マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-11-22 22:11:20
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【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

851: 匿名さん 
[2020-05-13 17:12:48]
情けは人の為ならず。

即ちこれも自分のため。
852: 匿名さん 
[2020-05-18 07:57:00]
不動産会社なんかいくら潰れても社会にまったく影響ない。
税金で助ける必要は皆無。
853: 匿名さん 
[2020-05-18 21:00:01]
マンションが安くなると今まで買えない人間が買えるようになる。
854: 匿名さん 
[2020-05-19 00:05:45]
マンションの「価値」が安くなるとそれを抵当に
金融機関が貸してくれるローンの限界額も下がる。
今まで買えなかった人が買えるかどうかは甘くない。
855: 匿名さん 
[2020-05-20 13:17:37]
でも最近少し下がってきてないか?
もう俺はマンション買うの辞めて頭金を投資に回しちゃったけど。
新築も中古も5%くらい下がってるような気がする。
856: 匿名さん 
[2020-05-20 16:38:57]
下がらなくても売れるものと下げても売れないものと二極化するような気がするのでなかなか手がでないねえ
857: マンション検討中さん 
[2020-05-20 21:13:00]
ずっと残ってる都心のマンションが百万とか刻んで下げてる気がする。人気エリアのタワマンはまだ下がってなさそうだけど。
858: 匿名さん 
[2020-05-20 21:16:40]
気がする、気がする
859: 匿名さん 
[2020-05-21 15:24:48]
気のせい以外の事実情報ほしいなあ
860: 匿名さん 
[2020-05-21 15:27:33]
>>858 匿名さん
気のせいでした

東京23区は+1.1%の5,736万円 ここ3ヵ月間では価格改定シェア・値下げ率ともに拡大傾向

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/745
861: 匿名さん 
[2020-05-21 18:08:07]
でもこれからでしょう。特に中古は。だって、あれだけ質屋が流行っているのだから、不動産を売りたい人も多いはず。でも、仲介不動産会社も自粛で本格的な営業再開できてないから、売りの受付とかできないし、サイトに掲載もできない。今週のスーも雑誌みた?新築の掲載なかったよ。。。。これからこれから、ただ残債との兼ね合いもあるから、値下げして売ることができない人もいるでしょうけどね。。。
862: 匿名さん 
[2020-05-21 19:10:26]
>>861 匿名さん
流行ってるなら、落ちないよ。
売る人だけでなく、買う人もいると言うことだから。
ほんと、値下がりしなくて残念だよね。
863: 匿名さん 
[2020-05-21 20:29:56]
このご時世でもなお、7000万以上するような都心の新築・築浅買いたいかね?
都心から電車で数十分のベッドタウン郊外と比べてもあまりに価格差あり過ぎだし、
金持て余してるやつならいいけど、買ってるのは必ずしもそんなやつばかりじゃないしな。

今の株価と一緒で、国内外の投資家によって吊り上げられた実体経済を反映してないものになっていて、
そんなクソ高い場所にちょっと大きな会社に勤めてるからって田舎もんの夫婦が
憧れの都心マンションに目を輝かせていいように買わさてるわけだろ?
大手デベと安倍政権の思うツボだわな。

東京は他国と比べてまだ安いと言うが、基本、他国は物価も高いからな。
デフレの日本には都心マンションはコスパで考えたら高過ぎだよ。
まーそれだけ格差がより一層広がってるってことだな。
864: 通りがかりさん 
[2020-05-21 20:58:19]
>>831 匿名さん
あんた若葉はひとりだと思ってるだろ
自分でポチっすんなや
865: 匿名さん 
[2020-05-21 21:34:39]
>>863 匿名さん
格差が広がってると認めてるのに、買う人に対するコメントがそれって、どんだけ劣等感強いのよ。
分析と言うには偏向が強すぎ。
人にとやかく言いたいときは、自分の問題から逃げてるときよ。
866: 匿名さん 
[2020-05-21 23:08:05]
>>865
そういう劣等感云々のコメントは想定内だわ。予想通り。
自分より立場が上の者に対して言ってる自覚はない。
そのへんの大手会社員より年収稼いでる。

ただ事実を言ってるまでで、「買うやつは踊らされてるよな~」という印象を持ってるだけ。
まー何を買うかは人の自由なんだけどさ。こんなクソ高い都心マンションが果たしてそれだけの価値が本当にあるのかって話。
結局マンションデベロッパーにいいように踊らされてるだけよ。
売る時もその価格で売れれば良いけど、数十年後買った価格で売れるとも思えんしね。
867: 匿名さん 
[2020-05-22 00:26:58]
団塊世代から相続したジュニアたちは1億円くらいの物件は余裕で買える
氷河期世代がいきなり富裕層にジャンプアップ(笑)
868: マンション検討中さん 
[2020-05-22 00:35:14]
日銀金融緩和で金融バブルが始まってる説もありますね。不動産市況も二極化三極化するんでしょうね。リーマンショックの時と金融情勢も変わっていますから、一括りに暴落とか言えない状況かと。
869: 匿名さん 
[2020-05-22 08:22:02]
>>866 匿名さん
ああ、すまない。
劣等感云々は余計なお世話かつ言い過ぎだよね。
言いたかったのは、最後の2行よ。
870: 名無しさん 
[2020-05-22 08:35:10]
>>447 匿名さん
死者じゃなくて感染者

871: 匿名さん 
[2020-05-22 09:04:15]
買うのは日本人だけではないからね。
バブル期の日本人も海外で色々買っていたように
日本のバブル崩壊を知っている海外の人は
そこをうまく生き抜くので、益々日本人の買える
マンションが無くなる。

関東で言うと
山手内海外・国内セレブ
23区国内中流
23区外埼玉、千葉、横浜 国内中流
それ以外 国内下流
872: 坪単価比較中さん 
[2020-05-22 09:58:35]
マンション相場は、場所や環境、コロナ次第。正直読み切れないけど…
間違いなく変わるのは、貨幣価値。
これだけ紙幣刷りそうな政策ばかりしてれば確実。

その一点だけで、以下個人的妄想↓
マンションの平均プライスタグは変わらないか、むしろ値上がりすると思う。
物件自体も激減、超富裕層向けに志向が変わる。デベも相当倒産する。

今、立地さえ良ければ、案外御買い得かもしれない。
もちろん自分の経済力が持てば、だが。
外れたらご容赦。
873: 匿名さん 
[2020-05-22 10:06:02]
>>871 匿名さん
芦屋は?
874: 匿名さん 
[2020-05-22 11:56:16]
>>872 坪単価比較中さん
このくらいではインフレはしない。
今まで、ばら撒かない期間が長すぎたからね。
875: 坪単価比較中さん 
[2020-05-22 14:04:12]
?で、どうなると予測されますか?
876: 匿名さん 
[2020-05-22 14:39:40]
>>865
>>人にとやかく言いたいときは、自分の問題から逃げてるときよ。

憶測でものを言うなよ。
どうせ金ないやつの戯言みたいに思ってるんだろうけど、
今の価格でもそれだけの価値があるのかを単純に聞きたいわけで、
そんなレスしか返ってこないところをみると、今の都心マンションは実体の伴わないボッタクリ価格ってことだろう。

政府はデフレ脱却とか言っても物価は著しい効果は出てないのに、
その一方で都心マンションはべらぼうに値上がりしコロナ不況さえ無視してまだ上昇中。
投資先の対象物に変わったからというのと、大手デベの作戦勝ちかな。
そんな幻想に大金はたいて買うのは金持ちだけでよろしい。
無理して買うやつもいちゃうからタチが悪いんだよ。
877: 匿名さん 
[2020-05-22 15:08:32]
>>876 匿名さん
最後1行の人が沢山存在するなら同意するが、スレタイと絡めれば完璧。
実際には、金ある人が買ってるだけかもね。
そうでなくて、他人に憶測してるだけだと、他人に憶測されるだけと言う話。
人生の問題はお金だけではないからね。
まずは自分の頭の上のハエを追え。

878: 匿名さん 
[2020-05-22 15:10:31]
コメントは想定内なのにそんなにカリカリしては説得力ないよ
もちつけ
879: 匿名さん 
[2020-05-22 15:11:20]
>>876 匿名さん
またまだ、バラマキ足りないねえ。
880: 匿名さん 
[2020-05-22 16:10:15]
>>877
>>878
>>879

そんな一人が短時間で連続投稿するなよw
結局そんなレスしか出来ない奴が頑張って東京のマンションを買って自己肯定してるか、
馬鹿業者がぼったくってるってだけだろ。
881: 匿名さん 
[2020-05-22 16:53:46]
いつの時代も割高を連呼する奴はいる。代表的なお方としてはS氏。
実需は欲しいときに買え。ただし、背伸びはするな。
これに尽きる。
それ以外は、他人の財布の中の話です
882: 匿名さん 
[2020-05-22 17:39:06]
ありそうで、持っていないのがお金。今回のコロナでそれが露呈した。都心のマンションの購入検討者より、売却の希望者の方が多いと思うよ。カッコ悪いから、表に出さず内々で売却依頼をする人もいるでしょう。
883: 匿名さん 
[2020-05-22 19:10:09]
売るより住み続けていた方が余計なお金がかからないでいいと思うけどね。
884: 匿名さん 
[2020-05-22 19:39:56]
>>882 匿名さん
売る動機としては現実的ではない。通常は住み続けるでしょう。
885: 匿名さん 
[2020-05-23 08:02:58]
現時点では購入希望者のが多い状況
886: 匿名さん 
[2020-05-23 08:24:54]
>>885 匿名さん
そりゃ、新築がこんだけ絞ってればね
887: 匿名さん 
[2020-05-23 08:36:40]
そうそう
それを上回る中古売りもでない
888: 匿名さん 
[2020-05-23 09:15:25]
国策で企業倒産の失業者も最小限に抑えられそうです。
しかし、長期にわたる長期債務の償却に国民の負担が待っている。
889: 匿名さん 
[2020-05-23 10:32:49]
いや、たんにバラまくだけで、回収する必要なんてないから。負担なんてナンセンス。
現代貨幣経済の基本かつ会計の基本。
890: マンション検討中さん 
[2020-05-23 10:33:31]
再来年ごろに1割、2割下がる予想
https://www.sumu-log.com/archives/21011/
891: マンション検討中さん 
[2020-05-23 10:36:12]
どうしても家買わなきゃいけない人を除けば、いまは待ちじゃないの?ようやく都内下がりそうだし、いまは手元のキャッシュ持っていた方が良い。ここで割高な物件をローンで買ったら、将来売るに売れない詰む状況になる。
892: 匿名さん 
[2020-05-23 11:40:27]
>>891 マンション検討中さん
住宅ローンで詰むことはない。
最悪差し押さえ、自己破産で済む。
そんなにビビる必要はない
真に詰むのは、証拠金取引とかのハイリスク商品
893: マンション検討中さん 
[2020-05-23 11:56:13]
>>892 匿名さん
家賃や中古で出すときに家賃収入や成約価格がローン返済額をカバーできなかったらマイナスになるよ
894: 匿名さん 
[2020-05-23 12:05:28]
>>893 マンション検討中さん
自己破産したら、債務はなくなる。命はなくならない。
そんなん払えなくなったら、副業でもなんでもやりようがあるだろ。

895: マンション検討中さん 
[2020-05-23 12:14:53]
いま買わないで安くなってから買った方がいいね。急いでないなら。
896: 匿名さん 
[2020-05-23 12:18:11]
>>894 匿名さん
それは無茶過ぎる。副業とか結構必死な状況に感じるけど。今のタイミングで家を買いたい事情があればいいと思うけど、暫くは賃貸で様子見るよ。

897: 名無しさん 
[2020-05-23 12:22:13]
破産とか副業とかそんなリスク負ってまで…。
898: 匿名さん 
[2020-05-23 13:16:21]
>>896 匿名さん
>>897 匿名さん

リスク負いたくないなら、賃貸という選択肢もありでしょ。
リスクマネジメントの考え方だから、何が正解とかない。
この10年で不動産買えてないのは、その性格から来るものだろうし、ここで買う理由はないでしょ。買ったら買ったで、ガクブルしながら毎日過ごす事になりそうだし
899: 匿名さん 
[2020-05-23 16:48:23]
まあ、賃貸が本当にリスクないかは状況による
900: 匿名さん 
[2020-05-24 12:43:00]
家賃という費用を払うことが心地よいなら、一生家賃を払ったら良いと思う。
マンションを買った人が、海外や地方に転勤になったときに、高値で借りてくれる人がいないと困るから。実はみんなつながっている。毎度ありがとうございます
901: 匿名さん 
[2020-05-24 14:07:20]
ここって業者か持ち主がいつも必死になってるよね
902: 匿名さん 
[2020-05-24 16:32:42]
分譲マンションの資産価値は賃貸借料で決まる。
903: 匿名さん 
[2020-05-24 17:14:34]
>>898 匿名さん
視野がせまいね。マンション買って古くなってもずっと住むの?貧乏くさい。
マンションは乗り換えながら、お金置くのは外国株が全然まし。日本のマンション買うのは古典的な所有馬鹿だからだよ
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

>>900 匿名さん
利回り4%なら買うより家賃払う方が残るものは多いし、流動性も高いよ。計算できない?
904: 匿名さん 
[2020-05-24 17:56:47]
マンションは管理組合がネック
管理費修繕費を食い物にする理事たちが必ず出てくる
共同住宅の宿命
905: 匿名さん 
[2020-05-24 18:06:06]
>>903 匿名さん
他のスレで問題行動してる若葉は相手しない。

906: 匿名さん 
[2020-05-24 18:36:59]
>>904 匿名さん
悪徳管理会社と悪徳組合員の共謀が怖いです。
私は管理会社TCにそれを見ました。危険です。管理を解約したほうが良いでしょう。
907: マンション検討中さん 
[2020-05-25 12:01:27]
マンション何かにお金かける奴はアホ
仕事早く引退した方がよっぽど最新鋭上いい
908: 匿名さん 
[2020-05-25 12:22:13]
賃貸もよいですが、60歳過ぎると保証人になってくれる人が
いないため、賃貸で借りれるところが少なくなります。
流石に余生をアパートで暮らすのは、ちょっとねぇ。

だから、若いときにマンション購入して、
相場を確認しながら、売って更な、またマンション買っての繰り返し。
そういうことじゃないかな。
909: 匿名さん 
[2020-05-25 14:09:38]
>>908 匿名さん
子供がいなければ引っ越す方法は難しいので、もう一件持てればもつ。
910: 匿名さん 
[2020-05-25 14:19:43]
>>907 マンション検討中さん
人をアホ呼ばわりする前に、己の書き込みを見直せ
911: マンション検討中さん 
[2020-05-25 15:04:07]
マンションを高値で買うのやめようぜ
皆が買わなければ価格は下がる
912: 評判気になるさん 
[2020-05-25 17:33:21]
・景気後退
・インバウンド減
・五輪開催か中止か
・10年超過で
・口実にコスト増:ほかを削っておさめるか、上乗せか、、、

コロナ禍による管理人さん不在で、分譲マンションが荒れ果てる?実状を調べてみた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20200518-00178465/
913: 匿名さん 
[2020-05-25 22:48:54]
管理員はいないが清掃管理員は勤務して消毒やごみ置き場等
の管理も綺麗に行われています。管理人はいりません。
914: 匿名さん 
[2020-05-26 07:17:40]
>>912 評判気になるさん
管理人はいなくても清掃管理員が勤務していれば大丈夫ですよ。
915: 匿名さん 
[2020-05-26 15:13:21]
住人が掃除すればもはや誰も雇う必要もない
916: マンション検討中さん 
[2020-05-26 18:03:45]
俺の住んでる高級マンションは隣の部屋が何年間も空き家。売りにも出てない
住んでない部屋は安くていいからどんどん手放せばいいのに。欲しい奴いるだろ
917: 匿名さん 
[2020-05-26 22:07:06]
>>916 マンション検討中さん
何かが部屋にあるんじゃないですか。不気味です。
918: ご近所さん 
[2020-05-27 10:57:07]
>>912

五輪中止なら解体…幻のレガシーになりそうな競技施設巡り
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/273707
919: 匿名さん 
[2020-05-27 12:59:24]
915 匿名さん 21時間前
住人が掃除すればもはや誰も雇う必要もない

後は国土交通大臣に登録した分譲マンション管理業者に組合費の出納業務を委託すれば相当安く管理委託費の節約ができる。
賢いマンションの管理組合はこのような管理体制をとっている。
私は915さんの清掃業務は清掃専門会社に委託すればいいと思っている。
920: 購入経験者さん 
[2020-05-28 09:18:29]
>>911

-アットホーム不動産情報ネットワークにおける首都圏の新築戸建・中古マンション価格(4 月)-

中古マンションの首都圏平均成約価格は 2,395 万円/戸、 前年同月比 7.8%下落し、3 カ月連続て?マイナス。前月比は 10.3%の下落。 首都圏の成約価格は、4 年 4 カ月ふ?りに 2,400 万円を下回る。

https://athome-inc.jp/wp-content/uploads/2020/05/2020052701.pdf
921: 匿名さん 
[2020-05-28 16:06:05]
首都圏て熊谷とか群馬とか千葉外房も入る?
だったらコロナ前も下がりどうしでは。
922: 匿名さん 
[2020-05-28 16:08:50]
>>920 購入経験者さん
正に1月に売った俺、天才か。
923: 匿名さん 
[2020-05-29 22:22:59]
>>920 購入経験者さん
4000万以上の割合が激減してるからだろうね。
資金的余裕がない非富裕層が投げ売りさせられ、余裕のある富裕層は売り控えなのかな。
924: 匿名さん 
[2020-05-30 00:04:00]
富裕層でもコロナ全く影響してない職業ってあるのかな?それってどんな職業なんだ?
大手企業も投資家もなんなら医者も患者減って収益減ってるよな?
そういった比較的金に困ってない層の買い控えって出ないのかな?
925: 匿名さん 
[2020-05-30 01:25:16]
>>924 匿名さん
うちは受注増えて株価上がってるよん♪
926: 匿名さん 
[2020-05-30 07:46:17]
需要と供給は確実に減少する。
これを基に考えるとお先の予想はどうでしょう。
927: 匿名さん 
[2020-05-30 13:08:44]
需要と供給だけで価格が決まらないのは今の経済の常識、だから将来の予想は難しい。
928: 匿名さん 
[2020-05-30 14:02:54]
>>925
そういうところは存在するだろうけど全体ではねって話。
929: ご近所さん 
[2020-05-30 14:24:21]
自分の所だけ見てればいいっていう人は、気楽でいいよな。
930: 匿名さん 
[2020-05-30 19:49:08]
>>924 匿名さん
富裕層も損害は受けている。しかし、彼らは莫大な貯えを持っている。
不動産は底値にきたら、彼らが買い占める。
下剋上を狙った成り上がり者も登場する。
株式は利益を確定させるために絶えず上下しながら下がるが、
不動産はそんな動きはしません。
今は在庫が値下げしない限り動かない状態で踊り場で踊っている。
不動産屋は取引が成就しないから経営不振になる可能性を秘めている。

いずれにしても貯えを持っているものはびくともしません。
931: 匿名さん 
[2020-05-30 20:37:32]
必要経費みたいなもん
932: 匿名さん 
[2020-05-30 20:39:11]
東京23区に限れば今後20年は人口増、パワカ増で需要は減らない
対して新築供給は今後極端に下がる
933: 匿名さん 
[2020-05-30 22:12:03]
>>932 匿名さん
なるほど需要>供給ですか、暴騰しますね。
オリンピックの中止をお織り込んだらどうなりますでしょうか。
934: 匿名さん 
[2020-05-31 02:39:12]
オリンピックがマンションの需要の増減に関係あると思うのはなぜ?
935: 匿名さん 
[2020-05-31 16:45:55]
東京23区でって広すぎだろ。そんな広い範囲で暴騰するはずがない。
たとえ上がってもごく一部だよ。
936: 匿名さん 
[2020-06-01 08:41:48]
>>928 匿名さん
その一部が結構あるって話https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200531-00000023-stkms-stoc...
不動産買う人は一部でも上がるからね。
全体で言うなら、ずっとデフレなのに、不動産だけ上がってきたのは変な話。
一部のお金出す人がいたから。
937: 匿名さん 
[2020-06-01 08:43:24]
>>929 ご近所さん
大丈夫、大丈夫。
深刻ぶっても、君が日本経済背負ってる訳じゃない。
金があるなら、黙って金だして経済回せば良いだけよ。

君も、大事な一部。
938: 匿名さん 
[2020-06-01 13:25:43]
自分で"参考になる"を押すなw
価格下がらない論者はどんだけここで必死なんだよ…
939: 匿名さん 
[2020-06-01 14:35:59]
>>938 匿名さん
自分で押してない証拠に、今、自分で押してみたよ!
なんでも、自演や必死にしたい人は、どちらが必死かって話。
人に人格攻撃で構わずに、自論反論語れば良いのでは?


940: 匿名さん 
[2020-06-02 02:25:11]
>>936
>>939
https://news.yahoo.co.jp/articles/a499e7522adb4e575c30f7e698f1f467947c...

全体で見たら業績が落ちてる企業の方が多いわけで。減益企業>>増益企業。

でもまー前代未聞の財政出動に、株価も最高値を今後更新するようなことがあれば
コロナ収束を前提に、都心一部のみに限れば維持or上昇はまだ数年はあり得るかもな。
ただし「業績の良い企業もあるから」という理由は何の説得力も感じない。
941: 匿名さん 
[2020-06-02 02:27:53]
日本は業績変動で給与がドラスティックに増減するような国じゃないよ。アホちゃうか。
942: 匿名さん 
[2020-06-02 03:00:27]
>>941
賞与は変動するし外資系企業も多いだろ。
943: 匿名さん 
[2020-06-02 15:21:31]
>>940 匿名さん
?業績良い企業は不動産に影響しないけど
業績悪い企業は不動産に影響するってこと?

944: 匿名さん 
[2020-06-02 17:27:12]
>>943
質問の意図がいまいち分からないんだが。
減益企業>>増益企業。
この構図であれば、不動産価格は当然マイナスに働くだろ。
業績300社が良くても、700社で業績悪ければ景気は後退だよ。

ただ株価と同じように、景気の動向と比例しないのが今の投資対象物化した都心マンション。
だから都心一部に限っては数年はまだ維持or上昇もあり得る。
945: 匿名さん 
[2020-06-03 09:27:13]
>>944 匿名さん
なぜ、数比較が当然価格に結び付くか合理的に理解できない。
コロナ前の増益企業が多い時期でも、日本全体大部分では不動産価格は下落してた訳だし。
都心一部に限れば上がってた。

条件がパックリすぎて、適当に限ればなんとでも言えそうなので、予想とは言えないかな、と。
946: 匿名さん 
[2020-06-03 10:03:44]
>>945 匿名さん
理解できないのが正しいよ。安心して
944の内容が変だから
947: 匿名さん 
[2020-06-03 16:03:16]
>>945
>>数比較が当然価格に結び付くか合理的に理解できない。

千葉とかの首都圏はコロナの影響で今すごい下落してるよ。
不動産価格は全体でみれば景気が関係してるのは間違いない。
ただ都心の一部に限っては株価と一緒で今は景気の動向に左右されないって前から言ってるだろ。
理解力ないとしか思えないのだが。

>>946
理解力なくて”変”としか表現出来ないわけだ。
もっと"変"を理屈で反論してほしいものだ。それが出来ないんだろうけど。
948: 匿名さん 
[2020-06-03 16:48:34]
>>947 匿名さん
事象が自説にロジカルに結びついていない。
その下落が 減益企業>>増益企業 と結び付くロジックが根拠に乏しく飲み込めない。
言い続けてれば真実になる、てなら別でけど。

949: 匿名さん 
[2020-06-03 17:02:33]
>>947 匿名さん
4月の首都圏の中古市場、成約率50%↓、価格5%↓、新規売出件数、20%↓
出来高を伴わない数字の変動は、信頼性に欠ける。
今後の不動産動向がわかるのは、不動産市場が動き出す6月以降でしょ。

950: 匿名さん 
[2020-06-04 03:35:45]
>>948
>>事象が自説にロジカルに結びついていない。

その事象って何を指して言ってんの?
そもそもなんだが、終始こっちは
"減益企業>>増益企業"を持ち出して”下落する”なんて一言も言ってないぞ。
あくまで、景気の良い企業云々と初めに言い出した>>936に対して当てたレスであって、
ロジックが根拠に乏しいと言うなら>>936はどういうロジックなんだよ。

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