ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[3708: 匿名さん]

タワマンこそ無駄な共用施設多すぎて最終的には維持費1,000円/m2超えるんだが。
新築時に異常に低く修繕積立金設定してるのは負債を将来に繰り延べているだけ。
築20年超の隠れ負債抱えた築古タワマン高値で買う奴は養分過ぎる。

[3709: 匿名さん]

タワマンの正しい活用法。
新築で買って維持費が安いボーナス期間だけ楽しんで負債は後の所有者に押し付ける。
1回目の大規模修繕前後が売り抜けるタイミング。

[3710: マンコミュファンさん]

君達された表参道の公営タワマンが6万円で入れるってニュース知ってるよね？
公営住宅に入居できるってことは低所得者ってことだけどさ、仮に自分自身が入居資格を満たしていたとして、そんなとこに住みたいかい？
低所得者は表参道なんか暮らしにくくてしょうがないと思うんだよね。

[3711: 検討板ユーザーさん]

>>3708 匿名さん

自分も無駄な共用施設多いのは嫌です
ジムとかバーとか、そんなのまで住人と共用で使いたくないですね
キッズルームやシアターなんてもっての外
そういうのは近所の街中に求めたいです

[3712: 検討板ユーザーさん]

>>3711 検討板ユーザーさん

ただでさえ狭く限られたコミュニティがより一層濃くなるのは勘弁

[3713: マンション検討中さん]

>>3708 匿名さん
現在都心はピーク時の1/3しか新築物件が供給されていません。中古築20年越えていても管理の素晴らしいマンションがありますよ。そしてそんな物件は高値安定。それは民度の高さです。管理も丸投げせず　物申す住民のレベル高です。
※参考にまで　リクルート出版、スーモ「都心に住む・２０２２年度2月号・東京の資産戦略」特集号ご覧になって下さい。

[3714: マンション検討中さん]

>>3709 匿名さん
現在都心はピーク時の1/3しか新築物件が供給されていません。中古築20年越えていても管理の素晴らしいマンションがありますよ。それはそこに住む民度の高さです。管理も丸投げせず　物申す住民のレベル高です。
あなたの思考は時代遅れのような感じがしますが、、、、
※参考にまで　リクルート出版、スーモ「都心に住む・２０２２年度2月号・東京の資産戦略」特集号ご覧になって下さい。

[3715: 口コミ知りたいさん]

>>3709 匿名さん
みんながそれを考えて実行したら、その時期に供給過多で価格暴落や売れないことになりませんか？

[3716: 匿名さん]

>>3715 口コミ知りたいさん
不動産はそういうババ抜きゲームですよ。

[3717: 口コミ知りたいさん]

>>3708 匿名さん
共用施設の維持費なんてたかが知れてるじゃないですか。それが理由でタワマンの維持費が著しく高くなるって説はないと思いますね。
大規模修繕も今後ますます技術が進み安価にできるようになると予想します。

[3718: 口コミ知りたいさん]

>>3716 匿名さん
確かに・・・
人より一歩先に抜けることが勝者ということですか。

[3719: ご近所さん]

建築業の労働生産性は直近20年で殆ど変化が無いので大規模修繕は安価にならないと思います。
それどころか人口減少やインフレによる人件費・材料費高騰がのしかかってくると思います。

[3720: eマンションさん]

このまま建築業界の人手不足人件費高騰が続くと10年後20年後のタワマンの大規模修繕費用はどえらいことになる。
予算不足で必要な修繕をできない廃墟タワマンが大量発生するだろう。
今現在も老朽化して外国人と生活保護者しか住んでないような団地がたくさんあるだろ。
あんな感じになる。

[3721: 匿名さん]

インフレで相場が高騰するならランニングコストも高騰しますね。相続税対策も有識者会議が行われていますし、評価額が変わるなら固定資産税にも変化があるかもしれないですね。

[3722: 匿名さん]

マンション価格高騰の理由の一つに人件費をあげる人いますが本当ですかね？
建築業界の現場の人（ブルーカラー）の賃金が上がってくれるなら御の字じゃないですか？ホワイトカラーさえ上がらないことが問題なのですから。

あと円安やインフレを問題視したり心配してる人も多くいますが、これもどうですかね？ほんの十数年前は円高・デフレと大騒ぎしてませんでしたか？
30年間にわたりガリガリに痩せ細った人が、将来の肥満を心配してるようにしか見えません。

[3723: eマンションさん]

>>3722 匿名さん
インフレって好景気のせいじゃなく海外と日本の金利差のせいだからね

[3724: 名無しさん]

緩和継続なんだからマンション爆上げ
うますぎる
資産持ってないやつ奴隷階級直行だなwww

[3725: マンション検討中さん]

>>3715 口コミ知りたいさん
都心5区は　新築用地がないです。地権者を集めて新築するならともかく（新宿区西新宿5丁目のシテイ―タワー新宿とラトールファースト新宿とかのように）それも全ての地権者に了解をえるには１０～２０年位かかりますよ。都心は大手ゼネコンが先々恐々で用地取得にむかっていますよ。利便性の良い立地は、中古のマンションが陣取っています。築50～60年後には建て替え案も出てきたりして、、、渋谷の宮益坂駅近のマンションのように大化けしたりと、、、

[3726: ご近所さん]

欲しい人は買えば良い。当然リスクもあるけど、それを受け入れて対策したり覚悟を決めればいい。ただそれだけの話なのに、自分の選択に自信が無くて買うことが正解かどうかに異常にこだわるのはやめればいいのに。
売った時の含み益なんか気にするより相場がどうなろうが売りたくないような物件を選べば良いんだよ。

[3727: 検討板ユーザーさん]

予想通り日銀大規模緩和継続。
低金利は当分続く。

[3728: 評判気になるさん]

>>3727 検討板ユーザーさん

暴落パワーを溜め込んでるのですよ

[3729: eマンションさん]

伸ばしただけだろうね

[3730: 評判気になるさん]

>>3729 eマンションさん

いずれ上げなければならないのは明白だからね

[3731: 匿名さん]

>>3730 評判気になるさん
世間にはいずれ上げると思わせて、いつまでも上げないというのが日銀のやりたいことですよ。多分w

[3732: マンコミュファンさん]

サプライズやむを得ないって言ったんだね
定期会合でなく臨時会合で上げってことか

[3733: マンコミュファンさん]

売れ残り物件が賃貸に行って賃貸でも売れ残ってる

[3734: マンション検討中さん]

>>3715 口コミ知りたいさん
他の方が言っているように「自分の選択に自信が無くて買うことが正解かどうかに異常にこだわるのはやめればいいのに。売った時の含み益なんか気にするより相場がどうなろうが売りたくないような物件を選べば良いんだよ。」この一言につきます。
腹をくくれない人はいつの世も都心の物件購入出来ません。

[3735: 匿名さん]

>>3734 マンション検討中さん
「益」がないことくらいならこだわりませんが、「損」はしたくなです。資産性は重要です。売りたくなくても売らざるを得ないことは想定しますので。
年取って自活できなくなれば施設に入らざるを得ませんが、まともなところなら入居金で1000~2000万、月50万（/人）程度は必要になりますからね。

[3736: 匿名さん]

得しなくても良いけど損しないことくらいは出来るってこと自体が何の根拠も無いんだと思います。
相場格言で「市場は常に正しい」というのがあって、今売られている物の値段は今入手出来る情報を全て考慮した最適な価格設定になっているという話です。例えば10年後も価値が落ちない物件は「価値が落ちない」という期待も織り込まれて結局割高になってしまうという話です。
よくインデックス投資の方がプロのアクティブ投資よりも成績が良かったと言われますがこれが原因です。市場で誰でも手に入る情報で将来価値を考慮することはただのギャンブルであり不可能なんです。

[3737: 口コミ知りたいさん]

>>3736 匿名さん

マンションは投資ではない。

[3738: 匿名さん]

>>3737 口コミ知りたいさん
一般的にはローンを長期に渡って返済していくので、何かあって返済できなくなった時に家を売ったらローンが完済できるのが最低限必要ですね。

[3739: 匿名さん]

どうしても売却価格を重視したいなら相場の上げ下げではなく誰が買ってくれそうか、自分の家を買いたい人はどんな人かを具体的に想像した方が良い。極論言えば相場が下がってもたった一人買い手が見つかれば良いわけだし。
多分その最適解が結果として数十年後に値上がりするエリアなんだと思う

[3740: 匿名さん]

>>3738 匿名さん

万が一でも返済できないローンはギャンブルやな。

[3741: 匿名さん]

>>3740 匿名さん
そういう人は、現金一括での購入が良いでしょうね。

[3742: 購入経験者さん]

>>3723 eマンションさん
日銀の量的金融緩和策、狂気のマネーサプライだって言ってんじゃん。日本のみでなく世界共通。景気は良くないんだから、株と不動産が、どっちも上がる理由がないだろ。連動してどっちかが下がって片方が上がるんなら理屈が通るけどさ。TV新聞だけ見てると（ネットも受身じゃ同じだけど）、どんだけバカになるかということだよ。
支配層は新型の菌（そんなものない）からあんたを守ってくれようとしたのか、毒入り注射で日本（も含め各国家内）の人口を減らそうとした（している）のか、どちらかの一択でしかないんだよ。

[3743: 購入経験者さん]

>>3718 口コミ知りたいさん
いやいや。本来のタワマンのタワマンたる立地。好立地で管理も良好なタワーに手が届かない方の意見にすぎませんから。湾岸なんてまだ、マシだってことすら気づかないんだよ。一回、自分ちを買ってみないと解らんもんなのかねえ～。

[3744: 匿名さん]

>>3742 購入経験者さん

新型の「菌」　笑

[3745: 購入経験者さん]

>>3744 匿名さん
相変わらず、風邪菌や、いろんなカビ類（お風呂のピンクぬめりとかさ）、
生物空間に必要な循環が永遠に続くだけさ。体調管理と最低限の衛生管理をすればいいだけだ。過剰な潔癖症も意味ないから。岸田（その他のお偉いさん）の接種動画も針先は絶対に撮影してないからね。針先が見えるときはときは中身は食塩水。
あなたたちのタメに、新ニーサを推奨してるんでしょうか？？？？
他の優遇、控除を潰して、最終的には相場の下落も国民に押し付けるために決まってんじゃん。

[3746: マンション検討中さん]

>>3735 匿名さん
「年取って自活できなくなれば施設に入らざるを得ませんが、まともなところなら入居金で1000~2000万、月50万（/人）程度は必要になりますからね。」
?　?
上記のコメント致します、、、。入居金１０００万だと有料老人ホームランク中の下です。民度もそれなりです。　有名な成城サクラビア有料老人ホームだと　入居金１億５千万からだと思います。そしてかつ月額３０～５０万が生きてる限り支払です。入居中に病院入院があった場合、医療費はさらに支払が生じ　老人ホーム代＋入院医療費とダブル支払です。中堅有料老人ホームでも　１０年間入居だと（寿命がわからないので、、）　５０００万～６０００万位で　世田谷に小さな１戸建てが購入出来きる位の総支払額になります。本当に健康も今や財産ですよ！！
欲は、ほどほどで、、、

[3747: 匿名さん]

>>3745 購入経験者さん
>他の優遇、控除を潰して、最終的には相場の下落も国民に押し付けるために決まってんじゃん。
いろいろ意味不明です。特に最後の一文は。

[3748: 購入経験者さん]

国民が NISAで大損しても、補填してくれるわけじゃないからね。
日銀は私的機関なんだから総裁は上級国民の雇われに過ぎず、都合の良い時に金利をいじることができる。今は上げないだけでさ。
いつの時代も世間知らずの若い層を騙して、減らされて損なだけの退職金控除、その他控除の減額などを進められるし、自分で勝手に投資してねって言ってるだけだからね。
元々、ちょっと前まで銀行利息や投資益に税金なんて、かからなかったんだから。
いつまでも政治家を信じていられるw、強ければ、トップだったら崇拝する、肯定するという人は救いようが無いね。何を教えてあげても無駄だ。

[3749: 匿名さん]

>>3746 マンション検討中さん
何を見栄を張ってるんだか。
超富裕層のためのそういうホームはあるのでしょうけど、あなたも無縁ですよね。
だって、そんな層がこんな掲示板に１秒も費やすわけないじゃない。
妄想は、ほどほどで、、、

[3750: 購入経験者さん]

>>3746 マンション検討中さん
それにさ、金で全て解決するという幻想も、国家の介護制度に組み込まれる前までの昔の高級老人ホームのことで、今はそんなものはない。
大金払って規則でがんじがらめ、最悪なのは過剰医療を押し付けてきて早死にするように仕組まれてる。どうしても自宅でくたばれなさそうなら、最後の最後にチョイ使いするのが正解。

[3751: 購入経験者さん]

>>3750 　訂正追加
高級系はもちろん、民間介護施設は、儲け目的なので、元気なうちしか入れないようになってるから、結局、最後に病院を行き来してお陀仏だな。それでいいでしょ、何億もボラれて、嘘くさい老人ばかりの空間で長年過ごすより、よっぽどマシだよ。

[3752: eマンションさん]

YCC修正はある程度サプライズ
年内あるか？

[3753: マンコミュファンさん]

うちの賃貸値上がりするって通知きたけど、同意しないとダメ？
大家さんは不動産業者でこのインフレで厳しいだろうけど、俺の職場ほとんど賃上げないからキッツイよ

[3754: 口コミ知りたいさん]

マンション欲しいですねぇ
早く暴落しないかな？

[3755: 匿名さん]

首都圏のマンションは昨年よりも30％アップって今朝のニュースでやってましたね。
物件数が少ない中で、高額物件が平均を押し上げた面はあるにせよ、
高額物件の成約率がよく、購入のメインは日本人で、北海道・沖縄のリゾートも上がっているとのこと
バブルと見るかは、その人次第。

[3756: マンコミュファンさん]

>>3753 マンコミュファンさん

しなくてもいいよ

[3757: ご近所さん]

>>3755 匿名さん
新築は別枠ですね。もちろん新築を建てるくらい注目されている場所は中古も上がると思いますが。
株価に連動している時点でバブルの要素が無いという方が無茶でしょうね。程度問題だと思います。

[3758: 匿名さん]

>>3744 匿名さん
コロナのことなんですかね？
あれは菌ではなくウィルスなのに

[3759: 匿名さん]

バブルじゃなくて円の価値がなくなってるだけだよ。ドル建てベースだとたいしてあがってないでしょ。

[3760: 匿名さん]

>>3757 ご近所さん
不動産が株価に連動しているのは以前からなので、
今の株価がバブルかというのと同じですね。

[3761: 評判気になるさん]

>>3758 匿名さん

菌とウイルスの区別ついてない人ってごくごく稀にいる
従って抗生物質や抗ウイルス薬の意味も知らない

[3762: 通りがかりさん]

>>3760 匿名さん
株も不動産もドルベースだと大して上がってない。
円安進行して1ドル200円とかなったら、株も不動産も今の倍になってもおかしくない。バブルでも何でもなくて円が安くなってるだけ。

[3763: 通りがかりさん]

日本のマンションが高いと感じるのは日本で働いてる人だけということか。悲しい話や。

[3764: ご近所さん]

>>3763 通りがかりさん
崩壊するから大丈夫

[3765: マンション検討中さん]

>>3764 ご近所さん
崩壊しても外国人や相対的に金持ってる人が買うだけで、今買えない人はやっぱり買えないよ。

[3766: 通りがかりさん]

>>3764 ご近所さん
崩壊待望論の人って現金で買うの？
円安で現金の価値落ちるリスク考えると思ってた物件買えなくない？
ローン組むのも厳しくなるし。
崩壊ってよりもローン破綻者増えてってこと？
どういう思考回路なの？

[3767: 評判気になるさん]

>>3766 通りがかりさん

自分は現金で買いたい
今でも現金で買えるけど、すっからかんになるのは避けたい
ローン破綻者は正直増えて欲しい
欲の皮突っ張ったアホの末路を晒し、
マンション価格を吊り上げた責任をとってもらう

[3768: マンコミュファンさん]

>>3767 評判気になるさん

欲の塊やん

[3769: 通りがかりさん]

>>3768 マンコミュファンさん

否定しませんが、誰でもそうでしょう？
もっと言えば、性格悪いですよ
ギリギリローンズの阿鼻叫喚が楽しみでなりません

[3770: ご近所さん]

>>3765 マンション検討中さん
世界的に金利上昇と通貨安とリセッションで外国人も金持ってる人も倒れて買えなくなるじゃん

>>3766
だから誰も崩壊待望論など語っていないし誰も変動ローン破綻者が増えてほしいなど思っていない
崩壊に向けて今こうなってるねって話がここでされてる

>>3767
現金で買えるようになる時の世相はマンション購入どころじゃないだろ
持ってる現金は日銀券で日本銀行のものだぞ。日銀が倒れて「日銀券回収しまぁ～～す！って言うじゃな～い？」となったらどうする？笑

[3771: マンション検討中さん]

都心５区は、マンハッタンと同じで市民が購入出来ないくらいの高額になり　富裕層や海外からの投資家が所有する物件が多くなると思う。現になりつつあって　その物件を日本人が賃貸で借りることになるような感じがする。

[3772: 検討板ユーザーさん]

>>3770 ご近所さん

資産は複数通貨に分散してます。
この円安でウハウハです。
ありがとうございました。

[3773: ご近所さん]

>>3772 検討板ユーザーさん
マンションをドルで売るわけでもなし、
ドルもインフレで価値がなくなっている最中なんだがな…笑

[3774: 名無しさん]

>>3773 ご近所さん

米ドルもありますが、複数通貨でございます。
どうもありがとうございました。

[3775: 通りがかりさん]

>>3771 マンション検討中さん

都心なんて元から見てないからいくらでも値上がりしてくれて構わんよ

[3776: ご近所さん]

>>3774 名無しさん
無理無理

>>3771
富裕層さんと海外投資家さんはマンション崩壊で大損しちゃうじゃん
各国のCPIと金利上昇で金がある人がどんどん倒れていく(ex.クレディ・スイスAT1債消失とかSVB破綻とか)流れで所有する物件を借りてくれる人も買ってくれる人もいなくなっていく

[3777: 匿名さん]

>>3766 通りがかりさん
日本国内の新築マンション価格高騰の原因とされているのが
内外金利差による材料費の高騰、人手不足による人件費高騰、利便性のいい駅近物件への移住、外国人による投資
だから、円安により手持ちの現金（円）の価値の低下は既に上記原因に反映済み

海外の新築マンションを購入するケースの話をしてるなら
円安により手持ちの現金の価値が落ちて欲しかった物件が買えなくなるのは確かだね

ローンについては、
元になる（日本国内の）マンション価格が崩壊するという条件であれば
金利が上がったとしてもトータルで支払う額はそれほど増えないということになるかもよ？

[3778: 匿名さん]

>>3776 ご近所さん
損失を出した富裕層と海外投資家は損失を埋めるために
手持ちの資産（日本国内のマンション）を投げ売りするなんてことはよくあるから、
投げ売りで安くなったところを損失を出してない庶民や日本人が購入できるようになるかもよ？

[3779: ご近所さん]

>>3778 匿名さん
まあ掲示板で無為に過ごすより暇なら仕事でもした方がいい
業界としてはマンション買ってくれる人がいるうちに嵌め込むしかないからね…

[3780: 匿名さん]

>>3779 ご近所さん
もしかして転売屋さんでしたか？
投資物件としては既に無価値かもしれないですが
実需から見れば利便性の高い都心部の物件は投げ売りされたものであっても
十分価値があるのですよ

[3781: 名無しさん]

何度も言わすなよ、お前ら
いいか、よく聞け
価値あるマンションをすぐに買うんだ
価値のないマンションを今妥協で買うな

それだけだ

[3782: 匿名さん]

価値観って人によって違いますからね
他人の価値観、煽り文句などに振り回されずに
必要な時期に
自分の経済力に見合った
必要な物件を
購入すればいいんですよね

[3783: マンコミュファンさん]

>>3782 匿名さん

都心一択だよ。リスクが1番低い。

[3784: 匿名さん]

>>3783 マンコミュファンさん
今の価値観ではそれが一番と言われていますよね
でも、世の中には様々な状況に置かれた人たちがいますから
それが唯一無二の価値観というわけでもないと思いますよ

ちなみに私は投資物件ではなく実需として、
地方都市周辺の駅近または駅直結物件を２年以内に購入する予定です
私にとってはこれが一番リスクが低いので

[3785: 名無しさん]

>>3783 マンコミュファンさん

買えるなら買ってるっての　笑

[3786: 検討板ユーザーさん]

>>3785 名無しさん

金ないならリスク取るしかない。以上

[3787: マンション検討中さん]

>>3786 検討板ユーザーさん
お金がないとリスクを取ることすらできないのよね。

[3788: マンション掲示板さん]

>>3781 名無しさん

妥協するなっての分かるわ
手が届きそうな築年数や郊外物件でローン組むよりその分貯めといていい物件買った方がいい

[3789: 匿名さん]

ローン（借金）はお金のない人にまで物を買わせるための手段でしかないのに
ローン（借金）を前提に購入することが当たり前だと
業者サイドによって刷り込まれてしまっているんだよね

[3790: 評判気になるさん]

>>3789 匿名さん

そのとおり
そのとおり
そのとおり

[3791: マンション掲示板さん]

>>3789 匿名さん
刷り込みでも何でもなくローン使えなかったら、ほとんどの人は買えなくなる。不動産のような高額商品買うには、借金は当たり前。ただオーバーローンにはならない範囲で借りたほうがいいとは思う。

[3792: 匿名さん]

>>3791 マンション掲示板さん
逆なんです
ほとんどの人が買えないのが当たり前であり、
それを借金を負わせることで買えるようにしたんですよ

借金というと聞こえが悪いからローンと呼び名を変え、
利息を払っているから大丈夫、
オーバーローンではないとFPなどに言われたから大丈夫と免罪符を与えて
数十年先まで続く借金を負うことの不安を解消する

経済を活性化させるためとはいえエグいやり口だと思います

[3793: 評判気になるさん]

>>3792 匿名さん
いつの時代の話してるんだ。
こういゆ考えの人いてもいいけど、周りにはおらんな。
ローン組めない人か

[3794: 匿名さん]

>>3793 評判気になるさん
それも逆です
現金一括で買えるからローンなど利用しない方がいいと言えるんですよ

今の時代は住宅購入者の8割がローン利用者ですから
ローンを組んで購入することの方が普通と感じるのも分かるんですけどね

[3795: マンション掲示板さん]

10年前に今の年収と貯金だったら一括で買えてた
生まれガチャすぎるだろ

[3796: マンション掲示板さん]

>>3795 マンション掲示板さん
ほとんどの人は10年前に今の年収と貯金は無理でしょ。それをガチャというのは違うと思う。

[3797: 口コミ知りたいさん]

>>3795 マンション掲示板さん

マジそれ
金利10年前でマンション相場も10年前に戻ってほしい

[3798: マンション検討中さん]

>>3796 マンション掲示板さん

ん？10年前に今の年齢だったらって話だけど
当時新卒で買えるわけ無い

[3799: 匿名さん]

リーマンショック後のアベノミクス前ですから、
デフレでマンションも安かったけどそれ以上に給料も下がってたんで
あの時期に今の年齢だったとしても今の年収と貯蓄はできず
マンション購入も難しかったと思いますよ

[3800: 名無しさん]

>>3799 匿名さん

当時の給与レベルと今の給与レベル変わってないよ
そのくせ負担だけは増え、マンションは倍近くになった

買えなくて当然だ

[3801: 口コミ知りたいさん]

>>3794 匿名さん
業者目線で言うと富裕層で現金で買ってる人なんていないぞ。
現金で買えても今はなるべく多くローンひっぱるのが筋だろ。
高級家具とかもローンになるべく多く組み込んでいかにいい金利でひっぱるか
そんなことばっかりやってるよ。

[3802: マンション検討中さん]

>>3801 口コミ知りたいさん

まぁ1%台だったら現金減らさず借りて、現金を運用に回すよね
それを許可して格差を広げてるのが今の日本

[3803: 匿名さん]

>>3800 名無しさん
データ上は、リーマンショック後の平均給与は大幅に下がり、
今はリーマンショック前の水準まで戻っているのですが
業種などによって差はあるでしょうね

[3804: 匿名さん]

>>3802 マンション検討中さん
住宅ローンは低金利だからそのほうが得だという話はよく耳にしますが
私は運用のための資金は別枠で取ってありますし、超富裕層でもないので
住宅は一括で買うつもりです

[3805: 匿名さん]

>>3804 匿名さん

金があれば自分もそっち派ですよ

[3806: 名無しさん]

>>3800 名無しさん
マンション購入に関してはローン金利という負担が激減している、郊外なら価格もほとんど上がってない。当時よりものすごく買いやすくなってますよ。
都心マンションは元々庶民には買えなくて当然のものです。

[3807: 口コミ知りたいさん]

>>3806 名無しさん

令和の今、郊外マンションなんて欲しいか？
当時はそれでよかっただろうけどさ

当時リゾマン安いよって言われてるようなもんだろ
時間とともに価値あるものが変わるんだから