マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-11-28 03:18:05
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【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

7697: ご近所さん 
[2024-03-29 12:43:56]
結局 何もしないで、 成功者をうらやむ行為は
人間的にどうかとおもう。
それと 困っている人への支援
確かに病気や障害で 働けない人もいるだろうが
それ以上に 五体満足で働かないやつに 何の支援をしろと。

そういうやつは・・・
7698: マンコミュファンさん 
[2024-03-30 12:01:47]
やっぱ春が近づくと変なのがわいてくるね。
7699: マンコミュファンさん 
[2024-03-30 13:53:07]
>>7697 ご近所さん

あなたは虚しく悲しい心を宿してるのですね
救いが必要です
7700: 匿名さん 
[2024-03-30 16:24:27]
キモいマンション民スレ
略してキモマン
7701: 名無しさん 
[2024-03-31 12:31:46]
>>7700 匿名さん

ご自身のことですね
7702: 職人さん 
[2024-03-31 22:03:21]
>>7697 ご近所さん
移民さんとか。。ですかね。
7703: マンション検討中さん 
[2024-04-01 19:43:17]
僕は悲しいよ
7704: 評判気になるさん 
[2024-04-03 09:27:35]
2024年 4月
新しい期を迎え、特に変わった感じはなく、
大手企業はある程度 賃上げされた
中小は分かれている 賃上げされない所もあった

これからさらに゛物価が値上がりし、その中で小売業が
儲けが出るようになってくれば、これからお店の経営者も
儲けが出てくるだろう。 牛丼は600~700円の時代に
ハンバーガーのセットは1000~1500円に
定職も1000~2000円くらいなってくるだろう。

初めは高くて売り上げは沈むかもしれないが
そのうち、そのか価格に慣れてくるだろう。 
2024年の12月 値上げができ 利益がでる
ことを願う

7706: マンション検討中さん 
[2024-04-04 06:45:49]
>>7704 評判気になるさん

マンションも?
7707: 通りがかりさん 
[2024-04-04 07:17:50]
>>7704 評判気になるさん

失礼ですが、見通しは異なります。
物価はまだまだ上がります。
桁が変わるレベルです。
藤巻先生のご意見をよく読まれた方がよろしいかと存じます。
7708: 職人さん 
[2024-04-04 16:51:46]
もちろん工場でつく作っているものは値上げするだろうね。
でも農家で作っている物はどれだけ値上げできるか。
こんな高い農家からは買わないってなると なかなか値上げできないだろう
かと言って、材料費も高騰するので、自ずと農家の首が閉まる。
農家無くなる ⇒ 輸入 高額になる ってパターンを踏むか
農家無くなる ⇒ 畑借りる 自分で作る ってパターンも出てきそうだ
7709: 通りがかりさん 
[2024-04-05 06:30:09]
君達がどんな物件狙ってるのかは知らんがね、庶民のワイは城西の50平米2LDK駅徒歩8分圏で探しとるぜよ。
ぶっちゃけ言うたる。
このレベルならもうすぐ結構下がるぜよ。
4年くらい待てるんならの。
ワイは待つぜよ。
因みに、都心は下がらんぜよ。
7710: 匿名さん 
[2024-04-05 10:50:31]
>>7709 通りがかりさん
なかなかいい読みだと思います。城西は勝ち組として残るか否か、予想が難しいと思ってました。駅近は勝ち組(下がらない)でしょうが、アクセス悪いなど物件に難ありなら今後下がるのではないかと私も思います。
7711: 匿名さん 
[2024-04-05 11:43:52]
>>7709 通りがかりさん
みんなそのくらいのを狙ってるから
7712: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-05 12:41:46]
利上げくるうううういい
7713: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-06 15:04:33]
どのバブルも最後の上昇が急になりやすいので、需要もあるし、ここから更に1.5~2倍になる可能性もありそうだけど、住宅ローンを利用した賃貸経営、居住用不動産の譲渡所得3000万の特別控除、富裕層の相続対策など一部の複数住戸購入層への対策は3年以内にはありそうな情勢になってきてるので、今から入るなら出口戦略をよく考えた方がいいと思う。
7714: マンション検討中さん 
[2024-04-06 16:18:38]
>>7713 口コミ知りたいさん

マイホーム購入の出口戦略って何?
7715: 評判気になるさん 
[2024-04-06 17:20:46]
>>7713 口コミ知りたいさん

タワマン節税はもう去年からできなくなってる
7716: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-06 19:38:26]
マンションの出口戦略とはすなわち非常時の経路、最短ルートを意識して部屋を選ぶこと。
7717: eマンションさん 
[2024-04-07 14:17:16]
>>7716 検討板ユーザーさん

最短ルート?
7718: 評判気になるさん 
[2024-04-07 15:17:06]
中古在庫増えねーー
7719: 匿名さん 
[2024-04-07 15:22:58]
>>7718 評判気になるさん

そりゃこんだけ需要がある中でバーゲンセールやってりゃ増えるわけない
今の価格は安すぎるんだよ
7720: 匿名さん 
[2024-04-07 16:38:58]
>>7718 評判気になるさん
築浅はともかく築古中古は増える一方かと思ったら中古在庫総数も減ってますね。
7721: 匿名さん 
[2024-04-07 17:19:14]
>>7720 匿名さん

だからバーゲンセールやってりゃそうなるだろってば
築古中古なんて3LDKが6000万以下とかで買えるんだから、みんなそりゃ買うよ
セカンドハウスにしたり個人のテレワーク用オフィスにしたり
今なんて個人で複数物件持ってても普通なんだから
7722: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-07 18:34:56]
>>7720 匿名さん

いや築40超とかは売れ残ってる
7723: マンション掲示板さん 
[2024-04-07 20:21:56]
>>7722 口コミ知りたいさん
中古全体としては在庫が減って、そういうのだけ売れ残ってるという状況ですね。
7724: マンション掲示板さん 
[2024-04-07 20:54:34]
>>7723 マンション掲示板さん

在庫が減ってるというか出てこない
7725: eマンションさん 
[2024-04-07 20:55:48]
誰もマンション買わずに在庫が動かない
増えもしない
7726: 匿名さん 
[2024-04-07 23:21:50]
>>7725 eマンションさん
では在庫が減ってるのはなぜ?売るのをやめたの?
7727: 匿名さん 
[2024-04-08 05:58:33]
暴落願望さんに現実突きつけるの面白すぎる
7728: 匿名さん 
[2024-04-08 06:52:37]
>>7727 匿名さん

そうなんか?
7729: 名無しさん 
[2024-04-08 08:47:57]
東京23区は6ヶ月連続で前年割れが続く。
https://www.athomelab.co.jp/report/detail.php?id=410
7730: 名無しさん 
[2024-04-08 09:19:10]
>>7729 名無しさん

戸建て買いなよ
7731: 購入経験者さん 
[2024-04-08 10:34:43]
>>7729 名無しさん
一戸建ては前年割れ、、相続で手放してもなかなか売れていませんよ。一方ブランドータワマンは、基幹駅(多数鉄道乗り換え)徒歩4~9分以内なら 中古でも高止まりで2LDK~3LDKで1億円以上です!! 海外勢が現金で購入しているのか、、ここ数か月以内売買履歴 1億4千万、2億5千万、1億5800万が出ても 1~3ヶ月で売却されている模様です。
7732: マンコミュファンさん 
[2024-04-08 12:31:30]
>>7726 匿名さん

減ってないよ
7733: マンション掲示板さん 
[2024-04-08 16:20:12]
>>7732 マンコミュファンさん
2021年から中古在庫は結構なペースで増加してきましたが、23年後半から増加ペースは鈍化、2024年に入ってからは減少傾向です。
7734: 評判気になるさん 
[2024-04-08 16:24:19]
現実を直視できない残念な奴がいるようなので、何度でも言ってやる。
今はあらゆるマンションがバーゲン中。
価格が下がるわけないだろ。
物件が増えるわけないだろ。
多くの日本人にとって高く見えても、マンション市場にいる人間から見たら、タワマンなんてポッキーやうまい棒買うような感覚なんだよ。
7735: eマンションさん 
[2024-04-08 22:30:16]
買う買わないと言う問題より首都圏ではインフレと円安による上昇が始まってきていませんか?先日、物件を購入しようとしたら中国の人にキャッシュで購入されてしまいました。円安で外人はかなり買いやすくなっていると痛感しました。
7736: マンション検討中さん 
[2024-04-09 06:31:24]
>>7735 eマンションさん

とっくに始まってます。
これから加速します。
マイナス金利を解除したとて円安は止められず、最終的にドル円は360円くらいになってもなんら不思議ではありません。
マンション相場上昇に伴い、維持費も当然上昇します。
維持費上昇に耐えられない収入の住人が物件を手放し、新たな購入者に所有されるんです。
この流れに最初から乗れていないと、そもそも家は買えません。
貧富の差は拡大するばかりで、もう誰にも止められません。

アラフォーくらいなら、まだ物件を買っていないならば、最低でも金融資産5000万円なければ貧困層から抜け出すのは困難でしょう。
7737: eマンションさん 
[2024-04-09 12:53:20]
>>7736 マンション検討中さん

つまりこれから売り物件が増えると
7738: eマンションさん 
[2024-04-09 12:57:06]
東京23区の中古マンション2023年データが分かりやすかった
・前年比で30%以上多くの中古マンションが価格下落
・在庫数が増えており需給バランスは逆転
7739: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-09 15:23:01]
大卒初任給50万も見えてくるなー
円がごみになっちまう
7740: 通りがかりさん 
[2024-04-09 15:47:34]
>>7739 口コミ知りたいさん

元に負け、ウォンに負け、今後はドン、ルピー、ペソにも負けます。
まさにゴミです。
日本はもうそういう国なんです。
7741: eマンションさん 
[2024-04-09 15:49:32]
>>7737 eマンションさん

増えるのは負動産のみです。
そんな物件でも必要な者が、僅かな資金を突っ込んで生涯縛られるローンを組んで買うんです。
その頃富裕層は資産を現金で買ってます。
7742: eマンションさん 
[2024-04-09 21:51:45]
500万くらいの団地にしちゃおっかな
7743: 暴落暴威 
[2024-04-10 05:15:00]
物価は上がり続け、現金の価値は減価し続け、賃金は少ないながらも上がり、金利も2~3%位まで上がり、マンションはそれ以上のペースで上がるというのが一番良い未来。
7744: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-10 05:27:36]
>>7742 eマンションさん

人生プランによっては悪くない選択です。
7745: eマンションさん 
[2024-04-10 05:29:06]
>>7743 暴落暴威さん

いい見通しです。
金利2から3%で破綻するような企業や個人は、そもそも早く介錯し、社会の流動性を高めるべきです。
7746: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-10 07:05:34]
独身であっても45平米以上の2LDKは確保しましょうね。
40平米1LDKは苦しくなると思います。
駅徒歩時間よりも、最低限の広さ優先です。
7747: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-10 12:40:57]
>>7746 検討板ユーザーさん

40平米2LDKは狭いですよね?3000万で売ってますが
7748: 匿名さん 
[2024-04-10 12:46:10]
コロナによる世界的な財政規律の乱れ、あの時、兎に角、経済を支えるため世界が活版印刷機をフル回転させ紙幣をばらまきました。当然、紙幣価値は暴落、結果「金」は1g1万円超。これは日本に限らず世界的なインフレの始まりで、これから猛烈な紙幣の暴落が始まるのではないでしょうか?「金」の次は不動産となるのは、ごく自然な事かもしれません。
7749: マンション掲示板さん 
[2024-04-10 12:46:16]
>>7746 検討板ユーザーさん
独身者(DINKSも)だと広さより駅徒歩時間を優先する人が多いと思います。狭くなっても徒歩5分より徒歩2分、徒歩2分より駅直結って感じで。
7750: マンコミュファンさん 
[2024-04-10 12:49:24]
>>7748 匿名さん
その通りで、インフレが進まない=円の価値大暴落で、そのほうが大問題だと思います。
7751: 評判気になるさん 
[2024-04-10 13:03:35]
>>7747 口コミ知りたいさん

広さの問題で値段については言及しておりません。
2LDKで45平米以上と申しております。
7752: マンション掲示板さん 
[2024-04-10 13:05:07]
>>7749 マンション掲示板さん

確かにそれが今の主流です。
わたくしは、それが後悔の元であるとの問題提起を致しております。
7753: マンション掲示板さん 
[2024-04-10 13:08:52]
>>7748 匿名さん

それを防ぐために各国懸命に利上げの上QTをしております。
日本は異次元緩和のせいでそれができません。
つまり、紙幣の暴落をもっと具体的に、円の暴落と言うべきでございましょう。
7754: マンション掲示板さん 
[2024-04-10 13:26:21]
ホルムズ海峡が閉鎖されたら、賃貸の方はもうマンションなんてお買いになれないかもしれなくてよ。
インフレgo go ザマス
7755: 匿名さん 
[2024-04-10 18:19:51]
首都圏の中古マンション市況【2024年2月度】
・成約件数は前年同月比3.4%増加の3,350件と9カ月連続で対前年比プラス
・成約価格は、前年同月比11.5%上昇の4,859万円。平均成約㎡単価も対前年同月比9.9%上昇の75.52万円。
・2024年2月度の首都圏新築マンション供給戸数は27.6%も減少、中古マンションの価格を押し上げている。
・地域別の中古マンション在庫件数を見ると、東京都心に加え、城東、城西、城南、城北と東京23区のすべての地域が減少している。新築マンション価格の高止まりが続くなか、中古マンション価格の上昇が当面は続きそうだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c9ae3b38fe67e22c7abe4fce427c9863b100...
7756: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-10 19:24:08]
>>7752 マンション掲示板さん
なぜ駅距離重視が今の主流かと言うと、広さ優先で決めると後悔する人が多いからです。
7757: 通りがかりさん 
[2024-04-10 19:48:33]
>>7756 口コミ知りたいさん

それは「今までは」で、ございましょう。
わたくしは全てを見通しています。
駅徒歩12分以内であれば、距離より広さが評価されます。
わたくしは、全てを見通しているのです。
7758: 匿名さん 
[2024-04-10 20:19:40]
>>7757 通りがかりさん
変な人のたわごとだったw
7759: 通りがかりさん 
[2024-04-11 04:48:19]
君達さ、もう円が紙切れになるから不動産買っとけっていうけどさ、もしそうなったらさ、金利爆上げでローンも払えず破綻するんだよね。
だからさ、今買っていいのは現金買いできる子だけなんだけどさ、君達それ分かってる?
7760: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-11 07:19:30]
>>7758 匿名さん

今あなたが変な人と思うのは自由です。
わたくしは全てを見通しています。
価値観や評価基準の違いなど、変わってしまうのですから。
一昔前にはマンションよりも戸建て派が圧倒的に多数派でしたが、現状はいかがでしょうか?

わたくしは全てを見通しています。
7761: マンション掲示板さん 
[2024-04-11 07:45:40]
1ドル153円までドル円が上昇。円が紙くずになる世界線。日本の現金ガチホ組の苦闘は続きそう。。日銀は頼りにならない。
7762: 評判気になるさん 
[2024-04-11 07:57:28]
>>7761 マンション掲示板さん
この先、日銀も財務省も通過防衛意識がなくインフレが止められない状況になっても住宅ローンや国の借金の金利が上がったら困るから今の超低金利継続するしかないという国家、良くも悪くもオワコン感が強い。
7763: 暴落暴威さん 
[2024-04-11 08:55:09]
この10年マンションが暴落するというこのスレのメインテーマである予想は外れ続けたけど、円が暴落し続けるという現象は止められなくなってきているので、日本の円暴落でマンション高騰というスレに切り替えた方がいいかも。
7764: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-11 09:06:48]
異次元緩和がなければ暴落してたと思いますね
黒田さんの未来の評価はどうなるのか?
7765: マンション掲示板さん 
[2024-04-11 12:44:28]
>>7763 暴落暴威さん

ん?こっから金利上げて暴落ですよ
7766: 匿名さん 
[2024-04-11 12:52:03]
>>7765 マンション掲示板さん

前もってはっきり明言しますが、自分もそうなることを望んでいます。
ですが、大変残念ながら、その可能性は限りなく0です。
7767: 職人さん 
[2024-04-11 13:11:23]
中国経済が強いとデフレに、 アメリカ経済が強いとインフレになる
中国のバブルがはじけて今アメリカが強いので、インフレは止まらない。
11月トランプになったら更にインフレが進む。
と、同時にアメリカの給与はあがるから、今後は中国ばかりでなく、
アメリカからの日本の買いもあるかもしれない
7768: 評判気になるさん 
[2024-04-11 17:36:09]
長期金利が0.85%超え。円安が利上げを催促する相場展開なので1%超えまでは今の政策範囲で上がりそう。そこから先は日銀が追加利上げしないと難しい。財務省などが債務問題を理由に抵抗してるので一筋縄ではいかない感。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024041100663&g=eco
7769: 暴落暴威 
[2024-04-11 17:56:49]
無限にインフレタックス政策が続くことで、円の価値は下がり続け、マンションを買った者も賃貸の民も皆、実質賃金が目減りし続けて、たとえマンションの含み益が増えても食っていけない時代となりそう。株式やインフラファンド、REIT等で資産運用して配当生活してる層にはあまり影響ないけど、含み益と会社の賃金上昇スピードでは足りなくなる。
7770: 暴落暴威 
[2024-04-11 18:02:18]
>>7768 評判気になるさん
日銀が他の中銀のように利上げできない理由は財務省にあると思います。インフレで借金の価値を目減りさせることしか考えていない財務官僚は辞めさせるべきです。
7771: 通りがかりさん 
[2024-04-11 21:18:04]
財務省幹部の円安容認発言、かなりの問題発言ですね。この国賊とも言える財務省がある限り円安とインフレ、債務膨張は続きそうです。。
財務省幹部の円安容認発言、かなりの問題発...
7772: マンション検討中さん 
[2024-04-12 06:23:42]
今って半分くらいが現金買いだよ
ローン組んでるとしてもだいぶゆとりを持って組んでる
こんな状況で金利が上がったとて、マンション相場が下がるわけないじゃん
今の相場で高いと感じてるなら、それはもうマンション市場に参入する資格すらないってことだから諦めた方がいいよ
油田や金鉱山買いたいなんて思わないでしょ?
それと同じで、土俵に乗ってないって気づいた方が幸せだと思うな
7773: 匿名さん 
[2024-04-12 06:35:52]
金利上昇→マンション暴落はもうデフレ時代の神話じゃないか
金利上昇→日銀債務超過→ハイパーインフレ→株&不動産の暴騰
トルコ化の危機のほうがあり得そう
7774: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-12 06:47:48]
>>7773 さん

そのとおりです。
今なんて大卒新人の初任給35万とかが当たり前の時代です。
フルタイムの正規社員なら35歳くらいで年収は最低でも1000万が想定されてますからね。
ブルーカラー系なら20代で1000万突破、ただしそこから横ばいって感じですが、みんな金稼いでます。
再雇用の60代タクシー運転手で年収1000万突破なんてこともごく普通ですし。
給料と物価はまだまだ上がりますよ。
7775: eマンションさん 
[2024-04-12 07:11:26]
嫌な言い方だけど、単なる売り子さんやレジ打ちでも600万くらい稼げるしね
7776: 匿名さん 
[2024-04-12 11:48:51]
実働1時間でも700万円稼げる異常事態
7777: マンション検討中さん 
[2024-04-12 12:59:00]
マンション暴落信者は、中国の経済復活を祈るんですね。
中国の経済が良くなるとデフレにつながる
今、今メリカ経済が強いからこのままインフレが
円が180円代とかもありえるし、株価20万円もあり得る
あと、20年後の経済がどのようになっているか
見切った人が 勝ち組だ。
7778: 評判気になるさん 
[2024-04-12 13:11:34]
>>7777 マンション検討中さん

中国が復活しても、日本のインフレは止まらんよ。
不動産は都心や準都心に買っとけばいいだけ。
その資金がないなら、株やREIT買っとくだけ。
中途半端な物件を妥協で買うのが一番悪手。
もちろん実需で納得して買うならいいけれどさ。
7779: 匿名さん 
[2024-04-12 15:06:26]
>>7778 評判気になるさん

ってことは買わなくていいっつーわけね
7780: 匿名さん 
[2024-04-12 16:55:36]
>>7779 匿名さん

買うかどうかはライフプランによるんだし、少なくとも必須ではないでしょう?
自分は独身なのですが、麻布や広尾に買うことはできないので、城西や城北で買うよりも賃貸を選びましたよ
7781: 職人さん 
[2024-04-13 08:07:15]
7月遅くとも10月に本格的な利上げが予定されている


利上げ判断、夏から秋にも 植田日銀総裁「物価目標の確度高まれば」
4月3日 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASS444CMBS44ULFA01YM.html

日銀 植田総裁 “物価上昇続けば追加利上げなど政策変更検討”
4月9日 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240409/k10014417281000.html

日銀利上げ「次はこんなに甘くない」
4月10日 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB04DDY0U4A400C2000000/
7782: eマンションさん 
[2024-04-13 09:12:23]
都心がリスク低いんだけど、高すぎるからギャンブルで外周区か郊外買うしかないよな。
7783: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-13 11:18:33]
>>7781 職人さん

早くしろー!
7784: 匿名さん 
[2024-04-13 12:20:03]
>>7782 eマンションさん
住宅を儲けるための資産と考えるからそう思うのであって、QOL向上のための耐久消費財と考えれば郊外でも何ら問題ない。
7785: マンション掲示板さん 
[2024-04-13 13:17:33]
>>7784 匿名さん

そのとおりです。
つまり実需として納得できればいいのです。
資産価値というスケベ心があるなら辺鄙なところに買うべきではありません。
7786: マンコミュファンさん 
[2024-04-13 14:10:31]
>>7783 検討板ユーザーさん

一応言っておくけど、利上げされてもマンション相場は下がらず、ローン金利だけ上がる結果だよ。
7787: マンコミュファンさん 
[2024-04-13 17:58:52]
>>7784 匿名さん
耐久消費財として都心買えば良いだけじゃん。
あえて郊外に買う意味がわからん。
7788: 匿名さん 
[2024-04-13 20:01:56]
>>7787 マンコミュファンさん
予算が足らない。郊外の住環境が気に入った。地縁があるところに住む・・・・
いくらでも郊外に住む理由はあると思いますが、想像できないんですか?
7789: 職人さん 
[2024-04-13 22:05:45]
植田和男は金利を上げるために選ばれた男、ミスター利上げ
控えめにマイナス金利解除した後、その正体を徐々に現わす

「次はこんなに甘くない」
「次はこんなに甘くない」
「次はこんなに甘くない」
7790: 匿名さん 
[2024-04-13 22:13:35]
35年固定1%で借りとけば金利上昇してほっといてもボーナスになるはずだった
7791: マンコミュファンさん 
[2024-04-14 07:09:52]
>>7788 匿名さん

買う必要と書いてるんだが。
住むだけなら賃貸で良くね?
7792: マンコミュファンさん 
[2024-04-14 08:51:36]
>>7789 職人さん
何度でも言うけど、利上げされてもマンション相場は下がらんよ
7793: マンコミュファンさん 
[2024-04-14 12:54:14]
>>7790 匿名さん

固定派は高みの見物だけど約8割が変動だから不安がってる
7794: マンション検討中さん 
[2024-04-14 13:03:39]
>>7793 マンコミュファンさん

んなわけねーだろ 笑
今の消費者が少しの利上げでビクつくような家計だとでも思ってんのか?
7795: 匿名さん 
[2024-04-14 15:20:42]
>>7792 マンコミュファンさん

利上げの幅によるね。
5、6パーになったらさすが下がると思うよ。
そこまでなる可能性は少ないと思うけど。
7796: マンション掲示板さん 
[2024-04-14 15:28:58]
>>7795 匿名さん

5パーなら流石に下がる。
それは認めます。
でも、日本では1パーすら厳しい状況。

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