マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-11-28 03:18:05
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【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

3181: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 07:16:37]
>>3180 名無しさん

なんか曖昧だね。個人の判断の集積ってこと?
3182: 販売関係者さん 
[2023-05-04 12:27:04]
都内中古7000万円超える
https://www.s-housing.jp/archives/308437
3183: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 12:44:42]
>>3181 検討板ユーザーさん

曖昧だと言う指摘はそのとおりとしか言えません。
個人が今の時代にあった思想を持ち、女性の社会的地位向上やLGBTQへの差別禁止など、ゆっくりとでも課題をクリアしていくしかないでしょう。
3184: 匿名さん 
[2023-05-04 14:56:59]
でも、仮にLGBT歓迎の賃貸マンションがあったとすると、評価高く、入居者があつまるでしょうか?
LGBTでない人、LGBTの人でも非公開にしている人は入居を避けますね。
結果としてLGBTを公開している人が集まることになります。
入居者、周辺住民にとって、快適な住環境でしょうか?
3185: 匿名さん 
[2023-05-04 15:17:59]
>>3184 匿名さん
あなたの言っていることは正しい。でも正しいことを言うと非難される変な風潮。
3186: 匿名さん 
[2023-05-04 15:29:55]
>>3184 匿名さん

カミングアウトしている人に加え、素敵なアライ達も集まります。
そうやって多様性の中に新たな一体感が生まれるんです。

ところで、最後の一文は不適切だとは思いませんか?
3187: 匿名さん 
[2023-05-04 17:03:52]
>>3186 匿名さん
何処が不適切なのでしょうか?
特定の属性の人が固まって住むと、コミュニティが生成されて、周囲と亀裂が起こります。
外国の方だけが集まって住んでいる建物があったら、日本の文化、習慣を理解しなくても生活できるので、異質さが際立ちます。
3188: 匿名さん 
[2023-05-04 17:38:04]
外国の方に言及したのは、たとえばです。
「例えば、外国の方だけが…」と読んでください。
3189: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 18:05:28]
>>3183 検討板ユーザーさん
ちょっと理解出来ませんが、敢えて公言する必要はないと思います。制約を謳っていないことが全てを許容しているとも看做せます。
入居制約のないマンションであれば課題を解決していると思いませんか?
3190: マンション掲示板さん 
[2023-05-04 18:23:22]
>>3187 匿名さん

別に全ての住人が特定の層になるべきなんて思ってませんよ。
3191: 名無しさん 
[2023-05-04 18:24:59]
>>3189 マンコミュファンさん

分譲物件では入居制限はないでしょうね。
デベロッパーは買ってもらえればいいんですから。
でも賃貸となると別になります。
3192: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 19:03:19]
>>3188 匿名さん

外国人に言及されているのでもう1案。
最近は難民方改悪が大きな話題ですね。
愛する故郷を追われ、必死でたどり着いた日本において、彼らが再び人権を蹂躙される様なことがあってはなりません。
難民申請されている外国人にはきちんと在留資格を与え、この日本に適応してもらうだけの教育や訓練が必要です。
そうして日本で人生の再出発ができる様になり、成功を手に入れることができた暁には、この様な人達へ不動産購入費用の半額を政府が助成するなんてできたら素敵ですよね。
もちろん物件価格や助成金には上限はつけなければならないでしょうけど、誰にでも開かれた友愛の姿勢を見せることは、現下の混乱した国際情勢の中、世界への手本となることができるでしょう。
後追いだけではなく、より積極的な対応が求められている時です。
3193: 評判気になるさん 
[2023-05-04 20:32:10]
>>3192 口コミ知りたいさん
やばい、やばすぎる。日本にいる日本人は吸い取られまくってんのに。
3194: 坪単価比較中さん 
[2023-05-05 03:07:14]
>>3192 口コミ知りたいさん

本当に無知無学で能天気な人だ。難民の定義から学び直しなさい。

日本は島国です。日本へ(難民)として来るにはボート漕いでくるとかしないといけ
ないのね。飛行機で来日している時点で偽装難民です。正規のルートで母国の入管で出国手続きを経て来日してるのね。
本当の(難民)ならその時点で捕まって殺されたり投獄されたりするわけ。
シリア難民とかを受け入れる陸続きのEUと同視できない。
日本の就労ビザの取得が困難だから偽装難民でやって働くんですよ。
不動産購入の費用負担とか・・・阿呆にも程がある。

3195: 名無しさん 
[2023-05-05 03:46:14]
>>3194 坪単価比較中さん

欧州は偽装難民がいることを織り込んで、それでいてなお本当に迫害されている人を救おうとしているんですよ。
無知なのはそちら様です。

あなたの心に友愛を。
3196: 名無しさん 
[2023-05-05 04:20:29]
>>3193 評判気になるさん

やばいのは友愛のない心です。
他者の成功を嬉しく思える素敵な人が増えることを願います。
3197: マンション検討中さん 
[2023-05-05 06:16:57]
これまでより購入側の吟味がシビアになったと思う
アラが見えるようになってきたというか現実わかってきた
3198: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-05 07:02:54]
>>3197 マンション検討中さん

良い物件はすぐ売れるから素人には回ってこないのよね。あまり詳しく無い人は新築がお勧めかな。
そういう人が中古狙うとカモられる。
3199: eマンションさん 
[2023-05-05 07:34:51]
>>3198 検討板ユーザーさん

そりゃ新築買う金ありゃ苦労せんよ
3200: マンコミュファンさん 
[2023-05-05 09:44:06]
>>3151 マンション検討中さん
震災を経験した知り合いは一生賃貸にすると言ってたよ。買うのはリスクありすぎてコリゴリだとか。どうして賃貸は災害に弱いの?

3201: 匿名さん 
[2023-05-05 10:54:17]
>>3200 マンコミュファンさん
賃貸用に作られた建物は単純に作りが弱い
簡単な理由で平米単価を安く作って儲けるのが賃貸のシステム

3202: 匿名さん 
[2023-05-05 11:42:00]
>>3201 匿名さん

分譲賃貸でいいですやん
3203: 匿名 
[2023-05-05 13:30:16]
>>3192 口コミ知りたいさん

愛する故郷を追われ、必死でたどり着いた日本において、彼らが再び人権を蹂躙される様なことがあってはなりません。

そんな外国人を差別する日本人はいないんじゃない?でも外国人が全部そうじゃ無いよね。話を端折りすぎ。立憲民主党の匂いがプンプンする。
3204: マンコミュファンさん 
[2023-05-05 14:07:56]
>>3201 匿名さん

>>3201 匿名さん
賃貸は二階建てくらいだから死なない気がする。
崩れたら死ぬかな。

3205: 匿名さん 
[2023-05-05 14:36:52]
賃貸にも話題が及ぶなら指摘せねばなりません。
難民認定された外国人、及び認定待ちの外国人に対しては、近代国家であれば賃貸料は当然無料にすべきです。
人の命、人権が何よりも重要です。
3206: マンション掲示板さん 
[2023-05-05 14:45:00]
>>3203 匿名さん

事実、命の危機を感じながら難民認定してもらえることを祈りながら日本にいる外国人がいるんです。
その状況は差別というよりも、人権無視と言っても差し支えないでしょう。
政党の話ではなく、もっとシンプルに人権の問題です。
3207: eマンションさん 
[2023-05-05 14:51:48]
>>3202 匿名さん

金があれば賃貸が1番良い。
3208: ご近所さん 
[2023-05-05 16:43:14]
ここでマンション買った方がいいことにしたり価格が下がらないと念を書いたりしてもあまり意味はないよ
3209: 匿名 
[2023-05-05 18:12:53]
>>3206 マンション掲示板さん

どんな理由で命の危険があるのか、本人の申告だけでなく第3者がみてもそれが納得できる理由なのか一例をあげてもらえますか?外国で犯罪を犯して日本に逃げ込む外国人もいますよね、そのような外国人が日本人に危害を加えた場合、日本人の人権はどうなるんですか?難民認定、移民に反対ではありませんが、だから日本人に被害が及ぶ可能性は見過ごせません。スレ違い申し訳ありません。
3210: 名無しさん 
[2023-05-05 19:09:52]
>>3209 匿名さん

政治的主張や、ただその民族に生まれただけですら命の危険があります。
最近では同性愛者のウガンダ人女性が認められましたね。
確かに一般犯罪を犯しただけで逃げている、難民ではなく海外逃亡犯もいるでしょう。親族を頼ってきただけの経済難民もいるでしょう。
これらが明らかであれば、当然強制送還するべきです。
それは当たり前のことです。

認定後に犯罪を犯すこともあり得るでしょう。
だからそれをさせないために、経済的安定を与え、教育するんです。
怒るかもしれない犯罪を恐れて人権を蔑ろにするのは間違っています。友愛を胸に多様性を認めませんか?
3211: マンション掲示板さん 
[2023-05-05 19:11:26]
>>3210 名無しさん

起こるかもしれない犯罪
誤字失礼
3212: 匿名さん 
[2023-05-05 19:46:16]
もう暴落から離れてきてるね
次地震が来たら暴落するかも?
3213: 匿名さん 
[2023-05-05 20:36:46]
スレ違いの主張を延々と書き続ける。だから人権ガーとか言う人とは関わりあいたくないし話も聞きたくない。
3214: 管理担当 
[2023-05-05 21:13:40]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3215: 匿名さん 
[2023-05-05 21:18:13]
>>3214 検討板ユーザーさん
だからスレ違いで迷惑だよ
3216: 匿名さん 
[2023-05-05 21:36:38]
>>3202 匿名さん
三周してます。
分譲賃貸ならばオーナーの経費、利益を借主は負担しています。長期で賃借するのであれば得はしないです。(損します、と言うと、不毛な水掛け論になるので、敢えて「得しない」としておきます)
賃貸専用の物件ならばジャビーな感じです。

対災害はそれなりのブランド物件の分譲ならば免震仕様で問題ないですし、地震由来の火災も付保していれば憂う必要もないですよ。
3年おきに引っ越したいマニアな人であれば言うことはありません。
3217: 匿名さん 
[2023-05-05 21:50:50]
>>3216 匿名さん

じゃあ高尾山でキャンプ
最強だろ
3218: マンション掲示板さん 
[2023-05-05 21:51:34]
>>3215 匿名さん

目覚めてくれて、ありがとうございます。
3219: 匿名さん 
[2023-05-06 01:39:58]
暴落したら同じマンションの広い部屋に買い替えます!
3220: 評判気になるさん 
[2023-05-06 07:00:10]
>>3216 匿名さん

金があれば、細かいこと考えずに分譲賃貸で良いのよ。
3221: マンション掲示板さん 
[2023-05-06 07:34:00]
マンション検討中だけど、独身オッサンの俺は賃貸でなんとでもなっちゃうから踏ん切りがつかないんだよなぁ
3222: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-06 07:48:01]
>>3221 マンション掲示板さん
歳取ったら、保証人だの孤独死対策を要求されたりと何かと不便になってくるのでは?
3223: マンション掲示板さん 
[2023-05-06 07:50:34]
>>3220 評判気になるさん
金あったら、赤坂や青山のバス、トイレが複数個あるような高級賃貸部屋を渡り歩きたい。
3224: 匿名さん 
[2023-05-06 09:07:04]
>>3222 検討板ユーザーさん
そんときゃ現金で買えばいいじゃんって思っちゃう
3225: マンション掲示板さん 
[2023-05-06 09:15:20]
>>3224 匿名さん
じゃあ、今、買った方が良いよ。
3226: 匿名 
[2023-05-06 11:56:10]
今回の値上がりで分かったのは買い替えで無いと買えない。持って無いと買えないということかな。
3227: マンション検討中さん 
[2023-05-06 13:00:19]
買い替えっつっても入居中じゃ売れにくいしな
3228: eマンションさん 
[2023-05-06 14:31:55]
>>3222 検討板ユーザーさん

それは金次第だから、問題ないよ。
3229: 通りがかりさん 
[2023-05-06 14:53:35]
マンション 暴落サンバ
3230: 名無しさん 
[2023-05-06 22:30:48]
マンション 高騰マンボ
3231: マンション検討中さん 
[2023-05-07 11:27:51]
マジで在庫増えてるけど動きがねー数百万の値下げだけ
3232: マンコミュファンさん 
[2023-05-07 13:10:55]
>>3231 マンション検討中さん
新築の値下げって、最終の売り切りを除いて、既に始まっていますか?まだ強気が続いているように思いますが。
日銀新総裁も緩和を継続するお考えのようですので、まだまだ「暴落」はないと思いますよ。
今後、緩やかなインフレが続くと思われる中、不動産だけ暴落って無いですよ。

3233: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-07 13:35:09]
>>3232 マンコミュファンさん

中古の話です
新築はどうでもいい
3234: マンコミュファンさん 
[2023-05-07 14:04:30]
>>3233 検討板ユーザーさん

中古だけ暴落することも無かろうよ。
3235: マンコミュファンさん 
[2023-05-07 14:12:19]
中古で儲けようと考えているから、おかしくなる。購入価格よりも低い価格で売却したとしても、賃貸の支払額と比較して大差なければ全然okという発想はできないもんかな。普通に考えて形あるものは時間と共に価値は下がっていくもの。
3236: 評判気になるさん 
[2023-05-07 15:47:41]
>>3235 マンコミュファンさん

永住ならそんな浅はかな考えすらいらん。
3237: 通りがかりさん 
[2023-05-07 16:03:06]
とりあえず中古は下がる、というか普通になるだろうな
今がおかしいだけ
3238: 通りがかりさん 
[2023-05-07 17:33:33]
緩和継続する間は暴落ってほどはないだろう
ただし、スタグフレーションによる不況の足音が聞こえてきているので供給過多である程度は下がるかも
あと、金利については日本の場合は突然の手のひら返しが当たり前なので総裁の言ってることはあてにならない
3239: 匿名さん 
[2023-05-07 18:59:18]
中古の在庫は今後どんどん増えるだろうけど、増えるのは相続したけど住まないとかいうパターンが多くて30年以上の築古物件がほとんどな気がします。中古も築浅は需給ひっ迫は続いて新築同様下がらない様な気がします。実際築浅の中古ほとんどないし・・
3240: マンション検討中さん 
[2023-05-07 20:16:18]
>>3238 通りがかりさん
今の金利が異常なだけで、金融政策をまともにしようとすれば2.5%は最低でも維持しないといけないと言われています。この2.5%(up to 5.0%)を許容出来る寛容さが低金利、デフレに慣れた市民にあるか?という話だと思います。
3241: eマンションさん 
[2023-05-08 07:27:55]
個人的には維持管理を考えると築古物件は手が出せない。
既に43歳になる自分は、最低限築20年以内の物件しかターゲットにはできないな。
このレベルなら、多分死ぬまで住めるだろうと。
3242: 評判気になるさん 
[2023-05-08 08:32:52]
>>3241 eマンションさん
購入する側はそう考える人が多いと思いますが、今後増えてくる中古物件は20年以上の築古ばかりで、そこに需給ギャップが生じると思います。築浅は割高、築古は激安。これからは「築何年が狙い目か?」みたいな議論が活発になると思います。
3243: 匿名さん 
[2023-05-08 08:45:23]
築浅の中古、沢山出てます。
3244: 匿名さん 
[2023-05-08 08:49:18]
>>3242 評判気になるさん
マンションなので場所が重要なのは中古でも変わらないのではないですか。
古いマンションでは今の新築よりも良い場所に建っているものが多数ありそうです。
3245: 評判気になるさん 
[2023-05-08 17:10:00]
>>3244 匿名さん
その通り。立地が全て。あとは築年数に騙されないで、ガタイがしっかりしていて、若い世帯もいる(若いファミリーも満足して住んでる)所を選び出す。首都圏のどこに住んでいようが、どの町も一通り(やばい築浅、築年数不詳の良好物件)揃ってるから 普段からそういう視点で近所を散歩しているとピンとくることがあるかと思います。知識も大事だけど、オーラで大体わかりますよ。建物自体、立地環境、住人、これらの総合的な雰囲気ですね。
3246: 評判気になるさん 
[2023-05-08 17:50:41]
自分は事故物件狙い
衛生面に問題がなければ殺人現場だって一向に構わない
3247: 匿名さん 
[2023-05-08 18:52:46]
名探偵コナンの米花町とかなら、選びたい放題。
3248: マンション掲示板さん 
[2023-05-08 19:38:32]
>>3243 匿名さん
確かにタワマンとかは転売とか築浅は結構あるw
でもサラリーマン一次取得者が買えるような築浅中古物件は確かに少ない(というかほぼない)
3249: 通りがかりさん 
[2023-05-08 19:45:59]
>>3248 マンション掲示板さん

正直、自分は6000万超えると手が出せない。
手数料や諸経費入れると6600万くらいだろう。
誰が買えるんだっての。
3250: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-08 20:49:45]
しかし土砂災害警戒区域のマンションずっと売れ残ってるんだけど誰が買うんだろ
今日の雨もやばかったしここ数年警報バンバンでてるのに
いつか一気に崩れそう
3251: 評判気になるさん 
[2023-05-08 21:40:25]
>>3249 通りがかりさん

その価格では東京だと築古しか買えないね。
3252: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-08 21:59:53]
>>3251 評判気になるさん
東京郊外なら買える

3253: 評判気になるさん 
[2023-05-08 23:44:32]
仲介会社も安くて実質問題ない物件を取引してもメリット(利益)が少ないから、どちらかというと築浅の方に誘導して、新築高値維持したいデベとも共犯関係になってる。築古中古の見分けかたにしてもyoutubeなどで過剰なくらい情報は出しているが、こねくり回した挙句、不安にさせて、相談仲介に持ち込む感じだな。都心○区限定とかでない限り、リフォームで新築並みにになる物件はいくらでもありますよ。築浅マンションだったら小規模だけはやめといたほうがいいよ。
3254: eマンションさん 
[2023-05-09 06:13:36]
>>3253 評判気になるさん
高額小規模1LDKのコンパクトマンションを女性に売りつけるデベもいるんだけどいいんすかねあれ
3255: マンコミュファンさん 
[2023-05-09 07:17:18]
>>3253 評判気になるさん

当面は物価も賃金も上がる感じだから、新築価格も上がるだけでしょ。それらが逆回転すれば新築価格も下がるよ。
3256: 匿名さん 
[2023-05-09 09:35:52]
2020年にコロナ禍で株が下がった時には不景気でマンション価格も下がると思ったが、
政府の対策もあってか、不景気は一部に限られ、マンション価格も逆に上昇に加速がついた。
3257: 通りがかりさん 
[2023-05-09 10:17:54]
アメリカほどではないけどお金を流したからね
3258: 通りがかりさん 
[2023-05-10 07:28:15]
みんなマスク外した?
俺は病気で口臭があるから外したくないんだよなぁ。
3259: 匿名さん 
[2023-05-10 15:10:00]
>>3239 匿名さん
来年に成れば、晴海や勝どきから
築浅中古がたくさん出てくるから、それを狙えば?
需給ひっ迫ってのは、供給が少ない時に言えるわけで
供給が多過ぎて需要を上回れば、下げるしかない。
3260: 評判気になるさん 
[2023-05-10 15:36:34]
>>3259 匿名さん
どうなりますかね。
3261: マンション検討中さん 
[2023-05-10 18:47:44]
首都圏の平均借入額は、2017年では3,302万円。
令和3年では4,568万円。

賃金なんて上がっていないのが実状なのに
住宅価格とローンがどんどん高騰する世の中って怖いですね。。
3262: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-10 19:20:01]
>>3259 匿名さん
その出てくる中古って儲けようとして出してくるんでしょ?値下げしてまで売り急いでくれるかな?
3263: 匿名さん 
[2023-05-10 20:12:59]
>>3261 マンション検討中さん

ほとんど投資家だって
金利上げ早よ!
3264: 名無しさん 
[2023-05-10 20:40:46]
不動産は1人1軒にすべき
3265: 通りがかりさん 
[2023-05-11 00:41:14]
まぁ投資家にしてもいつまでも持ってはいられないさ
3266: 名無しさん 
[2023-05-11 06:09:46]
オッサンはようやく順富裕層になったけど、全くマンションに手が届く手応えがない。
いくら金利が低いからって、これからの転職時代にローンを払い続けられる保証もない。
今の30代パワーカップルとやらはよく恐れずにローン組めるな。
3267: マンション検討中さん 
[2023-05-11 06:53:35]
準富裕層おめでとうございます!
30代は定年70歳とすれば、何とかなりそうな気になるんでしょうかね。
果敢にローンを組むのがスタンダードなのでしょうか?
3268: 匿名 
[2023-05-11 11:29:25]
都心のマンションは世界の富裕層との競合なんでもはや一般のサラリーマンは相手にされてないね。
3269: 匿名さん 
[2023-05-11 12:16:35]
>>3268 匿名さん
都心じゃなくても相手にされない
23区は足立区、葛飾区、江戸川区でも手が出せない価格
3270: 通りがかりさん 
[2023-05-11 12:25:51]
>>3266 名無しさん
今の若い人は男女問わず一生働く前提で人生設計しているから、住宅費としてどうせ出費するなら(いくら残るか判らないけど)資産として残るほうがいいと買ってる。なんか若いのにしっかりしているなあと思ったアラカンオヤジです
3271: 匿名さん 
[2023-05-11 12:54:08]
>>3270 通りがかりさん
アラサーだとまだ健康寿命って意識しなさそう
60過ぎてフルタイムはキッツイと思うなぁ
それに今のアラサーが60くらいになった時、
そのマンションが本当に資産になってるかも怪しい
子供とか家族の都合でやむなく買うなら分かるけど、
シングルやdinksは絶対賃貸の方が良さそう
3272: 匿名さん 
[2023-05-11 14:00:54]
マジレスすると横浜に30分圏内以外の
都内物件は処分するべきだぞ東京に
芸能人を住まわせてマスコミが宣伝する
それが終わるんだから東京とか誰も住まなくなる

それに新聞やキー局一つでも潰れたら
特に朝日新聞あたりが潰れたら不動産部門
叩き売りだからどのみち東京終わるぞ

これからは軸は横浜と静岡に移る
DeNA本社が渋谷から横浜へ動き始めてるだろ
もうアーリーアダプターは横浜に動いてる
3273: 匿名さん 
[2023-05-11 14:04:44]
ちなみに自分は在浜だけどけっこう周りに
不動産関係が引っ越してきてるからね
結構マジで大規模になるよ

横浜と品川の力関係が逆転して横浜に
住めないやつが品川駅などの港区付近に住む
それ以外の東京はだれもすまないだろうな
3274: マンション掲示板さん 
[2023-05-11 14:08:05]
いままで東京に人が集まってた機序が
5Gの普及など完全崩壊するからね
東京五輪もコロナで潰されたし
もう東京に打つ手はないよ

例えば世田谷区なんて長嶋茂雄とか
テレビスターがすんでたから憧れになった
今の田園調布なんて誰が住むんだよって話だからな
3275: ご近所さん 
[2023-05-11 15:03:48]
市区町村別の地価ランキングによると横浜市は39位で23区どころか川崎市や浦安市よりも下なので、まずは県内一位、次に京都市あたりに勝てるよう頑張ってください。
大阪市や武蔵野市に並んだら品川区と比較しましょうか。
3276: 匿名さん 
[2023-05-11 15:25:13]
素朴な疑問ですが、なんで横浜なんでしょうか。
死ぬほど不便だった新横浜駅へのアクセスが改善されたから?
3277: マンコミュファンさん 
[2023-05-11 15:26:34]
>>3273 匿名さん
私はむしろ横浜駅からみなとみらいあたりはこれから不人気エリアになりそうな気がします。
リニアできたら横浜スルーですよ?
3278: ご近所さん 
[2023-05-11 15:46:42]
インフラの普及は都心から始まって地方に波及していくから、その過程では常に郊外や田舎が不利。
そもそもインフラは都心と地方の格差を埋めるものだから、それが逆転するなんて東京に核が落ちるか、地方にGAFA並みの企業でも出てこない限りあり得ない。
3279: マンション検討中さん 
[2023-05-11 17:48:40]
横浜なんて結局神奈川だし、元から過大評価。
金町、綾瀬、高島平、亀戸、王子
この辺りの下のランクだろう?
この辺を無視して話題にすら上げてほしくない。
3280: 匿名さん 
[2023-05-11 23:09:59]
>>3272 匿名さん
イノベーターは九州・沖縄だ。

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