うつについて教えてください

[匿名はん]

職場にうつだと言って長期休暇をとった人がいます。半年ほどたって復帰したのですが
また調子が悪く長期休暇に入るそうです。

実際うつなら同情もするのですが、問題の人は飲み会やカラオケなどには参加するのです。
見た目（表情など）も全然普通の人と変わりません。それってうつって言うのでしょうか？

私には「うつ」だと他人が反論できない病名を言って長期休暇をとり、会社から給料を
不正受給しているとしか思えません。

[486: おかん]

日光はセロトニンの分泌を促すので、
うつ治療に日焼けサロンのような治療法もあるそうです。

日本は自殺者が世界第１０位になっているが
（多いのは旧ソ連）温暖な日照時間の多い国は少ない。

日照の少ない、カナダ西海岸のブリティッシュ・コロンビア大学では
１１月下旬から１２月にかけて、長期休暇になるのはうつ対策だそうだ。
雨季になると日光を浴びる機会のないこの地域はうつ病発生率が高いのだそう。

毎日太陽の光浴びることもうつ予防になると思います。
外に出ると気分もなんとなく晴れるしね。

[487: うつ経験者]

＞毎日太陽の光浴びることもうつ予防になると思います。
＞外に出ると気分もなんとなく晴れるしね。

わかる気がします。
治ってきた今でも太陽が出ない日が続くとぶりかえしたりもするし。
でも重症の時には外に出る事すらできないので・・・。
人の視線が気になりすぎたり、人とすれ違うだけでも心臓とまりそうだったり目が回ったり。無理して出かけても逆に疲れてしまいます。
外に出るのが怖い時には室内で日光浴できる器械なんてあったらいいですね。

[488: 入院患者]

症状もかなり良くなり、もうすぐ退院できそうですが、日光浴びるとクラクラします…。

[489: 匿名]

＞４８０
おかんはいつも状況を自分に置き換えて考えているだけなので理解に悩む
のだと思う。例えば４８１のＥＱみたいなのをせっかく紹介しているの
だから、ＥＱを活用して項目で問題があるとどうなるか
想像して考えてみれば理解が出来ると思うのだが。
おかんは違うので理解出来ないだろうけど、世の中には実力や実績が
ないのに、自分は実力があって社長なんて俺の下、皆が自分を評価
しないのは見る目がないからで他の奴らの能力がないからだと
考えてしまう人たちがいる。はたから本人の仕事ぶりを
みても本人の自信がどこからくるのか理解出来ない滑稽な人
と思われている。
＞だからと言って、それはその案がダメだっただけで、
＞人間自体を評価するものではない。
＞めげずに違う案を考えればいいだけのこと。
おかんは上記の様に考える事は出来るのだろうけど、こういう一群の人達は、めげずに違う案は出すなんて発想は出来ないで、自分を認めない
人達がおかしいそいつらが実力がないと他罰的に考えて恨んでしまう。
＞案に自信があれば尚、周りが納得するよう説くでしょう。
＞強引に自分の案を通すということが
＞自己評価が高いということじゃないと思う。
上記のようにおかんや普通の人はするのでしょうけど
本人は自分の意見が絶対だとはたから見れば何の根拠がなく思っている
ので、周囲が納得するような説明は無理。
＞４８１
＞大人も子どもも疲れている人が多いのは
＞ＩＱ偏重の教育が「こころの教育」を
＞ないがしろにしてきたためではないか。
こころの教育が必要だと叫ばれてきて久しい、１０数年前には
こころ探しブーム、おかんの大好きなＡＣが、数年前には国がゆとり
教育をやってこけた。
最近は偏差値というより個性重視、個人の幸せの追求が正しいと
される世の中であったが、個性を出すのは大変だし、個人の幸せを追求
しても実はそんな幸せじゃないかとぼちぼち皆わかりかけてきた段階
なのかと思う。今後個人から地球環境とかに変わっていくのか。

[490: 匿名さん]

相撲界にうつだと言って長期休暇をとった人がいます。半年ほどたって復帰したのですがまた調子が悪く長期休暇に入るかもしれません。

実際うつなら同情もするのですが、１３日にウランバートル市内のバーに女性同伴で来店し、泥酔した揚げ句に椅子やテーブルなどを破壊。関係者が弁償したという。仮病疑惑で世間を騒がせたことを理由に現在、九州場所千秋楽の２５日まで謹慎中。８月の理事会で治療に専念する条件で帰国が認められた。その期間中に夜の街に繰り出し、飲酒したうえに暴れたとあれば、解雇を含めた厳罰の対象になるのは間違いない。
モンゴルのバーで泥酔し、イスなどを壊したと地元紙に報じられた問題で、師匠は「関係者から、一切そんなことはありませんと本人が言っていると連絡があった」と報道を否定した。

多くの日本国民は「うつ」だと他人が反論できない病名を言って長期休暇をとったのでないかと疑っています。もし給料保障保険やその他があれば
不正受給しているとしか思えません。

[491: 匿名さん]

おかんさんが４７４で言ってくれた言葉

「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」

今、鬱状態の私の心に染みました。
涙が、ぽたぽた落ちました。

おかんさん、ありがとう。
何とかこの波、乗り越えようと思います。

４４７さんへ
　　がんばったら、だめです。
　　４７６さんと同じく、時間を作って病院に行って下さい。
　　早く行けば、薬で心の病は必ず治ります。
　　私の様に、こじらせずに済みます。

[492: 匿名さん]

世知辛い世の中だけど。
良い人もいる。
わかってくれる人もいる。
一人じゃない。

[493: 匿名さん]

申し訳ないけど、おかんは、本当の意味で鬱を分かっていないと思う。
分かっていないから、理想論やきれい事が言えるんだと思う。
鬱状態の人は、感情がコントロールできな点もあるので、
些細な言葉に感動して涙することもある。
誰しも言論の自由、掲示板参加への自由はある、でも、参加する前に
鬱をちゃんと理解（勉強）してからにして欲しい。

[494: 匿名さん]

＞鬱をちゃんと理解（勉強）してからにして欲しい

そんな事行ったらおかんさんだけでなく、スレ主やここで鬱病に対してや苦しんでいる人に対して色んな事言っている人みんなにあてはまるよ。


少なくとも
おかんさんの
＞「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」
という一言で救われた人もいるのは事実。

[495: 匿名さん]

>>494
＞「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」
確かに、その言葉に救われた人もいるでしょう。
でもね、おかんは、時に自分の言葉に酔っている節があると思いますよ。

おかんのレス全部読みました？
意味不明だったり、一貫性がなかったり。

うつの人に助言したい、そんなおかんの気持ちは分からなくもないですが、
うつが分からないのに参加したいだけのようにも見えます。

本当に、うつに悩んでいる人間からしたら、分かった振りして欲しくない、
と言うのが本音です。

[496: 匿名さん]

>>494=>>491
＞＞「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」
＞という一言で救われた人もいるのは事実。

その言葉に救われたとしても、一時のことだと思いますよ。
（親元から仕事場に通っているとか、親から仕送りをしてもらってない限り）
存在価値があっても、食べて行くためには、生きて行くためには働かないといけませんから。
それに、いつまでも会社が休職を許してくれるわけではありません。
傷病手当が出たとしても、大した額ではありません（ちなみに、私はまだ請求していません）。
望んでなった病気でもないのに、貯金は減って行くし、この先不安で一杯です。
そのジレンマと闘っている人に、何ができなくたって・・・なんて、
分かっていない人のきれい事、だと思いますよ。

[497: 販売関係者さん]

>495,496,

>「分かった振りして欲しくない」
>「分かっていない人のきれい事、だと思いますよ」

あんたら、何様？

被害者で、病気で、理解されない可哀想な人だと？

心が狭いねぇ。あなた、今、自分が理解されず一番不幸だと思ってるよね。
あなた、何か人のために何かしたことある？
小さな親切でもいい。
「ありがとう」って、他人から言われたことある？
「ありがとう」って言ったことあるの。

だから、甘えてると言われるんだよ。

[498: 匿名さん]

>>497
＞あんたら、何様？

では、あなたは何様ですか？
おかんさんでも、491さんでも494さんでもないのでしょ？
でなければ、何故そんなに躍起になる必要があるのですか？

＞被害者で、病気で、理解されない可哀想な人だと？

そんな風に思っている人は少ないと思いますよ。
むしろ、鬱になった自分の不甲斐無さを責める人が多いと思うし、生活が掛かっている人は、被害者で、病気で、理解されない可哀相な人だと思っている暇もなく、日々、自分との葛藤だと思いますよ。

＞心が狭いねぇ。あなた、今、自分が理解されず一番不幸だと思ってるよね。

そういうとこが、鬱を分かってないって言われる所以では？

＞あなた、何か人のために何かしたことある？
＞小さな親切でもいい。
＞「ありがとう」って、他人から言われたことある？
＞「ありがとう」って言ったことあるの。

鬱の人が、何もしてないと思っていますか？
一番分かってないのは、あなたかもしれませんよ。

私の場合はですが。
休職中で無給ですが、電話やメールで部下の仕事の質問に答えたりしています。
本当は、それも良くないと医者には言われているのですが・・・

その中で「ありがとう」と言われたり、不在中迷惑をかけて、心配かけてごめんね、色々とフォローしてくれて「ありがとう」と言っています。
鬱の人ほど、仕事外でも、他人に親切になったり、いつものことなのに、他人からの親切に敏感になったりすることもあるんですよ。

>>497さん、「あなたに鬱を理解して下さい」とは言いません。
ですが、貴女が497に書いたような先入観こそ、このスレの鬱患者にとっては望ましくないように思いますので、もう少し言葉を選んで頂ければ有り難いと思います。

[499: 匿名さん]

>>497
＞だから、甘えてると言われるんだよ。

下記、あくまで、一例です。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/sayu/kokoro1.html
【うつになりやすい人】

・ 真面目な人

・ 責任感が強い人

・ 感受性が強い人

・ 完璧主義な人

・ 傷付きやすい人

・ 幼い頃親からの愛情をあまりもらえなかった人...etc

うつになりやすい人には真面目な人が多く、真面目で責任感が強いがために、つらくても頑張らなければ」とか「こんなことで休んだら怒られる」などと、自分でも病気という自覚がないまま限界まで無理をしてしまいます。
そうしてどんどん病気が悪化してしまうのです。

うつは何もする気が起きなくなるため、周りにはただの怠けや甘えと誤解されがちです。でも実際はその逆で、真面目で一生懸命な人がうつになりやすいのです。

うつの人には優しく接してあげましょう。
悩みや不安を聞いてあげるだけでも心が軽くなることがあります。
できればその人の立場になって、共感してあげると良いでしょう。
言葉には注意して下さい。うつ状態の人の心は大変傷つきやすく、ほんの些細な一言が 心にささってしまったりします。
きつい言葉は絶対に言ってはいけません。接し方が分からないなら、そっと見守ってあげましょう。

[500: 匿名さん]

>>497
優しく接してあげなくてもいいですが、
接し方が分からないのなら、そっとしてあげておいて下さい。

[501: おかん]

>>489
ご丁寧におおきに。

>自分に置き換えて考えているだけなので理解に悩むのだと思う

いや、自分以外の価値感も当然有りやし、色んな人いるとは思うけど
そういう人、見たことないし、聞いたこともない。
ああ…でも以前に「アロハマン」さんに自己評価が高すぎる
自己愛性人格障害とかいうの、聞いた。前文撤回。

でも周りが有能と認められる人こそ、周りの期待に応えようとして
無理してアップアップになることの方が自然じゃない？
489さんの言うような方も居るのかもしれませんが…


>おかんの大好きなＡＣが
誰が好きやねん！自称ＡＣなだけや。なりとうてなってないわい！

>数年前には国がゆとり教育をやってこけた。
ほんまやね。見事にこけましたね。
考え方は間違ってないと私は思うけどインフラも何もできてないのに
見切り発車的にやってしもたんが敗因やと思う。

>個人の幸せを追求しても実はそんな幸せじゃないかと
>ぼちぼち皆わかりかけてきた段階
んん…
戦前戦中の「お国のため」から戦後の「経済（エコノミックアニマル）」、
そして経済も成熟しきった今は一人一人が主人公である時代だと思う。

最近色んな企業で偽装発覚してるけど、今まで社畜に甘んじてのが
やっぱり違うんじゃないか？って声をあげる事が出来てきた。
本当の豊かさを求めることの表出なのでは？

自分が自分らしく生きる。
それは自分勝手って意味じゃなくて、周りの欲求如何でなく、
自分の頭で考えて自分で行動する、そしてその行動に責任を持つってこと。

そんな当たり前のことが、小さいときから
子「痛いよう！」
親「痛くない！痛くない！」

子「あの犬、恐いよう！」
親「怖くない！怖くない！男の子でしょ！」

という感じ方をいちいち否定される言葉の積み重ねで
自分の感じ方は間違っている、自己肯定感が築けない、
ゆえにできない。

挙句の果てに
親「ほら、だから言ったでしょ！」
親の言うことさえ聞いていれば間違いない、
自分で考え、行動すると失敗すると刷り込まれる。

そうして自分より親、周りの期待に応えることを第一とした思考回路になる。
どんなにがんばっても内発的欲求じゃないから満たされない。
誰かに丸をもらわないと落ち着かない。
自分で自分をよしとできない。

そういう子育てをしたくないの。

[502: おかん]

>>495
>おかんのレス全部読みました？
>意味不明だったり、一貫性がなかったり。

そりゃ、十二分にありえますから特に反論しませんが、
どの部分かご指摘頂ければ弁解の仕様もありますので
ありがたいです。


>うつの人に助言したい、そんなおかんの気持ちは分からなくもないですが、
>うつが分からないのに参加したいだけのようにも見えます。
…自分自身も子どもも夫もそしてみんな、
できればそうした症状なく暮らせるよう勉強したいだけです。

小学生で１０％、中学生で２４％、
大人であればうつ病と診断される症状がある生徒がいると
「クローズアップ関西」（ローカルですみません）
で報道されてたそうです。


>この先不安で一杯です。
>そのジレンマと闘っている人に、何ができなくたって・・・なんて、
>分かっていない人のきれい事、だと思いますよ。

確かにそうかもしれませんね。
きっとこれまでしゃかりきに働いてこられて
こころが悲鳴を上げているんだと思いますが
現実を思うとゆっくりこころと向き合ってるゆとりなんてないですよね。

[503: 匿名さん]

鬱病よりもっと苦しい病気で悩んでいる人がいるとか
鬱病の人はわかってないよね。

鬱病じゃなくても自己陶酔してる人は多いけど。
鬱病の人にもピンからキリまであるなあというのが実感。

[504: 匿名はん]

このスレを見ると吐き気がするのであまり見ておりませんが、鬱病よりもっと苦しい病気で悩んでいる人がいるのは分ります。
しかし、彼らは回りから見ても大変だと理解されます。
鬱病は理解されないから、辛いのです。
また、理解されたところで何の意味もありません。治るわけではないですから。

会社には鬱病とは言っていません。
ですから回りからはサボっているとよく言われます。
会社での評価は最低です。
それでも、親に心配かけることなく、何とか生活していかなければと日々自分にプレッシャーを与えて会社に行っています。

[505: 匿名さん]

会社に前職でうつ病と診断された元患者がいましたが
彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に
話していました。