ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[541: 匿名さん]

>>539 匿名さん
今回の日本政府、厚生労働省とWHOならWHOがまだ信じられる。日本の報道はWHOを中国との陰謀論でスケープゴートにしたい安倍政権に忖度してない？
まあドイツ、アメリカ、イギリス、イスラエルも韓国式だから、WHOに文句付けても日本は信頼されないよ。
↓これでも韓国は崩壊かな？
大邱市の一日の完治・退院者>新規感染者
東京の一日の完治・退院者<<新規感染者

[542: 検討板ユーザーさん]

新築や築浅も安くなるのか、はたまた新築供給が減るだけなのか
中古は築10年以内じゃないと設備仕様が全体的に古く実需用としては買う気起こらんから、築浅が安くなって欲しいわ

[543: マンション検討中さん]

>>542 検討板ユーザーさん
同じく築浅の中古マンションで探しています。都心の人気エリアも安くなりますかね？やはり順序としては、売れ残りの人気のない部屋からかな。売れ残りや間取りが悪ければ不運もたらしそうだから避けたいけど。

[544: 匿名さん]

定借マンションが増えている。地主さん達は土地を手放したら最後、もう同じような土地は手に入らないという意識が広がっているわけで、すでに都心の条件のいい土地を手に入れることはかなり困難になっている。一方で世田谷や練馬などは生産緑地問題で大量の土地が出てくる可能性がある。

暴落するほどマンションを建てられるところと、そうでないところとで差がでてくるのでは。

[545: マンション検討中さん]

コロナ不況で都心含め全て更地になってゼロから出発になるよ

[546: 匿名さん]

>>545 マンション検討中さん
そら、再開発しがいがあるな。
実際には建物崩れないから無理だけど。

[547: 匿名さん]

>>546 匿名さん
地震みたいにはね。

[548: 匿名さん]

去年のバブルでやっと手放された土地は間違いなく割高だけど二度と出てこないような場所もあるから、その地域で最上級にいい立地ならそれはある意味価値あるかなと思う　

デべもうまみが減るし、よい土地は地主がますます安値で売らないしで、好立地の新築供給は減るでしょうね

[549: マンション検討中さん]

定借マンション買うやつはアホ

[550: マンション検討中さん]

これから暴落祭りかぁ・・・。マンションを買ってしまい本当に後悔しかない。。子供もいるし、安くマンション買って教育費に回したかったなぁ。

[551: 匿名さん]

売る気はないので暴落してもイイから、固定資産税下がってほしいわ。

[552: 匿名さん]

施工業者も軒並み倒産して供給数が減るから、実は暴落しなかったりして。

[553: 匿名さん]

>>552 匿名さん
東京でも新築、中古、賃貸全部で空室が多いから供給減っても価格は下がるよ。つまり供給は減らない、常時あまってる。それでも高値でも買う人がいただけ。だからバブル。所得、雇用が確実に減るんだからそれも無理

[554: 通りがかりさん]

うちの地区は都心3区駅近立地ですが、供給余るどころか中古すらほとんど出回りません。
たまに出るとすぐに売れます。どこも供給余ってるわけではないですよ

[555: 匿名さん]

>>554 通りがかりさん
千代田区もな。

[556: 匿名さん]

>>553 匿名さん
新築買う日本人特有の風潮が廃ればね。
若葉だけそう考えてるだけだと下がらない。

だから、布教してるのだろうけど。

[557: 匿名さん]

>>549 マンション検討中さん
会社資産としては旨味

[558: マンション掲示板さん]

まぁこの状況では、売る方も渋るよね。
今すぐ売りたいなら話は別だけど、
様子見て市場落ち着いてきたら売ろうと思う人も増えるし、新築も減るだろうし、供給数減るわな。

あまってるのは不人気立地のみ。
なのですべての物件が暴落はしない。

[559: 匿名さん]

>>558 マンション掲示板さん
参考にならない。
売りたくても下げないと売れないから。港区でもブランドマンション余ってるよ。調べれば簡単に分かるだろうに

[560: 匿名さん]

>>556 匿名さん
>>554 通りがかりさん
嘘はやめろ
あるよいっぱい。都心３区で
新築、中古、賃貸

[561: 匿名さん]

>>549 マンション検討中さん
計算できないお前がアホ

[562: 匿名さん]

確かに最近、労働力の供給量が減るので、これから価格は高騰するんだろうね。

[563: マンコミュファンさん]

コロナが落ち着くまでは価格も下がらないまでも据え置き、落ち着く頃にはオリンピック特需に材料人手不足で価格も値上がり。

[564: 匿名さん]

>>560 匿名さん
でた、自分に都合悪いと途端嘘扱い。
あるのと、買いたい人ができるだけ新築欲しいのとは別。
需要と供給の区別もつかないなら重症。

[565: 匿名さん]

>>560 匿名さん
ここに来てるかなりの人が賃貸は対象外

[566: 匿名さん]

賃貸はないな、さすがに。

[567: 匿名さん]

新築諦めて中古はまあありうるが、
今賃貸の人以外はこのタイミングで
賃貸に切り替えるのは少数派。
どちらが偉いとか賢いとか、そう言う話ではない。

だから、イラついて繰り返しオススメしたいのは分かる。
自分以外は愚かだと思う派。

[568: 匿名さん]

>>560 匿名さん
新築があるのと
買いたい新築があるのと
買える新築があるのとは別

こんな当たり前も分からないとは

[569: マンション掲示板さん]

>>568
同感。

[570: 検討板ユーザーさん]

概ね今後は不動産価格は下がるという意見は専門家の中では大多数。
今モデルルームは閑古鳥、契約決まってた奴はもう少し様子見たいからとキャンセルすらする者もいる。
コロナ前の価格で買う奴はよほどの情弱か急ぐ必要のある者のみ。

都心のマンションほどアベノミクス効果の恩恵は大きかった。リーマンショック以降の値上がり率は、都心マンションでおよそ1.7倍に対し、戸建てはほぼ横ばい、郊外マンションは約1.2倍。

要するに都心３区、５区プラス目黒区、品川区エリアの都心マンションは、現状他と比べても上がり過ぎている為、今後コロナの影響で郊外が下がればますます価格差が開き、人の密集する都心マンションは値下げせざるを得ない。

2016年以降くらいに都心マンション買った奴は可愛そうだが。

[571: マンション検討中さん]

以前から狙ってた都心マンションを特別に850万円下げてくれたから購入した
不動産屋がかわいそうになってしまった

[572: 匿名さん]

??専門家ってよく聞くけど、いったい何の専門家？
私も素人ながら色々と調べていますけど、「値下がりする」という自称専門家もいれば、値上がりあるいは横ばいのままという自称専門家もいますよ。また、単に値下がりするという価格の問題だけでなく、「金利上昇リスク」や「新規ローンの審査厳格化」もあります。投資としてマンションを買うのにはリスクもありますが、実需として購入するのに、「値下がり期待」のために何年も待つのも様々なリスクがあるのではないでしょうか？

[573: 検討板ユーザーさん]

>>572
>> 「金利上昇リスク」や「新規ローンの審査厳格化」もあります。
それらが進めばむしろさらに不動産価格下落に拍車を掛けることになる。

都心マンションはさほど下がらないという記事も多少はあるが少数だよ。
ただ今後上がるってのはさすがに見た事がない。ソースある？

>> 「値下がり期待」のために何年も待つのも様々なリスクがある

何年も経たずして下がってくると思うよ。
株価に対して都心不動産は3ー6ヶ月後の後追いだから。ただ底は2ー3年後だと思ってる。
少なからず今買う必要はないだろう。

[574: 匿名さん]

>>570 検討板ユーザーさん
モデルルームは閑古鳥ではなく閉鎖してるの。
新規は希望者いても受付ないの。わかる？

[575: マンション比較中さん]

>>573
>>何年も経たずして下がってくると思うよ。
株価に対して都心不動産は3ー6ヶ月後の後追いだから。ただ底は2ー3年後だと思ってる。
少なからず今買う必要はないだろう。

それは分かるのだが…値下がり要因はコロナだとしても、収束の兆しが見え、ワクチンや特効薬も徐々に浸透し、経済も上向きになってきたとしたらどうなるのだろうか？
オリンピックも一応延期になり、経済も上向きになったら、また価格もまた安定するの？
それともずっと、値下がりし続けるのか？
底が２～３年というのも、絶対そうなのか？
むしろ、コロナの影響があったとして、半年後位が一番買い時で、そこから徐々に回復する可能性もあるのでは。
買い時がいつなのか見極めが難しいな…

[576: 匿名さん]

>>574

焦ってるね。

[577: 匿名さん]

>>576 特には。デベ販売員と思ったんだろうけど普通のデマが気になるだけの検討者。
人間、見たいように見るよね。

[578: 匿名さん]

販売員や売主は焦るべき。
これが希望。

[579: 検討板ユーザーさん]

>>575

元々、都心マンションは去年くらいから売行きが鈍くなっていつ下がってもおかしくないと言われてたからね。価格が高くなり過ぎて普通のサラリーマンじゃ手が届かなくなってきてたから、今回のコロナでダウントレンドはほぼ確定的だよ。
ワクチンはまだ一年半掛かるし、東京の感染者はこれから増えるし、早期収束の可能性は考えにくい。

逆にこんな状況でも下がらないんだとしたら今後下がる理由が見つからない。
まだコロナ不況が折り込まれてない現状価格でわざわざ今買う必要は全くない。

夏までは少なからず待ってみて、あとは予算とどれだけその物件が欲しいかで買うタイミングを決めれば良いんだと思う。

[580: 検討板ユーザーさん]

>>574 匿名さん
分かる？ってずいぶんイラついてるように見えるけどな笑
客が少なくて困ってる業者さんか売り主にしか俺には見えないわ。

ちなみに、開けてるモデルルームはある。そこでも見にくる希望者は少ない。当然だがな。

てかそんな一部を切り取ってデマだと言う購入検討者なら、今買いたきゃ買えば良いんじゃない。

[581: マンション検討中さん]

マンションが暴落するって聞きますが、でも、数年後には上がりますよね。
３１１の時もリーマンの時も下がったけど、結局は、上がりましたもんね。

[582: 匿名さん]

>>581

当たり前。株価と一緒。下がった時に買うのが鉄則。

[583: 匿名さん]

>>581 マンション検討中さん
そうね。新築でも大手会社なら、在庫として大切に持っていて、数年後に売ればいいだけだし、中古も売る時期を数年先延ばしにしたら損しなくて良いと思う。
事情があり余程の場合は、手放さなくちゃいけないって人もいるのだけど。暴落しても、お金持ちなら買えるけど、庶民は生活苦で買えないんじゃないかな？コロナで仕事も給料も減るだろうし、年末には、会社も危ういって人、多いと思う。私もだけど。。。

[584: 検討板ユーザーさん]

ほんとに1番住みたい場所の物件を実需買いすれば、いつ買っても後悔ないやろ
その場所はその時しか出ないんやから
不況でも安値でポンポン土地が出てくるような目糞鼻くそみたいな場所を買わなければいいだけの話
ほんとに人気の駅近なんて築30年ぐらいのボロマンションたちが撤去されない限りファミリーマンション建てるような土地はもう無いぞ

[585: 匿名さん]

>>583 匿名さん
大手もそんなに余裕ない。固定費重いから売上なしで、内部留保だけでは何年も持たない。値引き販売より、何年も売らないゼロの方が経営にはマイナス。だから安くしても売った方がいい。一年以内返済の借入金もある。
ちなみに、値引きが大きくなれば、金持ちやファンドは買う。それをデベを助けた恩人と言うかハゲタカと言うかは気持ちの問題

[586: 匿名さん]

>>584 検討板ユーザーさん
あるよ。新築もどうせすぐに中古だし

[587: 匿名さん]

>>585 匿名さん
教えてくれて有難う御座います。
購入を諦めかけていましたがチャンスを待ちたいと思います。
585の匿名さんでしたら、都内だと、どこがチャンスだと予想されますか？私は、パークナードの代官山あたりが安くなると予想しております。駅近ですし如何でしょう。

[588: 匿名さん]

全部似たりよったりの俗論だからつまんないね

>>562 匿名さん
逆。景気後退時はホワイトがすごく減るから職人は増える。

>>567 匿名さん
>>565 匿名さん
住めるのになんで対象外。分譲マンションの賃貸たくさんあるじゃん。家賃50万以上も多数あり
>自分以外は愚かだと思う派。
スレに関係ないことをわざわざ書く目的は単なる自己満足？悔し紛れの遠吠え？

>>564 匿名さん
匿名だから他人にすぐ重症といえるの？常習ですか？すごく知りたいから教えて下さい。
更に都合悪いってどこのこと?
いい加減嘘はやめろ あるよいっぱい。都心３区で 新築、中古、賃貸（分譲の賃貸）。
>買いたい人ができるだけ新築欲しいのとは別。
意味不明。港区に新築たくさんあるじゃん
>需要と供給の区別もつかないなら重症。
でた！都合よく解釈してるのはそちら。

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん
個別すぎるし個別名は言えない。理由はわかるでしょ？ここは全体のスレだしね
ただ、完売前新築と中古は下がるよ、普通は
キャンセルも出るよ。港区も1期をすごく絞っても下げなかったところは全然売れなかった。当然だけど。下げたところは少しずつ売れてる。コロナ収束してもGDPの水準は大きく落ち込むし、雇用や所得、今後の金融不安は簡単に回復しないから長期戦。特に日本はコロナ対応と景気策も海外より遅いから

[590: 匿名さん]

>>589 匿名さん
587匿名です。お返事ありがとうございます。そうですよね、皆様も読まれますものね。回復まで長期戦との事ですので、焦らずチャンスを待ちたいと思います。

[591: 匿名さん]

>>年末には、会社も危ういって人、多いと思う。私もだけど。。。

>>私は、パークナードの代官山あたりが安くなると予想しております。

自分は>>585じゃないけど、「年末会社危うい私も」って言ってる人間が目星をつけてるのが代官山かい。
それは個人的にちょっと心配なるなｗ
資産状況知らんけど、たとえ安くなっても慎重になったほうが良いんじゃないか。

[592: 匿名さん]

>>564 匿名さん
港区でブランド立地デベの新築、中古、賃貸山ほど出回ってるから、ないのは完全な嘘と言ったんだけど。パークマンション、パークコート、パークハウス、森、レフィール、他にも。これでいい？
そっちこそ途端に重症扱い？ネット中毒の言葉遣いだよ。一般社会じゃ使わない。

>>556 匿名さん
戦後最大の景気後退でも下がらないというインチキ布教はいい加減やめたら?恥ずかしいよ。
日本人特有の新築志向も変化してるし、中古と連動してる。
新築もすぐに中古になる。買って30年住むの?新築好きなら築浅分譲仕様の賃貸の乗り換えでもいいじゃん。そっちが安いし、流動性もある。パークコートクラスならいつも新築時に賃貸の供給あるよ。庶民向けマンションも探せばある。
賃貸なら頭金で過去持続的に何倍にもなった外国株が買える。マンションは管理、修繕費、税引いたら30年後の残りは、築年数もあるから半値がいいところ。もし横ばいなら株はもっと凄いよ。

[593: 匿名さん]

>>590 匿名さん
個別はもろ利害関係者がいるしスレ違い。私も個別事情は全部知らない。関係者も別スレで影口言われてるみたいでやでしょ。一般論として、今は買わない方がいいし、後で買えなかったら借りて10年住んだらいかが。

[594: 匿名さん]

まあアメリカもヨーロッパも株はガタガタだけどな

たぶんインフレになると思うのでマンションは手放さない方がいいかもよ

お金を休ませると昨今は色々なリスクがあるので注意が必要だ

[595: 匿名さん]

>>592 匿名さん
なんで同じレスに何度も長文でレス返しするの？
偏執傾向？

[596: 匿名さん]

このスレはそのためのスレなんだから、気持ちよく書かせてあげて。
他スレで活躍されたくないから。

[597: 匿名さん]

だな

[598: 周辺住民さん]

で、結果って
マンションは　買った値段より下がるが、
今は暴落せず。　ってことで良いのかな?

[599: 匿名さん]

リーマンの時みたいな金融危機もなければ、破綻するような弱小デベももういないしね。

[600: 検討板ユーザーさん]

デベはこの10年で体力かなりつけたから3ー4割引のバーゲンセールは弱小個人のローン破綻による投げ売りぐらいかなぁと思います
新築は主要駅徒歩3分以内のなかなか出ない立地なら相変わらず高値圏横ばいぐらいかと
その他の吊り上げられた場所は1.2割程度は下がるかもねぇ

[601: 匿名さん]

>>600 検討板ユーザーさん
根拠がかなりの一言だけって漠然、いい加減すぎる。計算しろよ。
内部留保で固定費と短期借入金をどの位払えるか？値引き、値下げは時間の問題
戦後最大の景気後退、需要不足はこれからなんだから

>>598 周辺住民さん
なんでそうなるの？良くないよ。

それと部材不足の値上がりは、ほらふき
中国は雀荘、飲み屋、工場はほぼ正常化してる。中国に友達だの、嘘はやめよう

[602: 匿名さん]

>>596 匿名さん
>>595 匿名さん
なんで何回も中身ないこと、参考にならないこと、煽りを繰り返すの？偏執傾向？ネット中毒？

[603: 匿名さん]

>>594 匿名さん
長期で見ると日本の株とマンションの一人負けだけどね。圧倒的に。だから、負け惜しみ、受け売り投稿が繰り返されるんだろな
体力、供給不足はもう飽きたよ。マンション余ってる、中国部材は半年すれば問題ない、内部留保より固定費が問題。

[604: 匿名さん]

>>600 そのあたりが現実的でしょうね。
戦後最悪といっても、日本はまだ死者も100人程度、恐らくイタリア程の医療崩壊・死者は出ない。世界はしばらく混乱するが、日本のマンションは全員投資家じゃない。日本人が実需として買う割合も高いため、価格は少々の値下げがあっても暴落はしない。

[605: 匿名さん]

>>601 匿名さん
友達は韓国かつ出歩きの話では？
あなたこそ、改竄はやめたら？

[606: 匿名さん]

ナイス隔離
適当に接待

[607: 匿名さん]

この売買が停滞している間に、交渉して１割くらい値下げをしてもらのが現実的。回復基調になってきたら、また需要も高まるから、数か月くらいは様子でいいと思うけど、買いたいのに１年も２年も待ってるのも無駄。（一部の価値のない地区は除く）

[608: 匿名さん]

>>603 匿名さん
固定費下げるには？

[609: 匿名さん]

>>603 匿名さん
再開と聞いて期待したが、やはり半年はかかるか。
新築派も中古に流れてライバル増えると交渉が成果だしにくい。
売主的には良いだろうけど、残念。

[610: 匿名さん]

都市伝説かもしれないけれど、以前から方々のマンションで値下げ要求をしつこく繰り返していた某マンションフリークが、某優良物件の案内が来なかったとぶち切れてたな。まあデベも人の子なので、良い物件はいつもニコニコのお得意さんに回すわな。

[611: eマンションさん]

今の状況がどのくらい続くかだろ。
日本は海外みたいに完全に都市封鎖出来ないからズルズル今の状況が続くかもな。
インバウンドなんか数年は戻らんし、株価やREIT等全て軒並み下がってるのに不動産だけ維持って考えにくい。

[612: 購入経験者さん]

不動産はデべと企業倒産、失業によるローン破綻による競売の増加。
等々が今後ジワジワと増えてくる。
中産階級の買い替えの控えと新規購入の減少、
今の政策は負債の先送りで、ジワジワと自らの首を絞めているよう
なもんでしょう、
上流階級は自己防衛に必死である。サバイバルゲームの始まりです。

[613: 匿名さん]

>>610 匿名さん
先月中古売った売主だが、値下げ要求は業者でハネるようにしたし、無断で写真撮った人は出禁

[614: 匿名さん]

コロナウイルスの特効薬とワクチンが待たれる。
効果のある薬品名を知りたいです。

[615: 匿名さん]

>>613 匿名さん
売る方としてはこのくらいの心意気で。
買う方は交渉できないなら買わなければ良い。

[616: 匿名さん]

>>614 匿名さん
ドイツに中国が治験中のアピガン導入。
他はまだそこまで追いついてない。
BCGは立証はされてないが、分布の一致は見られる。

[617: 匿名さん]

>>614 匿名さん

レムデシビル@米ギリアド
エボラ出血熱の抗ウイルス薬。
最有力候補として米中で臨床試験中。

ファビピラビル
＝アビガン@富士フイルム
日本で2014に抗インフルエンザウイルス薬として承認。ゆえに200万人分を備蓄の即戦力。

イノビオ開発のDNAワクチン
画期的ワクチンだが、臨床試験に入ったが新しすぎて色々難航中。実用化は早くて今年年末。

[618: 匿名さん]

おまけ
BCG 摂取義務のある国や世代で死亡率が低い傾向。特にブラジル株、ロシア株、日本株に有効性の可能性あり。ただし立証されてないので、現時点では噂レベル。

[619: マンション検討中さん]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1.article-...

検証レベルですけどいい論文が出てます。立証はまだ難しいかもですが分布毎に有意差が出てるのでやはりなんらかの関係はありそうです。ってかあってもらいたい…

[620: 匿名さん]

>>619 マンション検討中さん
論文みました。
期待できそうですね。

[621: マンション検討中さん]

東京は空気中にウィルスがふわふわ浮遊してて危険すぎるので一旦マンション売りに出して地元に疎開します！

[622: 匿名さん]

>>621 マンション検討中さん
買い叩かれないよう、気をつけてね。
健闘を祈る！

[623: 匿名さん]

ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンの併用に効果が認められるとフランスでは報告あり
日本では認証薬。副作用に注意

[624: 匿名さん]

>>621 マンション検討中さん
イタリアは疎開が感染拡大の一因。動かないのが一番

[625: 匿名さん]

>>623 匿名さん
合わせ技は副作用怖い。

[626: 匿名さん]

２年後どれだけ暴落してるかな～？

[627: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[628: 匿名さん]

賃貸でお金をドブに捨てる方が無駄だと思うけど。資産価値多少下がっても売却した時に現金は行ってくるのは買った人だけ。

[629: マンション検討中さん]

一昨年から都心で探しててチャンスが来たと思ったけど、ここまで大ごとになると都心志向とかマイホーム志向とか今までの常識がふっ飛びそうだな。
その為に数千万頑張って貯めてきたけど、買ってもなんも自慢にも見栄にもならん気がしてきた。
都心のあんな所に引っ越したのかすごいとか周りに思われたくて頑張ってきたが、今後は今時あんな所を高い金出して買ったのか、になるんじゃないか？
実家や親戚はみな東京だから東京には引っ越すつもりだが、わざわざ人の密集する都心が良いのか分からんくなってきた、モチベーションにしてただけに複雑だ。

[630: 匿名さん]

価値観の多様性。
多様性の中にも多数派はいる。

[631: 匿名さん]

どこもかしこもテレワーク。これからは自宅でできることは自宅でするようになるでしょう。

都心周辺に住む意味がまったくなくなったように思います。

空気の良い郊外、月一二回の出勤ならば山梨、沖縄もありかも。いい時代が来るようですね。

[632: 匿名さん]

>>631 匿名さん

ニセコでも買えば

[633: 匿名さん]

>>631 匿名さん
山梨はともかく沖縄は全然安くないよ
下手な埼玉より高い

[634: マンション検討中さん]

もうテレワーク飽きたわ
会社行きたい
同僚と直で話ししたい
お客さんと談笑したい
テレワークは1日ごとで十分だわ

[635: 匿名さん]

この、リア充めが！

今日踏み台サーバーの管理で久々出社したら
確かに楽しかったわ、、、
わかりみ

[636: 匿名さん]

マンションの暴落はありませんね。？
理由は取引の件数が少なくなりました。
暴落ではなく少しづつ上下を繰り返しながら需要と供給が減る方向でしょう。
問題は倒産と失業による社会不安は避けられないでしょうう。

[637: 周辺住民さん]

>>634
俺は気分を変えて、関西に部屋借りて移った。
そこでテレワーク中。
俺も友達と飲みに行きてぇ。

[638: マンション検討中さん]

>>637 周辺住民さん
え、首都圏から関西行ったの？
それダメじゃん

[639: 匿名さん]

>>637 周辺住民さん
テレ飲み会よいよ。Zoomとかで。

[640: 周辺住民さん]

>>638
もともと、4月中旬から仕事の予定だったんだけど、行った次の日に緊急事態宣言で実務は日延べ。
なんか、緊張感が全くなくて、こっちでは不動産暴落なんて雰囲気全く無し。
やっぱ関西人は強いよ。