ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[5780: 匿名さん]

住宅価格の高騰の原因の一つに長年に渡る住宅取得控除（住宅ローン控除）と優遇金利がある
つまり、お金がなくても借金して購入することを優遇して需要を増やしたためのディマンドプルインフレが含まれているので、
住宅ローン控除と優遇金利をやめて需要を減らせば住宅価格は下がるかもよ

[5781: 匿名です]

ディマンドプルインフレは、金利操作で対応できるので、住宅価格を下げるために
金利を上げることはないんじゃないですか。
庶民が買いづらくなっているのは事実だが、そのために住宅価格を下げて、その影響でデフレに戻ったら、政府の努力（無駄な努力ではあったが）が水の泡。
むしろ庶民が買えるように賃金を上げる政策がとられると考えるのが自然。
資本主義経済で需給ギャップを縮小均衡で埋めるのは不況になるだけ。
そもそも、住宅価格が高すぎて住むところがないという社会問題になっているわけではないし、下げる必要性ってなんじゃないの。

[5782: 匿名さん]

そもそも住宅価格を下げる意図などは政府日銀にはないかと
金融緩和の解除（＝金利を上げる）の目的は
内外金利差の抑制と金融市場の正常化と思われます

＞＞5780の趣旨は話の流れを受けて、住宅価格が下がるのは
住宅ローン控除と優遇金利を止めて
需要が減った場合なんていうのもあるよってことです

[5783: 匿名さん]

>>5781 匿名ですさん
数日前にこんなニュースがありましたね
住宅ローン変動金利上昇を予想、２％の上昇で消費０・５％下押し、日本総研
2023/11/7 15:16
https://www.sankei.com/article/20231107-NHJKCJH4IJCK3CB5XAJ3RLUVC4/
日本総研の予想ですが、もし住宅ローン変動金利が２%になれば
消費は0.5%落ち込むそうです
これによりデフレに戻る可能性がどのくらいあるか
植ちゃんに聞いてみたいですねｗ

＞庶民が買えるように賃金を上げる政策がとられる
賃金を上げるインフレ率も上がりますので
住宅価格も上がってやはり買えない人は買えないかと

[5784: 匿名です]

＜＜5782
5781です。
よく読んでみると仰る通りですね。
需要が減る場合もあるという　意味ですね。
ご指摘ありがとうございます。
失礼しました。

[5785: 匿名です]

＞＞5783
ここで言われる賃金とは　実質賃金のことを指してます。
要するに、名目賃金上昇　－　物価上昇（インフレ）　が黒字（プラス）に
なるといってます。
仮に住宅価格が物価上昇率と同じであれば、賃金上昇率のほうが高いとなります。
現実的には、好景気になっているでしょうから物価上昇よりも住宅価格が上がる
でしょうけど、人々の将来に対する期待が好転してるので、心理的には住宅を取得しやすくなっていると思います。

[5786: 匿名さん]

>>5785 匿名ですさん
なるほど、本当の好景気になったらってことですね

[5787: 匿名さん]

どこら辺に　好景気がみえているのでしょうか?
ただ、今までのコロナで回っていなかったものが回りだしただけで、
好景気の所を見てみたいですわ。
みんな　お金ないので、　ブランド質屋に入れたり、
金をお金に変えたりと・・・切り詰めている状況では。

[5788: マンコミュファンさん]

>>5787 匿名さん

物価が上がっても給与も上がる好循環じゃん

[5789: 匿名さん]

給与は6パー賃上げを連合などが提言してますね

[5790: 匿名さん]

日本が好景気になる気配は皆無ですよ。
スタグフレーションの悪化で不況まっしぐらです。

[5791: 検討板ユーザーさん]

>>5789 匿名さん

好景気到来やな

[5792: マンション検討中さん]

>>5790 匿名さん

それ、陰謀論ですよ
景気がいい層と悪い層に選別されてるだけです

不動産は景気がいい層で回せばよく、一般消費財は全ての層で共有して回すように仕向けられてるんです

ただそれだけです

[5793: 匿名さん]

>>5792 マンション検討中さん
それは景気が良いとは言わないのでは？
景気が良い業界があればそこで給与をもらった人たちが様々な消費をすることで
他の業界も景気が良くなるという循環が起こるのが好景気だったと思うのですが

[5794: 匿名さん]

>>5793 匿名さん
好景気というのは、多くの人がお金の心配をしないことやで。

[5795: 匿名さん]

>>5793 匿名さん
物価が上がり、失業率が下がり、法人税収が増え、って指標だけを見れば景気は良いという判断になる。高度成長期(当然好景気)も物価高で庶民は生活が苦しいって話ばかりで好景気でハッピーなんて思ってる人は極一部。世の中大多数がハッピーなんて思ってた時ってバブル絶頂期ぐらいですよ。

[5796: eマンションさん]

>>5795 匿名さん

今も大半の人ハッピーじゃね？
おまえさんはどうだい？

[5797: 匿名さん]

高度成長期は仕事がたくさんあり、働けば働いただけ給与が貰えた働き甲斐のある時代だったと
聞いてたんですけど違うのかな

[5798: 匿名さん]

>>5796 eマンションさん
ブランド物が買えないから自分は不幸だ、お姫様のように扱ってもらえないから不幸だ
なんて人もいますからね
主観で決まる幸福感で図ろうとする時点でいろいろ無理がある

[5799: マンション検討中さん]

>>5797 匿名さん
まさにそのとおりです。転職して１００万ＵＰざらでした。さらに吸収合併で破格給料の提示で首が繋がって　家も３軒（自宅＋収益不動産＋別荘）購入出来ました。現在終活で自宅＋二拠点物件以外全て売り払い幕引きしましたよ～。
死んでお金持っていけないんですから、、、。ほどほどが丁度良いです。　

[5800: マンション検討中さん]

>>5787 匿名さん
好景気ではないです！　昨日ＮＨＫニュースで　コロナ・ゼロゼロ融資の返済が凄い数がつまずいて返済不能らしいです。既に破産している会社も水面下にあって　その穴埋めは国民の税金投入ですよ。

[5801: 匿名さん]

>>5797 匿名さん
それはその通りだけど、こんなに頑張って給料がどんどん増えても物価もどんどん上がって楽にならないよねって認識が主流だった

[5802: 匿名さん]

>>5799 マンション検討中さん
高度成長期って平均年収100万円も無かったと思うので、それってバブル期の話じゃないんですか？

[5803: マンション検討中さん]

70代ですよ

[5804: マンション検討中さん]

現在はドル円151.35
これから155円に向かうという話を聞く
年内に日銀は追い込まれる
来年を待たずに再度の政策修正あり得る

[5805: マンション検討中さん]

>>5804 マンション検討中さん

それでも都心通勤90分圏内のマンションは下がりません

[5806: 通りがかりさん]

>>5805 マンション検討中さん

90分でつかないエリアどこだよ笑

[5807: マンション検討中さん]

20代から50代の男性の4人に１人は資産3000万以上です

マンションは下がりません

景気は回復しており、給与も上がってます

マンションが値下がりする以上に、値上がりする材料ばかりです

繰り返します

マンションは下がりません

[5808: 名無しさん]

>>5806 通りがかりさん

大船、春日部、木更津より遠方ってとこでしょう

つまり、ほとんどのマンションは下がりません

まぁ建物として個別の事情等があれば別ですが、相場としては、下がりません

もう一度ご一緒に

マンションは下がりません

[5809: 匿名さん]

>>5801 匿名さん
5801さんも高度成長期を生きてこられた方ですか？
具体的に給与はどのくらい増えて、物価はどのくらい上がったのでしょうか

[5810: 匿名さん]

>>5807 マンション検討中さん
＞20代から50代の男性の4人に１人は資産3000万以上
これの根拠なんだろうとググったらあった
これだね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9626b4cccd2865097a939772d7b100bf13e6...
調査対象は世帯ではなく「男性」1,130人
調査方法は「インターネット調査」
モニター提供元は「Find Wow」

20代から50代の男性人口は3100万人に対して1130人なら誤差３%程度
抽出に偏りがなければそこそこ信頼できる結果ではあるかな

でも、これとマンション価格との関係性を示すものはないんじゃない？

[5811: 検討板ユーザーさん]

>>5810 匿名さん

そうです
それです

つまり、新築や築浅の物件数が限られている中、
物件数以上に金がある層がいるのです

マンションというものは、
既に国民が当然のように買うものではなく、
一部の恵まれた層だけで転がす市場になっているわけですね

私は建物個別の事情等があれば下がることもあると思っています
例えば築古物件、立地が悪い物件、維持管理が不適切な物件などです

こんな物件、そもそも購入を検討するに値しますか？

皆さんが購入を検討するであろう物件は、準富裕層以上の階級に属する人たちの奪い合いです

しかるに、マンションは下がりません

[5812: 匿名さん]

>>5811 検討板ユーザーさん
3100万人の1/4は775万人、
都心通勤90分圏内を首都圏、新築や築浅（５年以内）として
首都圏の新設住宅着工戸数（分譲マンション）は
年3万戸程度で推移しているから
https://www.kohken-net.co.jp/apartment_house_past/
新築や築浅の物件数は15万戸

これだけ見ると15万戸の物件に対して775万人の購入可能な購買層がいると読めないこともないですが、
全員が首都圏の新築築浅マンションを購入したいとする仮定はナンセンスですから
もう少し現実的に考えてみると、
全国の新設住宅着工戸数（持ち家、分譲戸建て、分譲マンション）は
年50万戸程度で推移しているので
https://coasys.co.jp/2304/
新築や築浅の物件数は250万戸

現状での持ち家率は60%くらいありますから
775万人の6割465万人が既に不動産を所有していて
購入可能な資産があっても購入意思がない人を半数の232万人と仮定すると
250万戸の物件に対して543万人の購買層

更に、築６～10年の物件を選択する人もいること、
最近の傾向として40代50代の持ち家率が低下してきてることなども考え合わせると
思うほどの奪い合いにはならないんじゃないでしょうか

[5813: 匿名さん]

＞例えば築古物件、立地が悪い物件、維持管理が不適切な物件などです
築古物件についてはリノベや古民家人気もありますから意外と買手はいるようですが、
立地と維持管理が悪すぎるものは下がると言うよりむしろ買手が付かないでしょうね

昔と違って今は価値観が多様化してますから
都心のマンションが人気であるからといって
それを選ぶ人ばかりじゃないと思いますよ

[5814: 匿名です]

5811さんの話を聞いてると　悲しくなりますね。
僕は、自宅マンションと戸建てを所有してますが（もちろん　借入あり）
一生懸命働いて買ったし、これからも　ローンを返していこうと思ってますし
自分が富裕層だとは思ってない。（思えない）
でも、マンションが一部の恵まれた層だけで転がす市場になってるとしたら
一生懸命働いても、満足な自宅すら持てないってことですよね。

国民の多くが、やる気をなくし社会全体が閉塞感につつまれ
そんな国で、富裕層だけが満足な暮らしをする社会。　
治安は悪化し、マンションの価格も下がると思うけど。

恐らく日本はそれを世論が許さないと思う。
どうか、そんな社会にならないことを祈る。

[5815: 匿名さん]

5811さんは超富裕層が購入するであろう都心のペントハウス的なマンションを
庶民である準富裕層が投資目的で購入して超富裕層に高く売る
そんな夢を見ているんじゃないでしょうか

都心のマンションが投資家達の目から見て利益のでる物件であり続けるなら
都心のマンションの価格は下がらないと思いますけど
投資家は見切ると撤退が早いんで注意が必要ですよ

[5816: 匿名さん]

>>5814 匿名ですさん

そのお気持ちには賛同します

ですがそれは成功者の綺麗事、上から目線のマスター??ベーションでしかありません

事実価値あるマンションを超える層なんて既に限られています

どんなに一生懸命働いても、価値ある仕事をしたとしても、入職したセクター次第で給与なんて決まっています

例えば中堅大学在籍中にバイトで飲食店を経験し、その延長で飲食業界に入職してしまったら、いくら中堅大学という学歴ぶら下げていても、将来はほとんど見えてしまうでしょう

私たちの母国は、立派な身分制度があるんです

あなたがどんなに祈ろうと、既にそんな社会です

あなたのような成功者は、同じ階級に属する人しか目に入っていないんです

あなたからしたら、築40年45平米木造賃貸アパート1階で、夫婦と子供2人で暮らしているのは可哀想に思うのでしょう

でもそんなこと普通です

ごく普通です

あなたのような成功者のみが、現状ではマンション購入を検討する資格があるんです

大多数の庶民以下は、今の相場でマンション購入なんて考えられもしないのです

したがって、マンションは下がりません
少なくともここの皆さんが検討対象にするであろうマンションは

[5817: マンション掲示板さん]

>>5815 匿名さん

私は準富裕層に属しています
準富裕層ではどのような目的であれ都心なんて検討外です
手が出せません

マンション投資も考えておらず、完全実需として検討しています

私の検討する物件は7000万円以下です
頑張っても7500万です

このような物件でさえ、取り合いです

[5818: 匿名さん]

>>5817 マンション掲示板さん
奪い合いから取り合いに言葉が和らぎましたねｗ
皆が欲しがるような部屋が取り合いになるのは当然のことなので
先着順ならできるだけ早く押さえ、抽選なら祈るしかありません

実需でしたら郊外や地方まで選択肢を広げられるのではないでしょうか
もちろん立地が悪い物件（駅から遠いなど）、維持管理が不適切な物件などではありません
7500万でしたら駅近で利便性の良い新築マンションの最上階角部屋のような
一般的に良い部屋と言われているものが買えますよ

[5819: 匿名です]

＞＞5816　匿名さん
5814です。
あなたには僕が成功者に見えたのかもしれませんが、
僕はあなたの思っているような成功者ではないです。
年齢も50代後半で、平社員に毛の生えたような役職、同期で一番出世してない
ダメダメ人間です。ただ、まじめには働いてきたしこれからもそうします。

僕が言いたかったのは、頑張って働けば都心のマンションが買えるくらいの
社会になってほしいということです。
人により価値観は違うので、都心のマンションを買うことだけが良い社会と
いうこではないです。

平成バブル崩壊以降、労働者の賃金はコスト削減の大義のために低くを抑えられ、その分の利益を企業とその役員だけが搾取してきました。企業は資金余剰部門になり、役員の給与は優に1億円を超える。

やっとそのことを世論が言い始め政府も賃上げをしようとしています。
これまで、政府が賃上げに言及したことはなかったので、やはり世論は強いと
思っており、今回こそは、賃上げが達成され（持続的な）、みんなが一生懸命働いて多くの人が都心にマンションくらいは買えるようになってほしいと思ってます。

[5820: 匿名さん]

たぶんですね、持続的に賃上げがあったとしても
それは庶民だけではなく富裕層も同じように賃上げされると思われますし
都心の人口収容力にも物理的な限界がありますので
庶民が買えるくらいまでの価格の下落はちょっとムリかなって思います

もし庶民が買えるくらいにまで価格が下落する場合があるとしたら、
投資家や富裕層の価値観が都心から別の場所に移り
彼らにとって都心のマンションが無価値になった時だと思いますよ

[5821: マンション掲示板さん]

40歳で年収1000万以下、もしくは金融資産5000万以下はこの東京では自力で住居を構えることはできません

[5822: 周辺住民さん]

>>5819 匿名ですさん
一生懸命とか頑張ってるとかじゃなくて、
リスク背負うかどうかだけじゃん。
みんなまわりくどいよね。

[5823: eマンションさん]

>>5819 匿名ですさん

お気持ちは理解しますし、感情面では反論の余地はありません

でも、50代後半と30代40代では全く人生設計が違うんです

今は生まれでほぼ全てが決まるんです

都心にマンションなんていつの時代でも普通厳しいでしょう
今は郊外ですら厳しいんです

そもそもマンションを買おうなんて発想にならないんです

あなたは今日のおかずは何だろうと楽しみに夕飯を待っていたでしょう
今の子は、今日は夕飯食べられるかな？
こう思ってる子が本当にいるんです
生まれて10年でこの発想なんです

そんな中、ただ生まれただけで勝者になる層も確実にいます
努力なんて10%、才能20%の社会なんです
合わせて30%

価値ある物件も大体そのくらいか、もしくはこれより低いでしょう

その人達が貪り食うんです

したがって、この掲示板を見るような人たちが狙うマンションは下がりません

日本は明確な格差社会です

人権や建前を除けば、江戸時代の士農工商よりも激しい身分制度があるんです

インドのカーストのような

少数のカースト上位だけが数少ないマンションを買えるんです

だからこそ、マンションが下がるなんて有り得ません

[5824: 匿名さん]

必死すぎ

[5825: 匿名さん]

>>5823 eマンションさん
7500万あれば郊外なら最上階とか普通に買えるんですけど
5817さんとは別の人かな？
予算いくらなんですか？

[5826: 匿名さん]

生まれただけで勝者になる層がいるとか言ってるから
単なる僻みなのかな

勝者たちが自分が買いたい物件を貪り食っているせいで
価格は下がらなくて自分は買えない
そんなかんじ？

[5827: 通りがかりさん]

階が高い部屋の価格は高いが、階が低くても部屋が広ければ価格は高いことをわかってるので、階数カーストとか都市伝説やで。

[5828: 匿名さん]

階数カースト？なんていうのがあるんですね
一般的に最上階角部屋が良い部屋と言われ値付けも高いですから
予算7500万だけど都心は高くて買えないという方に対して
郊外や地方なら値付けの高い最上階角部屋でも予算内のものがあるよと言ったんですよ

[5829: 匿名さん]

予算7500ってどこの富裕層だよ
庶民は3000だろ