プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/
物件URL:http://www.proud-web.jp/shinonome/
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 (都営バス「深川車庫前」行き)
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取:1LDK+DEN~4LDK
面積:64.02平米~103.15平米
売主:野村不動産
媒介:野村不動産アーバンネット
施工会社:株式会社大林組 東京本店
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2012-05-03 16:57:07
プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか?part15
127:
匿名さん
[2012-05-12 08:56:32]
|
||
128:
匿名
[2012-05-12 09:26:35]
オール電化ではない住居でも、停電時の場合、ガスコンロが使用できるだけで、給湯システムは停電していれば使えない。
暗い部屋でも料理やお湯が沸かせるだけでも便利なのは、災害などの緊急時にメリットを感じるが、ガスも停止していることが十分考えられる。 そうなると、計画停電のくらいですかね、オール電化でない住居が効果を発揮できるのは? |
||
129:
匿名さん
[2012-05-12 09:45:40]
停電になるとガス給湯器のスイッチが入らないです。コンロが使えるか使えないかの違いぐらいかな。
|
||
130:
匿名さん
[2012-05-12 10:56:05]
オール電化も色々。
オール電化の貯湯タンクには寿命があり、定期的な年数で交換が必要になる。 だから、室内にタンクがあるよりも室外にタンクがある方が交換時に作業がやり易い。 ここは室内だから将来、交換時には家人が立ち会って 古いタンクを外して新しいタンクを据え付ける作業をすることになる。 |
||
131:
匿名さん
[2012-05-12 11:00:22]
定期的な年数って2〜3年?据えかえ作業って大変なの?
|
||
132:
匿名さん
[2012-05-12 11:08:03]
そう。この貯湯タンク交換って、けっこうお金と手間がかかるんですよ。
この関係の仕事してましたけど、比較ができないし業者としてはぼろ儲けなんです。 当然こういうマイナス情報は営業さんは率先して言わないけど・・・。 |
||
133:
匿名さん
[2012-05-12 12:06:48]
なるほど。ぼろ儲けのお仕事なんですね。業者であいみつとって安いところに頼めばいいかもね。冷蔵庫を買い換えるのと同じくらいと考えればいいのかな?
|
||
135:
匿名さん
[2012-05-12 12:57:16]
貯水タンクって湯垢とか結構たまるから雑菌が繁殖し衛生的に良くない。
その、お湯で、体洗ったり、お風呂に使って清潔が保てるのかと考えると…疑問だけど。 ここの用にとても素晴らしいマンションはそれを押しのけてしまうぐらいの魅力がありますよね ひとつ質問したいんですが 間取りとか見ると貯水タンクって家内にあるようですが 定期的に貯水タンクの湯垢対策として そこにたまってる底水などの取り出すメンテを自分の手で行わなければいけないんですけど その時にでる、排水はどういった状態になるんでしょうね 外であればそのまま垂れ流しできますが 家内だとね… 家内に設置されてることに正直驚きました 大体のオール電化マンションは玄関出て脇にその場を設けることが多いんですが 家内ならば、居住の面積にその貯水タンクスペースが入るんですよね その分部屋が狭くなってるならばちょっともったいない設計だなと思います でも、こんなタワーマンションがこんなに安い値で買えるなら それぐらい気になりませんよね |
||
136:
匿名
[2012-05-12 13:48:19]
直接聞いてませんが、過去のプラウドタワー東雲のレスにて、室内にエコキュートタンクを入れることで、建物の容積率を緩和してもらっているので、それを享受するかわりに室内にあるという理解ではないでしょうかね。
|
||
138:
匿名さん
[2012-05-12 14:17:16]
ふむふむ。エコキュートは不衛生なんですね。貯湯タンクが中でも外でもやめといたほうがいいですね。
|
||
|
||
139:
ビギナーさん
[2012-05-12 21:32:41]
エコキュートが外でも、内廊下だったら垂れ流しなんてできないんじゃないの?それともバルコニー部分ってこと?どっちにしても共有部に垂れ流しってこと?
|
||
140:
匿名さん
[2012-05-12 21:36:38]
内廊下のオール電化に住んだことがあるけど、
エコキュートの下に排水口があった。 たまに住人が、手動で排水しなきゃいけないからね。 |
||
141:
匿名さん
[2012-05-12 22:17:47]
|
||
142:
匿名さん
[2012-05-12 22:42:37]
電気代約7%アップなら、月2万~だろうね。
ガス代もアップだろうから、大きなデメリットではないだろうが。 |
||
143:
匿名さん
[2012-05-12 22:47:45]
プラウドタワー東雲 占有面積70m2-1.5m2(エコキュート)=実質面積68.5m2、ただし固定資産税・都市計画税は70m2で換算
パークタワー東雲 占有面積70m2 エコキュート1.5m2は共有部分=実質面積70.0m2、固定資産税・都市計画税は70m2で換算 |
||
144:
匿名さん
[2012-05-12 22:56:38]
オール電化の電気料金は一般家庭とは違い、
『電化上手』ってメニューになるから、 実際の値上げ%は詳しく発表されてからでないと分からないな。 |
||
145:
匿名さん
[2012-05-12 23:22:19]
>143
エコキュートって1.5m2って今測ってみたけど、どんだけでかいタンク入れてるのかびっくりしたよ。 |
||
146:
匿名さん
[2012-05-12 23:59:07]
>144
電化上手の利用の場合、その値上げ幅(夜間2.4円、朝晩1.9円、昼間2.4~夏4.2円)は、通常家庭の「1段料金」部分の値上げ幅(0.7円)ではすまされないどころか、全体で「2段料金」部分の値上げ幅(2.3円)を超える水準になることは間違いないでしょう。 仕方のないことですが、今回の料金改定はオール電化の家庭にとっては厳しいものと言えるでしょうね。おそらく、ガス併用家庭との料金面での優位性はなくなっただろうと思います。 停電の心配があるだけでなく、料金面の優位性まで失っては、これからのオール電化は売りにくくなるでしょうね。 |
||
147:
うんこまん
[2012-05-13 00:06:46]
東京電力にすべてのエネルギーを頼るのは、俺のプライドがゆるさん!
|
||
148:
匿名さん
[2012-05-13 00:15:04]
節電を考えると、夏には涼しく冬暖かい土地とか日照の面で部屋の位置を選ぶことも課題になりそうです。
夏には風の通りが良い部屋が良いでしょうし、冬には日当たりの良い部屋が良いでしょう。 それだけでも電気、ガス代に差が現れそうですね。 |
||
149:
匿名さん
[2012-05-13 00:43:12]
オール電化のここ、ガス代は関係ないですが。
値上げの東京電力頼み。 |
||
150:
匿名さん
[2012-05-13 00:59:58]
オール電化の話題は専用スレで語りましょう。
ガス VS オール電化のスレへどうぞ。 |
||
152:
匿名さん
[2012-05-13 06:23:13]
専用スレの方が深くよく議論されてますから参考になると思いますよ。
オール電化が弱点とは一概に言えないと思いますが(笑) |
||
154:
匿名さん
[2012-05-13 06:59:03]
ここの最大の弱点は湾岸エリアということでしょ。
その他は全て良いと思いますが、立地が… どうしても震災後は地震の影響を心配してしまう。 今の現状で湾岸エリアに資産価値を求めるのはリスクが高い。 |
||
155:
物件比較中さん
[2012-05-13 09:26:17]
>>148
どちらの条件も満たすことのできる住戸というのは中々見つけるのは難しいですよね。 例えばコチラのマンションですとその真ん中をとったようなバランスの良い場所はどこになるでしょう。もし節電を強く意識されるご家庭でしたらその場所を優先的に選択することが良いのだと思います。 したくてもできない住戸だと住んでいてストレスになると思いますから、日当たりなどは特に慎重に調査する必要がありますね。 |
||
156:
匿名さん
[2012-05-13 11:02:00]
冬の北風を考えれば北向きはないし、
夏の西日を考えれば西向きもない。 それ以外がいいんじゃないの? 夏に風がくるのは南からなので、 北向きの夏は風通しが悪くて涼しくならないし。 |
||
157:
匿名さん
[2012-05-13 12:46:07]
ん?
オール電化は電気料金値上げナシじゃん。 ただし割引プランの一部の新規受付がなくなるとのこと。 ピークシフトプラン 新電化上手 旧電化上手 午後11-午前7 12.13 9.17 9.17 午前7-午後1 29.66 23.13 23.13 午後1-午後4 53.29 33.37 33.37 午後4-午後11 29.66 23.13 23.13 5時間通電機器割引については、料金改定の実施日前日をもちまして、新規加入の申込受付を終了いたします。 第2深夜電力については、料金改定の実施日前日をもちまして、新規加入の申込受付を終了いたします。 |
||
158:
匿名さん
[2012-05-13 12:50:19]
南側はやめといた方が正解。真夏は40度超えのサウナだぞ。
あとお隣の共有部分エレベータホールから250世帯は一度に丸見え。 朝日が気持ちよく、直射日光が当たらない北東がおすすめ。 スカイツリーも目の前に広がる。 |
||
159:
匿名
[2012-05-13 17:49:17]
北西はどうかな?
|
||
161:
匿名さん
[2012-05-13 18:20:11]
西は冬の夜は暖かいよ。
夕日も綺麗ですし。 |
||
162:
匿名さん
[2012-05-13 19:01:49]
157さん、数字が間違ってるみたいですよ。
東京電力のサイトでは 電化上手も改定料金で値上げになっています。 |
||
163:
匿名
[2012-05-13 20:03:24]
昨日土曜日より、第3期正式申し込みが開始されたかと思いますが、行かれた方、状況(混雑具合)は、どうでしたか?
|
||
165:
匿名さん
[2012-05-14 01:04:43]
豊洲市場の千客万来施設って、結構ここから遠いんだね。
ゆりかもめの市場前駅の所に出来るのか。歩いて気軽に行ける距離ではないね。 |
||
166:
匿名さん
[2012-05-14 01:45:25]
>164
古河邸かな? |
||
167:
匿名さん
[2012-05-14 04:41:14]
西側は夏が灼熱地獄になります。
エアコンなしでは午後から夜は過ごせないため、夏の電気代はすごいことになりますよ。 南向きは昼間は太陽が高い位置にあるため、バルコニーで遮られて部屋に日は入りません。 |
||
168:
匿名さん
[2012-05-14 06:09:39]
北西だよ。
北と西の間だよ 大丈夫かな |
||
169:
匿名さん
[2012-05-14 07:13:41]
安いから売れてるだけで、人気があるわけではない事に注意が必要ですよ
|
||
170:
匿名さん
[2012-05-14 07:23:41]
その安さ自体も、
湾岸マンションの人気が落ちたから安くなったわけで |
||
171:
匿名さん
[2012-05-14 07:27:54]
そうそう。
安いから売れてるだけで、人気があるわけではない。 |
||
172:
匿名さん
[2012-05-14 08:52:31]
|
||
173:
匿名さん
[2012-05-14 09:28:41]
スグそばにイオンがあるから生鮮食品などはコチラで買ったほうが鮮度は維持できると思いますよ。基本イオンで食品飲料は揃いますから、駅との距離関係とはまた別と思っています。
ららぽーと辺りは保冷バッグあってもいいかもしれませんね。うちは週末は小さい折りたためるものをよく持ち歩いています。途中で冷たい飲み物を買ったりした時は開いて保冷します。 これから夏です、素敵な豊洲界隈の散歩やサイクリング、体調維持に所有することは良いことですね。 |
||
174:
匿名さん
[2012-05-14 10:01:38]
タワーマンションって眺望がいい分直射日光の影響はあると思います
とてつもなく風の通りはいいですよ ここに関して言えば(キャナル公団やお隣とのお見合い間取りは省きますが) 通常暗いとか寒いとか言われる北絡みの間取りは見下ろす町並みが日に当たり反射するのか 低層マンションに比べとても明るいですし風通りがいいのでジメジメした感じもないです 西絡みの間取りは午後から夕方は低層マンションに比べ非常に明るい(暑い)です どの物件でも東西南北一長一短ですね |
||
175:
匿名さん
[2012-05-14 23:50:53]
市場ではそれほど買い物をしないかもしれませんが、見ているだけで楽しくなってしまいそうです。
便利なスパーも良いのですが、季節を感じられるような市場は大好きです。 東雲にもいつか路面店が増えると良いなあと夢見ています。 |
||
176:
匿名さん
[2012-05-14 23:54:27]
夢じゃないですよ、現実ですよ。
私たちは資産価値倍増計画の実現に最も近い立場の”選ばれし民”です。 |
||
177:
匿名さん
[2012-05-15 03:21:55]
市場って豊洲市場?
あれは業者向けだから一般消費者がぶらぶら見て回れるような場所じゃないんだけど。 なんかこの界隈の人たちは大きな勘違いをしてるな。 |
||
178:
匿名
[2012-05-15 10:24:08]
そういう事にしたいのですね。
東京都のHPと江東区の市場受け入れの経緯を 見てお勉強しましょう。 |
||
179:
匿名さん
[2012-05-15 10:35:38]
それより、市場は豊洲駅からゆりかもめ2駅だから、
豊洲駅までさえ11分掛かるここでは資産価値に関係なし。 |
||
180:
匿名
[2012-05-15 10:59:14]
三次は五十五戸か。竣工前に完売できるかな。微妙なライン
|
||
181:
匿名さん
[2012-05-15 15:14:39]
築地の場外市場も一緒に来たりしないのでしょうか?
するならグルメも楽しそうだなぁなんて思っているのですけれど。 夏場は確かにイオンで買い物した方が絶対に無難ですね(笑) すごく近くではないですが、サイクリングがてら良いかも。 |
||
182:
入居済みさん
[2012-05-15 16:03:55]
イーオンで買い物するのは貧乏人ばっかですよ
産地偽装、中国産の野菜などなどイーオンは前科がいっぱいあるので普通の人は行きませんよ |
||
183:
匿名さん
[2012-05-15 16:10:32]
一般向けに力を入れるらしいですよ。
レストランビルもできるそうです。 最高の眺望レストランになりそうですね。 |
||
184:
匿名さん
[2012-05-15 16:11:37]
場外市場は現在地に残りますよ。
豊洲にも千客万来施設で場外に似たものを作り、 近場同士で、二兎を追う、にならないと良いのですが… |
||
185:
匿名さん
[2012-05-15 16:11:46]
イーオンってなんですか?
英会話教室かな? |
||
186:
購入検討中さん
[2012-05-15 17:05:05]
ビンボーなんでイオンで十分です。
|
||
187:
匿名さん
[2012-05-15 17:27:20]
別に貧乏かどうかは関係ないでしょ。
スーパーなんだから(笑) 2円、3円の違いしかないでしょうし。 |
||
188:
匿名
[2012-05-15 17:29:55]
日本人ならイオン最高でしょ。
|
||
189:
匿名さん
[2012-05-15 17:31:27]
韓国人はイオン嫌いなの?
|
||
190:
匿名さん
[2012-05-15 18:42:43]
大型スーパーはどこもかしこも、なんとなく似通っていて品数が多いわりにはいつも決まった物が売られているような気がして買い物が楽しくないなあなんて思っています。
あまり買うものが無いのに買い物が楽しいお店っていうのもあって、例えば成城石井とかカルディとかユニオンとか明治屋のようなタイプのお店などはいつ行っても楽しくて、用も無いのに入ってしまいます。イオンの中にどれか1店舗入ると良いのですが。 外資系のちょっと異国の空気を感じさせてくれる大型店とか、果物や野菜が綺麗に山盛りに並べられた外国の市場のような店でもできたら嬉しいのですが。広い空間を利用して月に2~3度でも青空市が立つとステキですね。 |
||
191:
匿名さん
[2012-05-15 18:51:38]
そういう時こそ、アオキはどうですか?
私は、結構買い物が楽しくて仕方ないです。 イオンは広大なので、それはそれで楽しいですけど。 |
||
192:
購入検討中さん
[2012-05-15 20:27:02]
それならそういうスーパーがある地域を選べばいいんでない?見栄っぱりさんですか?
|
||
193:
匿名さん
[2012-05-15 22:04:49]
パチンコ店がもう1軒増えそうな気配ですね。
これで、土日のエンターテイメントもばっちりです。 |
||
194:
契約済みさん
[2012-05-16 00:28:09]
近隣からの住み替えですが、今はあおき、イオン、文化堂を使い分けています。
あおきは他にないお野菜だったり、調味料、輸入食品、を買う時に、文化堂はお肉を買う時に、イオンは幅広くいろいろ買いたい時に利用します。特に食品や飲料メーカーの新製品は大規模なだけあってイオンに軍配があがります。サントリーオールフリーはイオンが一番安いかな?またイオンの2階の自然派食品の店?では軽井沢の沢屋のジャムとか銀座コンフィチュールエプロバンスのジンジャーシロップなどもあり侮れないと思いました。 プラウドの竣工が楽しみです。 |
||
195:
契約済みさん 194
[2012-05-16 00:34:14]
↑契約者版と間違えて投稿。。帰ります。
|
||
196:
匿名さん
[2012-05-16 09:53:00]
都心は大型スーパーがないので、イオンと侮られる人が結構いるようですが、大きいポイントですね。
私のピアノの先生は、都心生まれ都心育ちのお嬢様なのですが、都心には大型スーパーがないので、 大型スーパーってあこがれますって目をうるうるさせながら言ってました。 (ずっと郊外育ちの私は、この発言にいらっときました) なんといっても、ここは中流ちょっと上向け庶民派のファミリー向け物件ですから。 |
||
197:
物件比較中さん
[2012-05-16 12:27:21]
それにパチンコ屋まで徒歩1分もいいですよね。
会社帰りにもよって行けるし。 出る店だというのが大きいです |
||
199:
匿名さん
[2012-05-16 23:58:34]
パチンコはだいぶ微妙、、、
他の店舗は十分満足ですが、敷地近辺の狭いエリアの 外に出たら本当に何もない場所なのが少し厳しいです。 あと、ららぽーとくらいなものか… |
||
200:
匿名さん
[2012-05-17 00:02:16]
>197
換金率はどのくらいですかね? |
||
201:
購入検討中さん
[2012-05-17 00:08:41]
胡散臭いオヤジがウロウロしそうですね。
|
||
202:
匿名さん
[2012-05-17 00:35:15]
徒歩11分の豊洲駅、より更に遠いららぽーとか…
|
||
203:
匿名
[2012-05-17 03:17:16]
パチンコ屋が近いのはいいでしょう。
平日の朝並んでるかつての友人を見かけても気づかなかったことにしてあげないとねっ。 あとなんとかパチンコ勝ってローンの繰り上げ返済、って夢も広がって羨ましい☆ 変なおじさんも増えると思うけど、 子供にそういう社会勉強させられのも尚更羨ましいよね★ |
||
204:
物件比較中さん
[2012-05-17 09:30:24]
>194
こちらのマンションにとっては大型モールの存在は重要ですよね。休日行くところが決まらなければとりあえずイオン行きますかみたいな気軽な場所にありますし、それに行けば大方の買い物をそこで済ませることができます。 あまり使わないと思っていながらも、実際住んでみると頻繁に行くようになる、飽きさせない工夫もいつもありますから、長く住んでいれば自分の家のように身近に感じる場所になるかもしれないですよ。 |
||
205:
匿名さん
[2012-05-17 10:01:12]
>換金率はどのくらいですかね?
換金は違法ですので、ここでは差し控えますね。 だけど、朝から並んでいる人が大勢いるほどの人気だというのは本当です。 ウェアハウスの跡地もパチンコ店になれば、”東雲=人気パチンコ店のあるところ”のイメージがついて 資産価値もアップですね♪ |
||
206:
匿名さん
[2012-05-17 10:10:23]
パチンコ店が並ぶ街なんかに住みたいわけがない。
豊洲、有明とは進む方向違うと思いましたが、こんな方向に向かったら東雲微妙ですね。 |
||
207:
匿名さん
[2012-05-17 11:11:11]
駅前パチンコ屋ではなく、これだけ駅から離れているのに
パチンコ屋が成り立つとは、付近の人にパチンコ好きが多いんでしょうね。 |
||
208:
匿名さん
[2012-05-17 11:22:47]
近隣情報に疎くて恐縮ですが、ウェアハウスはなくなるんですか?
敷地はかなりの広さだと思いますが、跡地にできるとしたらマンションですかね… できればレンタルビデオなどできてくれれば嬉しいのですが。 そもそも閉店の理由は何だったのでしょう。単に赤字? |
||
210:
買い換え検討中
[2012-05-17 11:54:58]
>ウェアハウスはなくなるんですか?
ウェアハウスは5/27で閉店のお知らせが出ています。 http://www.warehouse.co.jp/store/storeinfo.html?id=211 跡地は、パチンコ店という噂があります。 閉店理由は、売上高低迷以外に考えられません。いつ行っても人が少なかったので。 東雲のグランドシップは逆に人で溢れていますね。 東雲の人だけではなく、辰巳や豊洲からも人を集めていそうです。 |
||
211:
匿名さん
[2012-05-17 17:23:15]
|
||
212:
匿名さん
[2012-05-17 17:41:56]
そう言わずに。慣れてない方も多いのでは。
|
||
213:
匿名さん
[2012-05-17 19:23:18]
212さん
211さんの仰るとおりですよ。 マジレスどころか、侮辱してますし、普通にダメでしょ。 先にあったのはパチンコ店のほうなわけですから、 仲良くやっていくのも度量というものです。 |
||
214:
匿名さん
[2012-05-17 19:50:09]
~以下、レックスの住民板から転載~
>ウェアハウスの跡地は、パチンコです。 >関西の延田グループのお店で、屋号は123です。 >ワンツースリーではなく、いちにさんだそうです。 東雲は、着実に大型パチンコ店激戦区としての道を歩んでいますね。 豊洲にはパチは3店舗ありますが、どの店も全然なので、東雲の方が羨ましいです(トホホ) |
||
215:
匿名さん
[2012-05-17 20:06:34]
パチンコ激戦区かあ。
市場などに来る観光客の利用も狙っているんだろうなあ。 再開発が多いエリアのマイナス面かも。 |
||
217:
匿名さん
[2012-05-17 20:07:58]
野村も三井も三菱も住友も東雲見捨てたか。早く売り切って湾岸から脱出かな。
|
||
218:
匿名さん
[2012-05-17 20:54:46]
市場に来る観光客が東雲に来る訳無いし。しかもパチンコはないよ。
いっても台場、有明、豊洲だよ。他の湾岸地域がこれから大規模開発あるのに対して、東雲は開発も終盤なんですね。 |
||
219:
匿名さん
[2012-05-17 21:00:14]
ここより都心だと土地が高くて駐車場つきのp店は存在しえないからね。
クルマ客をかなりの広範囲から吸引するんじゃないか。 しかし、警察庁も入る合同庁舎の真ん前にp店なんて。 まあハデなことは出来ないし、駐車場の出入りにも結構口出されるだろうから、マナーや風紀面の懸念が少ないのは助かる。 |
||
220:
匿名さん
[2012-05-17 22:52:55]
あと何戸残ってるの?
今何期目? |
||
221:
匿名さん
[2012-05-17 22:57:19]
激安価格で売れてるだけで人気があるわけではない。
騙されないように。 |
||
222:
匿名さん
[2012-05-17 23:03:58]
>警察庁も入る合同庁舎の真ん前にp店なんて。
パチ屋の監督官庁には、警察庁の人間が天下っているからね。 むしろ、仲良しの関係だという認識です。 >野村も三井も三菱も住友も東雲見捨てたか。 できることなら、ワンガンリセットしたいところですね。 |
||
223:
匿名さん
[2012-05-17 23:09:52]
晴海板から
221の論理が成り立つのなら 「ここは激高だから売れてないだけで、人気がない わけではない。」 という論理も成り立たなければならない。そういう 論理が成り立つ物件って。。。あるの?? |
||
224:
匿名さん
[2012-05-17 23:17:56]
レックスや辰巳・有明のマンション見る限り、ここは健闘してるほうなんじゃない。
キャナルコートで竣工前に完売できなかったところってあるの? |
||
225:
匿名さん
[2012-05-17 23:19:30]
販売時期も、価格もそれぞれだからなぁ。
|
||
226:
匿名さん
[2012-05-17 23:29:29]
三井は、キャナルコート外の分譲を控えてるのだから
見捨てられないけどね。大変だねえ。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ガスのほうがいいって人いるの?