豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう54

[匿名さん]

前スレッド
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229965/

[208: 匿名さん]

イメージの問題ではなく、災害時にリスクの高いエリアは敬遠されているという事実。
住んでいる人で満足しているのはいいと思うけど。

[209: 匿名さん]

まあ、三年後に全ての結果が出ますよ

[210: 匿名さん]

次に大きな災害が起きてからでは遅いので、賃貸需要も盛り上がること考えづらい。

[211: 匿名さん]

今夜は月やスカイツリーが綺麗ですね。

[212: 匿名さん]

>>208
あほか
だから、災害時の悪いイメージを購入検討者が持ってるから価格が下がるんやろ
賃貸ならイメージ悪くても利便性でそこそこ賃料がとれて数年後地震が風化してから売ればいいだろ？？

[213: 匿名さん]

豊洲の魅力はオフィスの建設がこれからも目白押しなとこだな。3年後には完成する豊洲市場、シビックセンター、横のオフィスツインタワー、三丁目の三菱地所開発ビルなど開発が目白押し。そこには就業人口が確実に増え、住宅需要が高まります。職住近隣はプレミアムですからね。

[214: 匿名さん]

デベ「東京直下が来るまでには売り切りたい」

[216: 匿名さん]

豊洲市場は、築地から移ってくるだけだから
就業者の引越は無し。
もともと勝どき辺りに住んでる人が多いからね。

[217: 匿名さん]

利便性だけでリスク高い場所、誰が借りるの？

[218: 匿名さん]

213は業者ですか？

[219: 匿名さん]

http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...
東京といえども、豊洲以外の駅の地盤沈下が激しいね。しかし、「リスクが高い」豊洲だけの6%増って、、

[220: 匿名さん]

215
中古転売できない人が次々と賃貸に回して、中古供給過剰になるから
しばらく待ってれば。

[221: 匿名さん]

街並みだけなら、青山と並んだ。

[222: 匿名さん]

まどか☆マギカってアニメを見た。なかなか良く出来てるアニメだった。
「キュゥべえ」なるピカチュウみたいなマスコットっぽいキャラがいるんだが
最初は味方っぽい感じに見える存在。
「僕と契約して、魔法少女になってよ！」が印象に残るキャラ。

話が進むにつれて「キュゥべえ」の本当の目的が分かる。「キュゥべえ」は味方でもなんでもない。

当初、味方のように見えたのは視聴者の勝手な理解なのだ。

まるで湾岸デベのような存在だ。
契約をしてしまえば後はその人がどんな人生を送ろうが関係ない。

「僕と契約して、在庫を買ってよ！」というセリフでも通用する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%8...

[224: 匿名さん]

＞「僕と契約して、魔法少女になってよ！」が印象に残るキャラ。
．．．．．．レスのしようが思いつかない。

[225: 匿名さん]

いやいや、特にアニオタではないよ。
最初だけ見たときはそういう系統のアニメだと思ったよ。でもストーリーが進むうつにそういうアニメじゃないと気付く。

【同アニメの宮部みゆき評】
小説家の宮部みゆきは、日本SF大賞の選評において本作を「よき企みがあるミステリーとして幕を開け、それぞれに自己実現を希う少女たちの友情物語として進行し、終盤でミステリーの謎解きのために用意されていたSF的思考が披露されるという、実に贅沢な造り」であるとし、「『誰かの幸せを願った分、別の誰かを呪わずにいられない』。劇中で繰り返されるこの言葉は、見事に人間の業を言い当てています。それが、年齢性別を問わず、観る者の心を揺さぶるのです。今回、小説の方に桁違いの傑作があったことで損をしてしまいましたが、私には忘れがたい作品でした」と評価した。

ここは豊洲スレなのでアニメの話はこの程度にするけどね。

[226: 匿名さん]

色々な被害想定を見る度に、湾岸エリアの安全性に惹かれます。
湾岸エリアが危険だという人が不思議

[227: 匿名さん]

>226さんは>226さんの人生を歩めば良い。
私は「湾岸を選択しない」という人生を歩む。お互い頑張ろう。

[229: 匿名さん]

ネガ側ではないんだが、
>204
読むと、急がずしばらく様子見だな。

[230: 匿名さん]

『５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安』

　東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに見舞われ、エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。

　東京都中央区の超高層マンションの５５階に住む主婦（３２）は１１日午後２時４６分、１人でいたリビングで地震に遭い、とっさにテーブルの下に隠れた。ゆっくりした横揺れが５分程度続き、天井のシャンデリアが３０～４０センチ揺れた。

　度重なる余震が怖くてテーブルの下に潜ったまま、長男（５）と次男（１）を預けている保育園や夫に電話をかけ続けたが、１時間余り経っても通じない。午後４時ごろ、「らちが明かない」と保育園に迎えに行くことにした。

　ところが、高さ約１８０メートルの５５階から十数秒で１階に到達するエレベーターが緊急停止していた。巡回中の警備員から「故障がないか点検中で、復旧の見込みは立っていない」と聞き、やむを得ず非常階段を１０分で駆け下りた。

　約３キロ先の保育園はバスに乗れば１５分で着く。だが、この日は保育園の送迎バスが中止され、路線バスも満員で乗れず、４０分かけて徒歩で向かった。その途中で携帯電話が保育園とつながり、子どもの無事が確認できた。

　子どもと一緒にマンションに着いたのは午後５時半ごろ。３階の共用ルームでエレベーターの復旧を待つうちに午後７時になり、子どもが空腹を訴えたため、まず１人で５５階まで階段を上り、背負えるタイプのベビーカーを担いで３階へ。ベビーカーに次男を乗せて背負い、長男の手を引いて再び５５階まで上った。

　「長男も子供心に『大変な事態だ』と感じたのか、わがままも言わず、小さな荷物も持ってくれた」。
　それでも２０階に１回ずつの小休止が必要で、上るのに３０分かかった。結局、この日は自宅と保育園の往復に普段の８倍の４時間を費やすことになった。

　１５日夜、静岡県で震度６強を観測した地震で再び照明が大きく揺れた。４日前の恐怖がよみがえり、壁の額などを外した。医師の夫は被災地に派遣される可能性もある。「夫がいないときに地震が来たら子ども２人と非常階段で下りられるか、心配です」

朝日新聞　2011年3月23日9時8分
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html

[231: 匿名さん]

＞都心の戸建はRC造を賢いひとは選ぶからマンションと耐久は変わらないよ。 笑

湾岸の大規模物件と戸建てRC、コンクリートの強度が全く違うような、、、笑

それと、大規模物件を選ぶ人って会社の近くに住居を持ちたい人や、ゴミ出しや町内会等の
付き合いを望まない人、あるいは大規模物件特有のプールだったり、ジムだったりシアタールーム、
コンシェルジェ、カフェ、ライブラリー、キッズルームや託児施設等の共有施設に魅力を感じる人で
戸建てに興味の無い人かと。

[232: 匿名さん]

>>230
帰宅難民になるよりは良いと思いますよ。
そのご家族の場合、家族の安全も確認出来た訳で羨ましいです。
3.11の晩、ホームセンターで自転車を買い自宅まで3時間かけて帰った辛い経験を
思い出しました。

[233: 匿名]

>230
中央区で５５階があるマンションは
勝どきのだけじゃない？

[234: 匿名さん]

>232

>ホームセンターで自転車を買い自宅まで3時間

成人がこぐ自転車の標準速度は15～18km/h。あの日は混んでいたにしろ、相当遠い距離ですね。
豊洲勤務・千葉在住の人？多摩地方在住？

[235: 匿名さん]

東京の中心「東京駅」の近所に住みたいですよね。にっこ り
http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103...

[236: 匿名さん]

近所はイヤです。
でも、東京駅まで30分程度で行きたいですな。

[237: 匿名さん]

そろそろK-POP人気も落ちてきたようだし（というか元々人気無かったかも）。
豊洲・枝川ブームもそろそろ・・・。

[238: 匿名さん]

>>234
勤務地は丸の内、住居は多摩地区です。
脚の疲れより乗り馴れない自転車のお尻の痛さより、自分の目で家族の安全を確かめたい一心でした。
翌日は、友人の車に乗せてもらい会社に向い、その晩からはホテル住まい。
多くの友人知人が同じような状態だったので、失礼かも知れませんが>>230さんは早い時期に
お子さんの安全を確かめられたようで、羨ましく思いました。
二度と同じ状況になりたくないので、湾岸を検討しています。

[239: 匿名さん]

デベ、売り切った後は、猛烈に湾岸叩いて、内陸誘導だろうなｗｗ

週間ダイヤモンド　6/11号　「マンション　住宅の新常識」
◎　揺れの恐怖と液状化、停電で高まる「安全・安心」志向
　　「もうこんな思いはこりごりだ。」東日本大震災直後の停電と断水を経験した、あるタワー
　　マンションの住民は、いまいましげにその時の様子を語る。・・・
◎　都心の中低層階を買う湾岸・高層のリッチ層
　　4月以降、都心部で1～2億円の高級マンションの売れ行きが好調だ。
　　住宅評論家の櫻井幸雄氏は
　　「超高層マンションの上層階で大きな揺れを感じたリッチ層が、都心部の低層・中層マン
　　　ションに移ろうとしている可能性がある」
　　とその要因を分析する。
　　「湾岸の高層マンションから移り住みたいと物件を探している人が来場するようになった」
　　（ある分譲マンションの営業マン）との証言もある。
◎　湾岸・高層マンションは中古価格が３割ダウン!?
　　不動産関係者のあいだでは
　　「湾岸の高層マンションは需要が落ち込んでいるため、半年くらいで25～30％程度まで下が
　　　る可能性が高い」
　　との見方が多数を占めている。今の価格からもう一段下げそうだ。
◎　丈夫なマンションに需要シフト
　　ある都内不動産業者によれば
　　「液状化や計画停電の影響を懸念してか、湾岸地域の高層マンションで申し込み中の物件の
　　　キャンセルが相次いだ」という。
◎　売れ筋マンションは大手・内陸・格安・割安（人気マンションランキング）
　　　上位は総じて大手不動産会社が販売する物件が多く、大地震の不安を感じた購入者がマン
　　ションディベロッパーの信頼度を重視して物件を探している様子が見て取れる。
　　　また、内陸エリアの物件が多くランクインしているのも特徴。地盤の固い武蔵野台地に位
　　置するマンションが注目されている結果といえるだろう。

[240: 匿名さん]

地盤の固い武蔵野台地　これにだけお金払える　＾＾￥

[241: 匿名さん]

どの角度から見ても、湾岸埋立　無理　（笑

[242: 匿名さん]

>238
>二度と同じ状況になりたくないので、湾岸を検討しています。

丸の内5km圏内の内陸は嫌なんですか？

[243: 匿名さん]

>242
無駄なお金は使わず、老後の資金で取っておく方針です。

[244: 匿名さん]

湾岸から抜け出すには今がラストチャンスかも。

[245: 匿名さん]

■ひざを痛めた８５歳、２４階から階段降り…
　ＪＲ三鷹駅に近い超高層マンションの２４階に住む永守ヒロさん（８５）は地震発生時、編み物をしていた。
　激しい揺れにしゃがみ込み、グランドピアノの脚にしがみついた。「どうしたらいいの」と叫んだが、息子夫婦は外出中で誰もいない。

　船酔いするようなゆったりした横揺れで、食卓や食器棚からコップなどが次々に落ちて割れ、部屋のドアがバタンバタンと開閉した。

　「とにかく外へ」と、自宅を出たが、エレベーターは止まっていた。調子の悪い腰とひざにも構わず、
　７～８分かかって階段を１階まで下りた。たどり着いた瞬間に足が痛み始めたが、フロントの担当者から渡されたひざ掛けとコーヒーで人心地ついた。

　午後６時半ごろに非常用エレベーターが動き始め、自宅に戻った。「揺れが怖くて、もうだめだと思った。夢中だったから下りられたのでしょう」と振り返る。

　地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあってエレベーターが止まり、家に戻れなくなることが心配だからだ。被災地を思い、知人との食事会も取りやめた。１７日に初めて買い物に出て米屋に並ぶ人の多さに驚いた。

■余震のたびに壁に亀裂
　中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。

　船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が次々と入り口やエレベーター内に張られた。

　同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。

　３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１～２ミリの亀裂が入っていた。

　管理会社によると、石膏ボードの継ぎ目がずれて亀裂が生じた可能性が高い。構造的な危険性はないが、全住戸を対象に被害状況のヒアリングを行っている。（千葉恵理子、菅野みゆき、有吉由香）

朝日新聞　2011年3月23日9時8分
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490_01.html

[246: 匿名さん]

そろそろ花火大会ですね。

皆様はどこで観覧されますか？


私は、リビングから。。。。



（笑）

[247: 匿名さん]

ここまでイメージ崩れると、タワーも終わりだな。特にお高い高層階は。

[248: 匿名さん]

実はもう震災前からタワーは富裕層に不人気なんだよ。地震が決定打になっただけ。

[249: 匿名さん]

>223
今はこういう現象も起きてるみたい。

[250: 匿名さん]

六甲アイランドの超高層に住んでるけど、阪神大震災んときにそのまんま>>230を経験したよ
大きくて長～いこんにゃくを縦にした状態で根本をしっかり握り、上の部分を大きくしならせて離したときの揺れ方に似てるね
地震の揺れそのものが収まったあとも揺り返しが長時間続いて床はフライングカーペットみたいな状態になんの、酔うよ
それに合わせて構造体の鉄骨が「ギィ～ギィ～ギ、ギ、ギ、、、キシキシパラパラパラ(たぶん鉄骨の根本のコンクリが砕けて落ちる音)」って延々鳴り続けて「ピシッピシッ」って音がして室内のドアの近くや柱の近くの石膏ボード壁に亀裂が入る、壁紙は裂かれた状態

阪神のあと、鳥取南西沖地震や今回の地震でも規模は小さいが同じように揺れて修理した壁がまた割れたわ

ちなみに超高層で一番被害が出やすいのは中間辺りの階層みたいだよ
建物がしなりすぎて窓ガラスが割れたり、嵌め込み式の石膏ボードの天井が外れて落ちたり…

あとね、高層階に住んでると、断水したときに一階で給水して容器を持って上がるのが地獄
今からこうした物件を買う人はよく考えた方がいいよ

[251: 匿名]

凄い！
神戸でも豊洲が有名なんですね〜
さすが豊洲！わざわざ書き込みにくるとは。

[252: 匿名さん]

長時間断水が頻繁にあるなら高層は避けたほうが良いけど、
そもそも、断水が頻繁に起こる地域や物件は避けたほうが身のため？

六甲アイランドの超高層に住んでるかたまで集客してしまうスレ(笑

[253: 匿名さん]

日本一の圧倒的な危険地帯、このスレは重要。

日本の環境破壊、汚染、放射能、津波、地震と震源、

全て日本一の数値を出し、最悪なものがここにある。


日本中の人がここで意見した方がいいよ。

[254: 匿名さん]

またスレが盛り上がって有名になる。
ネガさんがどんなに頑張っても、注目度上げたら負けだと思うよ。

[255: 匿名さん]

タワーの中層は、揺れのクッションになるから、壁や壁中はヒビだらけですよ。

[256: 匿名さん]

東京直下来たらどうなっちゃうの(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

[257: 匿名さん]

もちろん湾岸に限らず
タワーは内陸にもたくさん、ありますよ〜

[258: 匿名さん]

>254は本当は「ソッとしておいて」という感じ？

[259: 匿名さん]

ところで、アップルタワー東京キャナルコートっていまだに温泉を汲み上げてるの？

[260: 匿名さん]

余震だらけで、常に揺れてて、船に乗ってる感じですね。
今後、高層の価格は、新築でも相当下げて売るらしいです。

[261: 匿名さん]

豊洲って何なんだか素敵なとこですね(笑)

[262: 匿名さん]

それだけ欲しい人がいるって事ですかね。

今後は値上がりしていくだろうし、安いうちに買うのもアリかもね。

[263: 匿名さん]

危険は承知の上。安いから買った。
安全なんて思ってるやつはいないのだから
ネガが何を言おうとムダ。

[264: 匿名さん]

>263さんは正直でえらいね

[265: 匿名さん]

23区が全滅なのはバレてしまってますからねぇ（笑）

[266: 匿名さん]

緑も育ってきた

[267: 匿名さん]

＞日本一の圧倒的な危険地帯、このスレは重要。
＞日本の環境破壊、汚染、放射能、津波、地震と震源、

＞全て日本一の数値を出し、最悪なものがここにある。
＞日本中の人がここで意見した方がいいよ。

いや、全部ここ固有の問題では？

[269: 匿名さん]

んー、、、坪－３０ぐらいか。。


お金もらっても嫌な人も多いだろう。

[270: 匿名さん]

そりゃ都心の内陸買えれば敢えて埋め立て買う物好きいないですよ

[271: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[272: 匿名さん]

綺麗なイルミネーション

[273: 匿名さん]

>260
高層価格を下げるのは武蔵小杉。
パークタワー豊洲は結構高い価格予定。

[274: 匿名さん]

業者さん写真貼り貼り必死ですねw

[275: 匿名さん]

へえ。豊洲は景色重視の人が多いのかな？

[276: 匿名さん]

小杉も豊洲も東雲も、実力以上に価格を上げすぎただけですよ。

[277: 匿名さん]

景色なんてどうでもいいよ。お向かいも高層マンションとか勘弁。

[278: 匿名さん]

一つの建物に何千人も住むなんて・・・。

[279: 匿名さん]

上がりすぎたぶん、これからの下げは長く厳しいだろうな。

[281: 匿名さん]

そもそも人が住むとこじゃない場所に無理して住むからこういう議論になる

[282: 匿名さん]

>281
本質ですな。

[283: 匿名さん]

揺るがない土台の上に家を建てる

聖書箇所：マタイの福音書7章24～27節
「　　だから、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行う者はみな、岩の上に自分の家を建てた賢い人に比べることができます。
　　雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけたが、それでも倒れませんでした。岩の上に建てられていたからです。
　　また、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行わない者はみな、砂の上に自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。
　　雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまいました。しかもそれはひどい倒れ方でした。 」

[284: 匿名さん]

土から離れては生きられない　[天空の城　シータ]

[285: 匿名さん]

193が豊洲住民の中心的レベルだろうね。
豊洲埋立地をギリギリのローン組んで永住。
マンションに住んでおいて住み替えを考えもしない。
そりゃポジるしか道はないよな（笑）

[286: 匿名さん]

古い街が、海底にいくつも沈んでる。聖書の通りだったんだな。

[287: 匿名さん]

豊洲ポジ推定人数：２０万人
豊洲ネガ推定人数：２人（数年間も）

[288: 匿名さん]

では、、強固地盤の圧倒的な優位性をみせてあげましょうか。

沈黙の東京都北区　地方に広告は一切打たない。

[289: 匿名さん]

六本木、ろっぴょんぎって言ってる田舎豊洲民が、またまた哀れに・・・

[291: 匿名さん]

>288
豊洲も地盤は強固ですが何か？（笑）

[292: 匿名さん]

■１■タワーマンションが人体に与える影響について

日本建築学会主催「超高層集合住宅の可能性と問題点」緊急研究討論会（2005年7月11日）渡瀬章子先生（奈良女大）の配布資料から。

＜心身への影響＞
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

＜子供の外出機会の減少・発達障害＞
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる傾向にあることも報告されている。

■２■『高層マンション子育ての危険―都市化社会の母子住環境学』のチェックリスト

【こんな人は高層マンションの子育てには向いていません。】

1. 子どもは高いところにいてもまったく平気でいる
2. 子ども連れの外出は面倒くさいと思う
3. 周囲の振動・騒音などがすごく気になる
4. ベランダから物を投げ落としたことがある
5. ベランダも子どもの遊び場として活用している
6. 外出時、帰宅時に周囲の不審者・不審物は特に気にならない
7. 非常時の避難方法・連絡方法にあまり関心が無い
8. エレベーターにのるとき、事故・犯罪は特に気にしない
9. 知らない人が来たら親切に用件を聞いてあげる
10. 家の外でも中でも子どもは常に自分の目が届く範囲にいないと不安だ
11. 外出時には、窓を開け放して外出することが多い
12. 近所付き合いはわずらわしいと思う
13. 趣味、サークル活動には興味・関心が無い
14. 子どもに本を読んであげるよりもテレビを見せることが多い
15. 子どもが家の中で遊んでいるとわずらわしい
16. 在室していても常に窓を閉め切っている
17. 何かとストレスを受けやすいほうだ
18. なんとなくからだの調子がよくない
19. 家族一緒の食事はすくない
20. お父さんまたはお母さんは家でタバコを吸うことがある
21. 自分の体重や血圧はあまり気にならない
22. 家の中で簡単な運動・体操をすることはない
23. 幼少時から子ども専用の部屋は必要だと思う
24. 育児をしていると社会的に取り残されないかといつも不安だ
25. 育児はやはり女性（母親）の仕事だと思う


“はい”の数；
20個以上　⇒あなたは高層マンションでの育児に向いていません。
15個以上　⇒要注意です。住み方の改善が是非必要です。
10個以上　⇒高層マンションでの育児は可能です。でも油断は禁物です。
5個以上　⇒今の住み方で大丈夫です。
4個以下　⇒高層マンションでの育児に向いています。

[293: 匿名さん]

288さんの物件？はクラシックで良い感じ。
でも分譲マンションじゃないですよね？
金額によっては検討物件にするので、物件名を教えてください。

[294: 匿名さん]

>293
湾岸の人って・・・冗談？
ららぽーととビバホームとイオンしか行かないの？

[295: 匿名さん]

288の家だったら、むしろ車で１時間ぐらい掛け通勤するのが心地よい。まぁ金持ちの贅沢だが。

[297: 匿名さん]

＞288
288の家、大正時代の貴重な造りで、国が買い取ってたはず。

[298: 匿名さん]

庭園がまたすごい

[299: 293]

あぁ「旧古河庭園」っていうんですね？(^^;
東京生まれの東京育ちですが、まったく知りませんでした。

292のアンチタワマンさんはスレ違いなので削除依頼しておきます。

[300: 匿名さん]

色合いはこちらも似ている。

[301: 匿名さん]

清澄庭園もお勧めだよ。

公園も併設されているよ。

[302: 匿名さん]

292はスレ違いではないでしょ。
特定の物件の話でもないし、湾岸について自由にコメントしてるだけかと。

[304: 匿名さん]

湾岸にタワマンが多いのは事実だしね。

[306: 293]

>>294さん
「ららぽーと」と「ビバホーム」と「イオン」に拘り過ぎでじゃないでしょうか？
仮に私が「湾岸人」だったとしても広範囲ですし、豊洲に拘るネガさん多過ぎます(^^;

[307: 匿名さん]

お金持ちになりたいな・・・