そのジレンマと闘っている人に、何ができなくたって・・・なんて、
分かっていない人のきれい事、だと思いますよ。

[497: 販売関係者さん]

>495,496,

>「分かった振りして欲しくない」
>「分かっていない人のきれい事、だと思いますよ」

あんたら、何様？

被害者で、病気で、理解されない可哀想な人だと？

心が狭いねぇ。あなた、今、自分が理解されず一番不幸だと思ってるよね。
あなた、何か人のために何かしたことある？
小さな親切でもいい。
「ありがとう」って、他人から言われたことある？
「ありがとう」って言ったことあるの。

だから、甘えてると言われるんだよ。

[498: 匿名さん]

>>497
＞あんたら、何様？

では、あなたは何様ですか？
おかんさんでも、491さんでも494さんでもないのでしょ？
でなければ、何故そんなに躍起になる必要があるのですか？

＞被害者で、病気で、理解されない可哀想な人だと？

そんな風に思っている人は少ないと思いますよ。
むしろ、鬱になった自分の不甲斐無さを責める人が多いと思うし、生活が掛かっている人は、被害者で、病気で、理解されない可哀相な人だと思っている暇もなく、日々、自分との葛藤だと思いますよ。

＞心が狭いねぇ。あなた、今、自分が理解されず一番不幸だと思ってるよね。

そういうとこが、鬱を分かってないって言われる所以では？

＞あなた、何か人のために何かしたことある？
＞小さな親切でもいい。
＞「ありがとう」って、他人から言われたことある？
＞「ありがとう」って言ったことあるの。

鬱の人が、何もしてないと思っていますか？
一番分かってないのは、あなたかもしれませんよ。

私の場合はですが。
休職中で無給ですが、電話やメールで部下の仕事の質問に答えたりしています。
本当は、それも良くないと医者には言われているのですが・・・

その中で「ありがとう」と言われたり、不在中迷惑をかけて、心配かけてごめんね、色々とフォローしてくれて「ありがとう」と言っています。
鬱の人ほど、仕事外でも、他人に親切になったり、いつものことなのに、他人からの親切に敏感になったりすることもあるんですよ。

>>497さん、「あなたに鬱を理解して下さい」とは言いません。
ですが、貴女が497に書いたような先入観こそ、このスレの鬱患者にとっては望ましくないように思いますので、もう少し言葉を選んで頂ければ有り難いと思います。

[499: 匿名さん]

>>497
＞だから、甘えてると言われるんだよ。

下記、あくまで、一例です。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/sayu/kokoro1.html
【うつになりやすい人】

・ 真面目な人

・ 責任感が強い人

・ 感受性が強い人

・ 完璧主義な人

・ 傷付きやすい人

・ 幼い頃親からの愛情をあまりもらえなかった人...etc

うつになりやすい人には真面目な人が多く、真面目で責任感が強いがために、つらくても頑張らなければ」とか「こんなことで休んだら怒られる」などと、自分でも病気という自覚がないまま限界まで無理をしてしまいます。
そうしてどんどん病気が悪化してしまうのです。

うつは何もする気が起きなくなるため、周りにはただの怠けや甘えと誤解されがちです。でも実際はその逆で、真面目で一生懸命な人がうつになりやすいのです。

うつの人には優しく接してあげましょう。
悩みや不安を聞いてあげるだけでも心が軽くなることがあります。
できればその人の立場になって、共感してあげると良いでしょう。
言葉には注意して下さい。うつ状態の人の心は大変傷つきやすく、ほんの些細な一言が 心にささってしまったりします。
きつい言葉は絶対に言ってはいけません。接し方が分からないなら、そっと見守ってあげましょう。

[500: 匿名さん]

>>497
優しく接してあげなくてもいいですが、
接し方が分からないのなら、そっとしてあげておいて下さい。

[501: おかん]

>>489
ご丁寧におおきに。

>自分に置き換えて考えているだけなので理解に悩むのだと思う

いや、自分以外の価値感も当然有りやし、色んな人いるとは思うけど
そういう人、見たことないし、聞いたこともない。
ああ…でも以前に「アロハマン」さんに自己評価が高すぎる
自己愛性人格障害とかいうの、聞いた。前文撤回。

でも周りが有能と認められる人こそ、周りの期待に応えようとして
無理してアップアップになることの方が自然じゃない？
489さんの言うような方も居るのかもしれませんが…


>おかんの大好きなＡＣが
誰が好きやねん！自称ＡＣなだけや。なりとうてなってないわい！

>数年前には国がゆとり教育をやってこけた。
ほんまやね。見事にこけましたね。
考え方は間違ってないと私は思うけどインフラも何もできてないのに
見切り発車的にやってしもたんが敗因やと思う。

>個人の幸せを追求しても実はそんな幸せじゃないかと
>ぼちぼち皆わかりかけてきた段階
んん…
戦前戦中の「お国のため」から戦後の「経済（エコノミックアニマル）」、
そして経済も成熟しきった今は一人一人が主人公である時代だと思う。

最近色んな企業で偽装発覚してるけど、今まで社畜に甘んじてのが
やっぱり違うんじゃないか？って声をあげる事が出来てきた。
本当の豊かさを求めることの表出なのでは？

自分が自分らしく生きる。
それは自分勝手って意味じゃなくて、周りの欲求如何でなく、
自分の頭で考えて自分で行動する、そしてその行動に責任を持つってこと。

そんな当たり前のことが、小さいときから
子「痛いよう！」
親「痛くない！痛くない！」

子「あの犬、恐いよう！」
親「怖くない！怖くない！男の子でしょ！」

という感じ方をいちいち否定される言葉の積み重ねで
自分の感じ方は間違っている、自己肯定感が築けない、
ゆえにできない。

挙句の果てに
親「ほら、だから言ったでしょ！」
親の言うことさえ聞いていれば間違いない、
自分で考え、行動すると失敗すると刷り込まれる。

そうして自分より親、周りの期待に応えることを第一とした思考回路になる。
どんなにがんばっても内発的欲求じゃないから満たされない。
誰かに丸をもらわないと落ち着かない。
自分で自分をよしとできない。

そういう子育てをしたくないの。

[502: おかん]

>>495
>おかんのレス全部読みました？
>意味不明だったり、一貫性がなかったり。

そりゃ、十二分にありえますから特に反論しませんが、
どの部分かご指摘頂ければ弁解の仕様もありますので
ありがたいです。


>うつの人に助言したい、そんなおかんの気持ちは分からなくもないですが、
>うつが分からないのに参加したいだけのようにも見えます。
…自分自身も子どもも夫もそしてみんな、
できればそうした症状なく暮らせるよう勉強したいだけです。

小学生で１０％、中学生で２４％、
大人であればうつ病と診断される症状がある生徒がいると
「クローズアップ関西」（ローカルですみません）
で報道されてたそうです。


>この先不安で一杯です。
>そのジレンマと闘っている人に、何ができなくたって・・・なんて、
>分かっていない人のきれい事、だと思いますよ。

確かにそうかもしれませんね。
きっとこれまでしゃかりきに働いてこられて
こころが悲鳴を上げているんだと思いますが
現実を思うとゆっくりこころと向き合ってるゆとりなんてないですよね。

[503: 匿名さん]

鬱病よりもっと苦しい病気で悩んでいる人がいるとか
鬱病の人はわかってないよね。

鬱病じゃなくても自己陶酔してる人は多いけど。
鬱病の人にもピンからキリまであるなあというのが実感。

[504: 匿名はん]

このスレを見ると吐き気がするのであまり見ておりませんが、鬱病よりもっと苦しい病気で悩んでいる人がいるのは分ります。
しかし、彼らは回りから見ても大変だと理解されます。
鬱病は理解されないから、辛いのです。
また、理解されたところで何の意味もありません。治るわけではないですから。

会社には鬱病とは言っていません。
ですから回りからはサボっているとよく言われます。
会社での評価は最低です。
それでも、親に心配かけることなく、何とか生活していかなければと日々自分にプレッシャーを与えて会社に行っています。

[505: 匿名さん]

会社に前職でうつ病と診断された元患者がいましたが
彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に
話していました。

[506: 匿名はん]

だから何？

[507: 匿名さん]

>彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に
>話していました。

私はこの元患者さんに好感を持ちます。

[508: 匿名さん]

まあ、その方はそういう方法で乗り越えたんだろうね。

[509: 匿名]

＞５０１
＞そんな当たり前のことが、小さいときから
＞子「痛いよう！」
＞親「痛くない！痛くない！」

＞子「あの犬、恐いよう！」
＞親「怖くない！怖くない！男の子でしょ！」

＞という感じ方をいちいち否定される言葉の積み重ねで
＞自分の感じ方は間違っている、自己肯定感が築けない、
＞ゆえにできない。

＞挙句の果てに
＞親「ほら、だから言ったでしょ！」
＞親の言うことさえ聞いていれば間違いない、
＞自分で考え、行動すると失敗すると刷り込まれる。

＞そうして自分より親、周りの期待に応えることを第一とした思考回路に＞なる。
＞どんなにがんばっても内発的欲求じゃないから満たされない。
＞誰かに丸をもらわないと落ち着かない。
＞自分で自分をよしとできない。

＞そういう子育てをしたくないの。

例によって、十数年前自分探しブーム時に流行ったＡＣ理論に洗脳
されているおかんはここでまた上記のようにＡＣの話をもちだす。
＞５０２
＞>おかんのレス全部読みました？
＞>意味不明だったり、一貫性がなかったり。

＞そりゃ、十二分にありえますから特に反論しませんが、
＞どの部分かご指摘頂ければ弁解の仕様もありますので
＞ありがたいです。

４９５の人がおかんの話は一貫性がないと感じているのはおかんは別に
ＡＣ理論の話をする必要のない場面でもＡＣ理論をやたらに
とりあげたり何でもＡＣ理論で解釈しようとするし、
読んでいる者があきれている空気をよめないでいる。
そこら辺の空気が読めた方がよい子育てができるかも。

[510: おかん]

>>509
うわっ、真っ赤やな。

ＡＣ理論に洗脳か…
そやな、小さい時から親を喜ばそうと勉強してきた
良い子が幸か不幸か、期待に応えられるスキルがあったために
挫折することなく、大人になっていい歳になってはじめて
つまずいた…という方も多いのかと…。

核家族、少子化、地域の欠如等等により
親と子は密着していき、益々こころを病む人は多くなると思う。

精神分析も論理療法も感情の源泉をたどる。
そこを分らないと繰り返す。
それは生育暦に違いない。

[511: 匿名さん]

>>505
＞彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に話していました。

今更ですが、まさか、釣りじゃないですよね？
505さんは、心の強いかたなのですか？
弱い部分は全くないのですか？

人間、気持ちの強い人ばかりではありません。
強い部分も弱い部分も、両方持っているのが普通だと思います。

ですから、その彼女は、鬱になったことで、自信を無くしたんだと思いますよ。
鬱になったのは、自分の心が弱いからだ、と思い込んだだけだと思います。

505さんにもないですか？
---してしまったのは、自分が---だったから。
でも、それって、結果から自分を見てることになるんですよね。

>>499のサイトにもあるように、
・ 真面目な人
・ 責任感が強い人
・ 感受性が強い人
・ 完璧主義な人
・ 傷付きやすい人
などが、昇進や転職、仕事のストレス、家庭や家族間の問題、
色んな環境の変化など、それなりの理由があって、発病したりするんです。

私も当初は、心が弱かったり、消極的な人、そんな人がなる病気だと思っていました。
自分が鬱病になるまではね。
でも、人間、そんなもんです。
全く分かってなかったり、仮に気持ちの上では分かっているつもりでも、
本当は、その人の立場になってみないと、分からないことって多いと思います。
ですから、誰しも、欝になる可能性は否定できないと思いますよ。

[512: 匿名さん]

>>511
505さんは身近な人の場合はこうですよ…と一例を言ってるだけなのでは？

[513: 匿名]

５１１さんのいう病前性格はあまり関係なく発病するうつ病
こそが以前からいわれている内因性うつ病で、神経の伝達物質
のセロトニンの出かたが悪くなったために発症すると仮説がある
タイプです。ですので、例外もありますがセロトニンを増やす
抗鬱薬が著効する例が多いです。
上記の内因性うつ病とは異なり、こころが弱い？傷つきやすい、人格障害やそれに近い人たちのうつが増えてきているように思います。
普通の人では傷つかない様な事でも容易に傷つくゆえにうつ状態になりやすいのです。内因性うつ病であると本人自身がうつをなかなか認めないのに対して、自分でうつでないかと自らやたらに騒ぎたてます。
内因性のうつ病とは違いセロトニンの出かたの異常とは異なるので
抗うつ薬が著効しません。内因性うつ病は薬と休息が必要ですが、
こちらのタイプでは自ら人格的欠点に気ずき、人まかせでなく自ら
時間をかけ改善していかなくてはなりません。

[514: 匿名さん]

>>512
＞505さんは身近な人の場合はこうですよ…と一例を言ってるだけなのでは？
その意図は505さんの口から聞きたいものですね。
＞＞彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」
「所詮」と言ったかどうかもね。

あと、一例にしては中途半端だよね？
だから、506さんからも
>>だから何？
って言われるんだと思うけど。
だから何？
で、誰もが505さんはどう思うの？と言いたいとこだと思うけどね。

[515: 匿名さん]

>>513
513さんの説明は主に512さんへと思っていいですか？
できれば>>（アンカー）を付けてもらえると分かりやすいのですが。