マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2025-02-12 22:37:03
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【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

8680: 匿名さん 
[2024-09-08 01:18:49]
>>8679 匿名さん
>株が下がるならその金どこに行くんじゃボケェが現物転がすにキマッとろーが

日本のマンションにお金が集まるとは限らないかも。
海外の資産や債券や金かも知れない。

海外の超富豪なら別だけど、現金で不動産を買ったとしても、自分が住む場合はキャッスフローが必要だし、貸す場合は借り手がいなければ、いつか売却に動くでしょうね。3億4億もするマンションの家賃を払える日本人はさほどいないと思う。
相続と外国のお金でマンション高騰が維持されている感じがするけど、いつか止まると思う。


8681: 職人さん 
[2024-09-08 10:42:22]
不動産バブルが終わると、東京の不動産価格は8分の1に暴落した。
そして無数の不動産会社が倒産した。
不動産担保評価が下がると銀行が追証を求めてくる。
借金は利子で雪だるま式に膨れ上がり返せなくなる。
逃げ場を失い泣き喚き発狂する人々。
身ぐるみ剥がされて始末される。
最後の断末魔の叫び声が途絶えると完全な沈黙が訪れる。
そんな阿鼻叫喚の地獄絵巻が始まった。
8682: eマンションさん 
[2024-09-08 19:11:54]
>>8676 検討板ユーザーさん

工賃は?
8683: 匿名さん 
[2024-09-08 19:14:04]
>>8681 職人さん

バブルはゴルフ場とか、郊外の一軒家とかも訳わからんくらい上がってだからな。

今は都心だけだから、なんか違うんよね。
8684: 匿名さん 
[2024-09-08 19:57:11]
>>8683 匿名さん
それな。欲しいと思ってる人が多いものしか上がってないのよ。
8685: ご近所さん 
[2024-09-09 11:03:17]
>>8681
バブル崩壊時の 不動産は 担保の評価を正しくせず、銀行がお金を貸しまくっていた結果ですが、 今は正しい評価の元運用を行ってるので、それほど下がることはないと思われますね。
8686: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-10 13:11:26]
>>8679 匿名さん
どこに行くも何も、金が消えるんや。
8687: マンション掲示板さん 
[2024-09-11 07:07:49]
>>8686 検討板ユーザーさん

燃やしちゃうの?
8688: 名無しさん 
[2024-09-11 20:15:20]
>>8677 買い替え検討中さん

言われてみるとそうだ....タイミング怖
8689: 匿名さん 
[2024-09-11 20:56:50]
>>8688 名無しさん

都心下がってないのに何が怖いの?
郊外は下がるでしょうけど。
8690: ご近所さん 
[2024-09-12 10:40:04]
>>2012年から14年も続くマンションバブルの
すった高値でつかんだ人。後悔先に立たず。

これから、新築はもっと値上がりする可能性あるし。
その時に納得してこうに有したのだから、 後悔はない人がほとんどだ
8691: 職人さん 
[2024-09-13 07:38:16]
9月19日・20日 日銀金融政策決定会合
日本時間9月19日 パウエル議長による米利下げ発表
8692: マンコミュファンさん 
[2024-09-13 08:16:18]
>>8690 ご近所さん

新築は上がるよ
これからは一定以上のグレードの物件しか建てられないからね
そこから漏れた人が、状態のいい中古を上から取っていく展開
8693: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-16 06:26:42]
>>8676 検討板ユーザーさん
円高になる要素とか見通しあるなら教えてよ
つか、いくらからが円高判定なの?
8694: 匿名さん 
[2024-09-16 09:45:08]
>>8693 口コミ知りたいさん

日米の金利差が縮まれば円高でしょ。
8695: マンション掲示板さん 
[2024-09-16 15:32:11]
>>8693 口コミ知りたいさん
今より円が高くなれば円高やろ。
拗らせる性格やな。
8696: マンコミュファンさん 
[2024-09-17 08:54:24]
都心一等地のマンションはもう寝下がらないのかなぁ?
8697: ご近所さん 
[2024-09-17 13:27:37]
>>8696
新築は 下がらないけど、
中古は 必ず下がるから。
 かと言って 手が出る価格まで下がるかどうかは不明
1億であれば、買える つて感じであれば、
中古の希望はあるかもしれない。
8698: 匿名さん 
[2024-09-17 14:52:09]
新築が上がれば中古も上がる
新築が下がれば中古も下がる
新築が横ばいなら中古も横ばい
経年で中古はさがるから、新築価格がが横ばいか、下がる傾向なら中古も下がる
ただ最近は新築はデベロッパーが供給をある程度調整してるからなかなか下がらないよね…
8699: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-17 19:09:19]
>>8698 匿名さん
この10年ぐらい新築マンションの供給が凄く縮小してるから、超築古は(極一部のビンテージを除いて)だだ下がり・築古は物件による・築浅は下がらない・新築は上がる(但し供給はほとんどない)
になると思う。
8700: 買い替え検討中さん 
[2024-09-18 17:23:40]
>>8680 匿名さん日本の不動産は12~14年サイクルで一巡するという。リーマン前の2007年から始まった一巡はいつ高値の山を一巡してもおかしくない。今変動でローンを組んだ人は金利アップと物件価格ダウンのダブルパンチを食らうことになる。あわれ
8701: 職人さん 
[2024-09-19 06:42:37]
米金利0.25%ではなく0.5%利下げ発表
日銀は着実に利上げを進めていく
日本の利上げはまだ始まったばかり
年内さらに一度の利上げを経て、来年に日銀利上げは本格化
不動産業界にも深刻な影響を及ぼす
売れる不動産は一刻も早く売却しておくことだ
8702: マンション検討中さん 
[2024-09-19 07:12:27]
>>8701 職人さん

円高なんやから、対ドルで含み益増えるやん。
8703: 匿名さん 
[2024-09-19 13:43:33]
リーマンショックの頃からあるスレなのか。味わい深いな。
8704: 匿名さん 
[2024-09-19 13:50:41]
マンションバブルが崩壊して都心の2億の物件が1億になったとして、郊外にはどの程度影響あるのだろうか。
8705: ご近所さん 
[2024-09-19 16:38:09]
まあ、リーマンショックでも、 下がる・暴落するって言われたが、
都心は全くそんなの感じなかったよ。
8706: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-19 17:33:20]
東京の利便性と首都圏ターミナル駅の利便性って大して変わらないし羽田アクセス考えたら川崎駅なんかめちゃくちゃ便利。
東京のタワマンが1億を切っても落ちる事は無いでしょう。
そもそも客層が違う。
8707: eマンションさん 
[2024-09-19 20:11:49]
日経平均もずっと高いままだし、不動産も下がる気配がなく都心はもっと上がりそうな感じで、この感じはほんとどこまで行くんだろう?
8708: 評判気になるさん 
[2024-09-19 22:13:55]
>>8706 検討板ユーザーさん

川崎は大人気だからまだ上がるよ
8709: eマンションさん 
[2024-09-20 07:53:58]
2025年東京不動産大暴落
8710: eマンションさん 
[2024-09-20 07:56:40]
普通にマンションが買えない値段になってるのは本来おかしいこと、これからの日銀追加利上げ金融引き締めに注目
8711: 評判気になるさん 
[2024-09-20 08:47:30]
私の占いではで2026年に変化が起こるよ。変化としか出てないから上がるのかもしれないけどね。
8712: 匿名さん 
[2024-09-20 13:05:06]
首都圏マンションが、買いづらい価格になっているのは事実で、
これがバブルなのかは判断できない。
ただ、平成バブルの不動産高騰は、上がるから買う、買うから上がる、
銀行は不動産担保ならいくらでも貸すというもので、
今の不動産高騰とは明らかに質が違う。

不動産を庶民が買えるようにするために、金融引き締めを行えば、
確かに不動産価格は下がるが、景気も悪くなり、庶民は下がった価格でも
買えなくなる。

こんな政策を日銀がとるとは思えない。
日銀はあくまで通貨価値の回復が目的で、先般の利上げも
そのためだが、景気への悪影響があまりに大きかったことは
記憶に新しい。

不動産を庶民が買えるようにしたいと国が考えるなら
労働分配率を上げる以外に方法はない。
不動産を買えるように政府が税制でパックアップしても、
所得の少ない庶民への影響は限定的。
本気で賃上げを行うことが日本経済を救う。

財界は内部留保を日本のために取り組崩し、労働者へ分配することで
その乗数効果で利益を上げるべきである。
8713: ご近所さん 
[2024-09-20 18:45:43]
昭和の頃だって、 都内であれば、買えないような額だったので、
結局のところ、都内は 普通に高額で、買えない状況は 変わっていない。

同じように 地方は、価格が下がったり、もともと安かったりしているので、
買える。 昭和から、まったく変わっていませんよ。
8714: 匿名さん 
[2024-09-20 22:48:01]
不動産は庶民でも買える
わざわざ東京を選ばなければいいだけ
東京の価値を上げまくる事が地方創生につながると考えている
だから、東京の不動産価値を落とすことは考えていないだろう
8715: 通りがかりさん 
[2024-09-21 09:01:15]
>>8705 ご近所さん
地方は相場どおりでした
8716: 通りがかりさん 
[2024-09-21 09:20:09]
確かに利上げは通過価値の回復目的で不動産を下げるためにしてるわけではないが、結局日銀は、銀行を儲けさせたいために利上げをしたいという目的もある。
そして金利が上がれば住宅ローンも上がるから、ますますマンションが買いずらくなるから、値段を下げるということ。
この前の利上げは、世間が過剰にそれに反応しただけ。日本は思うほどそんなに景気が悪くないから利上げに踏み切ったし、日経平均もすぐに回復した。
そもそも金利がない方が逆におかしなこと。
だからこれから金利がある世の中にしていこうとしている。
8717: ご近所さん 
[2024-09-21 19:16:32]
普通にマンション買いたいと思っても買えないような値段になってること事態がバブルなんじゃなの?
8718: マンション検討中さん 
[2024-09-22 04:46:38]
>>8717 ご近所さん
逆に普通の庶民が都心にマンション買えてたバブル崩壊から今までの10年~25年が異常であって、買えないのが普通なのでは?アメリカ、イギリス、欧州、香港、等どこも同じ。今の庶民は郊外で買うか、都心の賃貸の二択です。5年前にマンション買っておけばよかったな。。
8719: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-22 08:17:46]
庶民が都心にマンション買えないのは当たり前なんだけど、パワーカップルでさえそんな簡単に買えるような値段じゃないよ
8720: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-22 08:19:30]
バブルは後になって、あの時バブルだったんだと気づくんだよ
8721: 匿名さん 
[2024-09-22 12:55:00]
麻布台ヒルズ値下げし始めたよ
8722: 通りがかりさん 
[2024-09-22 20:25:52]
下落報道出てきたね
8723: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-22 20:55:26]
>>8722 通りがかりさん

下がってないよ
少なくともまともな物件は
8724: 匿名さん 
[2024-09-23 13:20:04]
ん~まともとは何をもってまともというのかねぇ
8725: 匿名さん 
[2024-09-23 13:21:02]
ん~まともとは何をもってまともというのかねぇ
8726: 匿名さん 
[2024-09-23 15:57:46]
利上げするから暴落する、みたいなことを条件反射で言ってるやつは何なのだろうか。物価が上がるから利上げするのであって、マンション価格が下降するほど利上げされる頃には、マンション価格は今以上になってるよ。利上げで暴落するのは、金利のコントロールミスって、価格を暴騰させすぎてから極端な利上げをする時の話でしょ。
8727: 匿名さん 
[2024-09-23 16:01:39]
マンション買っとけば良かったとか言うけど、物件価格相当の金をNVDAに突っ込んどけば、今頃マンション一棟くらい買えてるでしょ。相場の上下で一喜一憂してもしょうがない。逆に、物件価格の上昇を普遍の心理みたいに考えて、勉強不足がどうの語っちゃうやつもまた痛い。
8728: 匿名さん 
[2024-09-23 20:48:37]
そもそも今不動産価格が上がってる理由は、為替ではなくロシアウクライナ有事で、資材高騰、人手不足の人件費高騰が主な理由。
為替が影響するのはローン組んでる人の話。
キャッシュで買う人よりローン組んで買う人の方が多いから、金利が上がれば市場が下がるってこと。
8729: 匿名さん 
[2024-09-24 00:26:11]
>>8728 匿名さん
新築マンション価格の平均値の上昇は、安い物件の供給が極端に減って、少数の高い物件をより高く売ってるのが原因。庶民相手の商売はもうしてないということですよ。
8730: マンション検討中さん 
[2024-09-24 09:36:01]
もともと都心高級物件は、庶民は対象にしてないんだけど、富裕層でも手が出ない金額になってるから異常だってこと
8731: eマンションさん 
[2024-09-24 12:01:12]
株と一緒でずっと上がり続けることはないんじゃない
8732: マンコミュファンさん 
[2024-09-24 14:52:59]
>>8731 eマンションさん

でも労働者が減り続けるのは確定してるから、コストは今後増えていくよね
8733: eマンションさん 
[2024-09-24 19:02:23]
パワーカップルでもきついです
誰がこんな高い値段で都心マンション買うの?
8734: 評判気になるさん 
[2024-09-24 19:03:57]
買う人がいなくなれば下がるよ
8735: 名無しさん 
[2024-09-24 19:40:15]
>>8733 eマンションさん

明確な定義なんてないだろうけど、パワーカップルなんて世帯年収1500万くらいでしょ?
その程度で今の都心相場に飛び込むなんてキツイどころか無茶ってもんでしょう
8736: ご近所さん 
[2024-09-25 12:16:04]
パワーカップルは 年収800万↑×2  1600万円↑ でしょうか。
年収1600万円 5000万円頭金 であれば、 1億3万円クラスであれば、
買えるんじゃないか。
8737: 評判気になるさん 
[2024-09-25 12:19:00]
>>8734 評判気になるさん
買う人がいなくなれば作らなくなるだけ。だから新築マンション供給が右肩下がりで縮小し続けている。
8738: マンション検討中さん 
[2024-09-25 13:48:25]
>>8737 評判気になるさん

コスト削減、仕様落として面積狭くして売るだけ
安くなるわけではない
8739: マンション掲示板さん 
[2024-09-25 14:23:16]
>>8736 ご近所さん

銀行はローン組んでくれるだろうけど、そんな資金計画で買いたいかね?
8740: ご近所さん 
[2024-09-26 12:20:08]
都内に建てないとなると、地方も減ってくるわけで、地方に買う場所が無いと、
高いけど、都内さがすかって話か、 賃貸で我慢するかってことになる。

大体が賃貸になると思うけど
8741: 通りがかりさん 
[2024-09-26 12:33:32]
>>8740 ご近所さん
新築が減った分、ストックが増えた中古マンションを買う人が増えている。
8742: 職人さん 
[2024-09-27 09:22:33]
住宅ローン変動金利上げ、大手行が0.15%程度 10月から
日本経済新聞 9月26日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB269TL0W4A920C2000000/

三菱UFJ銀行など大手5銀行は10月から、変動型の住宅ローンの基準金利を引き上げる。既存の契約者らが対象で、各行の上げ幅は0.15%が軸となる。7月の日銀の追加利上げに伴って各行が短期融資の指標となる短期プライムレート(短プラ)を引き上げていたのを反映する。
8743: 暴落暴威 
[2024-09-27 16:50:57]
最恐最悪の破壊神、石破総理爆誕で日経平均先物はサーキットブレーカー発動中。追加利上げ必至で日本のハードランディングは避けられない。(本人談)
8744: マンション検討中さん 
[2024-09-28 22:48:23]
持つもの達よ、戦々恐々だな!
8745: 評判気になるさん 
[2024-09-29 09:00:59]
石破ショックが不動産にどう影響するのか
8746: 評判気になるさん 
[2024-09-29 15:10:44]
>>8743 暴落暴威さん

中小企業やばそう。
8747: 職人さん 
[2024-09-29 15:35:37]
10月9日 衆議院解散
10月27日 投開票
10月30日・31日 日銀政策決定会合で利上げ
8748: eマンションさん 
[2024-09-29 16:06:18]
ボンボン政治家は金利上昇で庶民がどうなるかなるかわからないんだろうよ。株売って預金増やすかな‥程度の話に思ってる。
あと、日本の経済発展とか、敵国との戦争とか、夫婦別姓とか
確かに無視できないことなんだろうけど
生活ができなければ何の意味もない
衣食住子育てまでできて始める金持ちのお遊びに過ぎない。
本当にボンボン政治家は終わりにしてくれないかな

8749: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-29 16:09:16]
>>8748
人手不足で移民を増やさないと日本経済は終わるとか‥
日本経済の心配をする前にやることがあることがわかってない
ボンボンは恵まれた状態からスタートしてるから
本当のことがわからない
本当にどうしょうもない


8750: 匿名さん 
[2024-09-29 18:06:15]
>>8747 職人さん

大統領選が1105
トランプになれば円高
8751: ご近所さん 
[2024-10-01 10:29:44]
やっと 中小のいらない企業にメスを入れる時が来たよ。
時給1500円 耐えられない企業はつぶれればよい。
それだけの対策をしてこなかったのだから。

株なんて 生き物だから、 上下するのが当たり前で、
政治改革によって当然上下する。 石破氏が総理になったところで、
10/7には解散 10/27選挙なわけだ。 ここで自民が勝てれば
石破氏の続投もあるかもしれない。

これだけは言えることは、高市氏、小泉氏 どちらが総理になったら
野党は選挙に勝てるって本気で思っていた。が、
石破氏になったので、野党は選挙を慎重に準備するだろう。
厳しい選挙になるのは明確。 まぁ、なんだかんだ石破が嫌いな人は
どうぞ、野党へ投票を又は、選挙に行かない。 そうすれば、野党が
断然有利なんってくるわけです。納得のいく数字が取れれば 石破氏の続投。
そうなればなったで 面白い自民党が見れそうです。

8752: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-02 08:36:03]
党内野党の人がようやく首相というポジションについたのにそれほど期待値の高く無い野党に流れるってのは無いだろうな
石破が退陣した後が野党にとって大きいチャンスだけどそこまでに期待値醸成できるとも思えないのが悲しいところ
8753: マンション検討中さん 
[2024-10-02 14:14:04]
なんだかんだで 自民党が勝つのが見えているからね
とりあえず 外相、防衛、を見る限る それなりに精通した人がなった。

ただ、防衛だけで、 外相については少し物足りないか、
とりあえず 麻生氏は名誉顧問てことで 蓋が出来たので良かったけど。
8754: 職人さん 
[2024-10-02 18:34:30]
石破首相と会談後の植田総裁
「緩和的な状態で経済をしっかり支えていることを伝えた」
「経済物価が見通し通り動けば緩和の度合いを調整するが、本当にそうか見極める時間があるので丁寧にやる」
8755: 評判気になるさん 
[2024-10-02 20:53:50]
そんな政治を続けててこれから日本はどうなるんだろう
それでも都心不動産は上がり続けるのかな
8756: マンション検討中さん 
[2024-10-03 12:25:51]
とりあえず、住宅ローンの金利はあげないと、
日銀の人が言ってた
8757: マンション検討中さん 
[2024-10-03 12:39:58]
>>8756 マンション検討中さん
あがってますが?
8758: 通りがかりさん 
[2024-10-03 15:34:34]
低所得者へのバラマキ、金融緩和継続、全部選挙対策でしかない
8759: 職人さん 
[2024-10-03 23:39:14]
27日選挙投票日までは植田総裁も石破総理も仏の顔
選挙終われば豹変して鬼の形相 利上げ来るで
8760: マンション検討中さん 
[2024-10-04 11:13:19]
>>8756 マンション検討中さん

そのうち1パーにはなりそうですね。
残債一億だと年百万くらい。
8761: 匿名さん 
[2024-10-09 12:34:37]
都外のマンション下がってるらしい

埼玉、千葉、神奈川の中古マンション売れず 高騰止まらぬ東京都心と対照的

在庫物件も過去最多に。都心の価格上昇に引っ張られて高額になりすぎ、住宅ローン金利上昇への警戒も重なり需要が鈍っています。
8762: 匿名さん 
[2024-10-09 17:10:34]
都外が下がればいずれ都心も下がるんじゃない
8763: マンション掲示板さん 
[2024-10-09 18:09:11]
>>8762 匿名さん
人口が減ってるから、全体的には住宅需要は下がっていくが、需要の少ない(人気の無い)ところから価格は下がる(それが今下がっている地域)。都心は最後まで需要があるので下がらない。
8764: 匿名さん 
[2024-10-09 19:48:34]
需要はあってもこんな高値じゃ誰も買える人いないでしょ
都心は投資目的で価格が吊り上がってるとこもあるから、その投資家が逃げたら一気に下がるんじゃない
8765: マンション検討中さん 
[2024-10-10 13:03:34]
投資家が逃げる理由が不明ですよ。
8766: 評判気になるさん 
[2024-10-10 17:53:40]
人口減少時は一極集中で都心は更に上がる
8767: マンコミュファンさん 
[2024-10-10 19:25:24]
日本の個人金融資産は総額2500兆円あります(日銀統計)。例えば2.5億円のマンションでいうと、1000万戸分あります。あるところには溢れるほどお金があるんです。
8768: マンション掲示板さん 
[2024-10-10 19:31:50]
都心の良いマンションは2.5億じゃ買えないよ
8769: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-11 08:28:17]
>>8768 マンション掲示板さん
25億円のマンションでいうと100万戸分です。これでいいですか?
8770: 通りがかりさん 
[2024-10-11 08:41:49]
都心は20年前、10年前より快適になってる。ディーゼル排ガス規制で大気が綺麗になり、首都高・地下鉄の環状線整備荷より通過交通が減少、渋滞や通勤ラッシュが緩和。容積率の見直しよる多様な大規模再開発。大学の都心回帰、ゴミ焼却高温化によるダイオキシンリスク減少、上水の高度処理による清廉化、高度医療機関の集積。インバウンド、時価総額上位企業の集積
8771: 評判気になるさん 
[2024-10-11 19:48:58]
農地が減少している郊外に比して、近年、都心3区では高度な再開発やきめ細かい仕組みで皇居、日比谷公園、有栖川公園、神宮外苑等に加えて6万平米もの緑化拡大が進んでいます。都心の居住性の価値はますます上昇していますから価格はめったに下がらなそうですね

8772: マンション掲示板さん 
[2024-10-11 19:59:36]
首都直下型地震が来たらどうなるの?
8773: eマンションさん 
[2024-10-11 21:39:01]
>>8772 マンション掲示板さん
都心3区のうち武蔵野台地にかかるエリアは地盤が強固で被害が少ないでしょうからますます希少になると考えます
8774: マンション検討中さん 
[2024-10-11 22:08:27]
麻布近辺の唯一の環境悪化は南風の日の夕方3時間続く羽田着陸機の騒音でしょうか。普段は閑静でもその時はペアガラス二重窓を閉める必要があります
8775: 匿名さん 
[2024-10-12 10:07:20]
未成年の医療費、幼稚園、給食費、教育費、全面天然芝の校庭、吟味された良質な図書館、整備された清潔な歩道、頻繁な警察や自治体の安全パトロール全て公共サービスは実質無料。6大学に自転車で通える距離、コミュニティバスは100円、カーシェアや電動補助自転車が至るところにある。美術館や大小の運動場、スタジアム…子育て世代こそ都心がおすすめ
8776: 匿名さん 
[2024-10-14 02:58:12]
平日は都心で、休日は軽井沢、鎌倉あたりの家で過ごす
裕福は人たちはそんな感じでしょうか
8777: 通りがかりさん 
[2024-10-14 16:09:25]
そうね、本当のお金持ちはむしろ都心から離れてるかも
8778: 評判気になるさん 
[2024-10-14 20:18:31]
昭和までは都心にも番町とか麻布台とか高級住宅だったけど,今は集合住宅だらけで富裕層は皆出て行ってしまい、後に移り住んできたのは上京民とちゃいニーズばかり。
スラム化し、壊滅状態だね

「勝どき、晴海フラッグ…タワマンに群がるのは世帯年収1,500万~2,000万円の小金持ち?〈真の富裕層〉がタワマンを選ばないワケ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a12f809a8fe5351c2ab2983f82083a9a1b2a...
8779: 匿名さん 
[2024-10-14 20:31:21]
栃木でさえ4000万円台はおかしいよ

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