マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-11-28 03:18:05
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【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

3121: 通りがかりさん 
[2023-04-30 20:53:40]
とりあえず在庫も溜まってきてるので強気価格は無理になってくるでしょうね
3122: eマンションさん 
[2023-04-30 21:06:47]
>>3121 通りがかりさん

新築販売減ってるの知らんの?
3123: マンコミュファンさん 
[2023-04-30 22:02:34]
>>3120 匿名さん
リーマン並と言われてます
月曜日から波乱ですね
3124: 匿名さん 
[2023-04-30 22:36:12]
何処がリーマン級なんでしょうか。
多分2日のFOMCで追加利上げはあるでしょう。
3125: 評判気になるさん 
[2023-04-30 22:46:24]
マンションなんて欲しい時に買えば良い。
投資じゃないだから、下がった時に買おうとするから買えないんだよ。
3126: ご近所さん 
[2023-05-01 05:39:33]
マンションなんて買うもんじゃない。
暴落崩壊で人生終了しないわけないから、買える買えないの問題ではなく買わなくていいんだよ。
3127: マンコミュファンさん 
[2023-05-01 06:00:41]
マンションは暴落しても実需で住むなら関係ない!

って人もいるけど、明らかに違う
維持管理費が今の水準とは比べ物にならないほど上がり、結果として賃貸での家賃並になるかもしれん
人手不足の恐ろしさを全く分かってない
自分だけのリスク管理ではなく、社会としてのリスク管理を考えろ
3128: 名無しさん 
[2023-05-01 06:43:01]
>>3127 マンコミュファンさん

ルンペンですか?
賃貸はそれらに利益をのせて借りてるんですよ。
3129: マンコミュファンさん 
[2023-05-01 06:56:35]
>>3128 名無しさん
別に構わない
修繕できずボロボロになっていき、住民の質が下がる一方のマンションには住みたくないね
3130: マンコミュファンさん 
[2023-05-01 07:11:15]
借りてくれる人すらいない賃貸物件が増えるだけです。
住居の余剰はあまりにも深刻なの。
持ってるだけで負債よ。
3131: マンコミュファンさん 
[2023-05-01 07:23:49]
今マンションくださいなって不動産屋に連絡する奴ら大丈夫かwww
世の中見えてるとは思えん

もちろん現金で買う金持ちは別だけど
3132: 通りがかりさん 
[2023-05-01 07:47:09]
>>3130 マンコミュファンさん
だから利便性の良いところを買うのです。駅から15分といったところは余剰となるのです。
3133: マンコミュファンさん 
[2023-05-01 07:49:19]
>>3131 マンコミュファンさん
駅から20分の不動産をくださいなっていう連絡はやめた方が良いですが、駅から3分ならば、今がチャンスです。
3134: マンション掲示板さん 
[2023-05-01 08:22:56]
>>3132 通りがかりさん
東京だったら駅徒歩10分はダメでしょう
最低限7分以内
3135: マンション掲示板さん 
[2023-05-01 08:38:21]
よほどのお金持ちじゃない限り今は防衛に向かう時
ローンを組むなんてもってのほかでしょう
3136: ご近所さん 
[2023-05-01 08:43:03]
>>3128 名無しさん

世の中のビジネスは何でも利益を乗せていて顧客が対価を払っているんだが…笑
購入はデベロッパーの利益の他に銀行への金利、広告費の間接的な支払い、債務=お金の奴隷、政府自治体・住宅業界・住宅関連財団・住宅振興政策への間接的な寄付

しかも最後に不動産は崩壊する結末。買う理由がない

3137: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-01 09:00:11]
>>3130 マンコミュファンさん

賃貸もボロボロで借り手がつかないとこと
築浅だけど高すぎて借り手がつかないところをよく見る
ほどよいバランスが重要
3138: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-01 09:02:47]
ファースト・リパブリックバンク破綻の見通し:破綻は3行目でリーマン・ショック後最大規模
3139: 匿名さん 
[2023-05-01 09:25:42]
3日のFOMCでは、0.25%利上げの見通し。しらんけど。
3140: マンコミュファンさん 
[2023-05-01 09:37:56]
>>3136 ご近所さん
これ。
都心の表面利回りすら知らないのかって話。
購入が金銭的に得だと言うなら今すぐ不動産投資を始めればいい。
都心なら価値が落ちないから平気という謎理論があるけど、購入はプロと競り合うから立地の良い場所はより割高になることを無視してる。その分売りやすい事実もあるがキャッシュフローは確実に悪化する。
地価が高くなるほど表面利回りが低くなるのは何故なのかを突き詰めれば都心に購入して住むのが得だと言い切れないことが分かる
3141: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-01 09:38:56]
>>3136 ご近所さん

未来から来たのかと思うほど的確
3142: 匿名 
[2023-05-01 10:20:16]
歳とってから実家に帰るとか住むところある人はわざわざいま買わなくても良い。そうじゃない人は60までにローン払い終わるスケジュールで買うしかないね。退職金でローンを完済するのは無謀。70になってもローン払ってる人は人生設計を間違ってるね。将来的に住むところ確保するなら買わないといけない年齢ってあるよね。70は知らんけど80で入れる普通の賃貸ってある?金持ちはいくらでも住むところ有るから例外だけど。
3143: マンコミュファンさん 
[2023-05-01 11:06:19]
>>3140 マンコミュファンさん
時間の概念を無視されてますよ。サラリーマンは自分の時間を売って、お金(報酬)にしている。資本家ならば、利回り(だけ)を重視すれば良い。しかし、こんな板に集う人々はサラリーマンしかいないでしょう。
賃貸物件はオーナーが初期投資を20年で回収し、その後はザクザク儲けるビジネスモデル。20年以上住むのなら、買った方が良いよ。
3144: 匿名さん 
[2023-05-01 12:33:09]
>>3143 マンコミュファンさん
時間の概念を無視しているのは貴方の方です。
20年以上のサブスク(短期解約違約金あり)のリスクを背負うなら金銭的メリットなんてあって当たり前です。
3145: 匿名さん 
[2023-05-01 14:08:10]
>>3144 匿名さん
金銭的メリットがあるのにリスクとは?
3146: マンション掲示板さん 
[2023-05-01 17:10:07]
>>3144 匿名さん
全く意味がわからない。あなたは借りる方が良いと思っている?
3147: 匿名さん 
[2023-05-01 17:39:41]
>>3146 マンション掲示板さん
都心なら借りる方が良い。田舎で賃貸市場が廃れてるところは買った方が良い。
3148: デベにお勤めさん 
[2023-05-01 18:23:35]
都心でも田舎でも売れるところ買った方がいいですよ。
売れない貸せない物件は本当に悲惨です。
物件余ってもみんなが住みたい物件が増えるという事はありません。
売れない貸せない物件が増えていくだけです。
あと物件が暴落するリスクもありますが、
家賃もこのままの水準を保つ保証はありません。
どちらも相応のリスクはあります。
3149: 名無しさん 
[2023-05-01 18:27:52]
>>3148 デベにお勤めさん

その土地を知り抜いて将来の展望も完璧なら買って良し
まぁそんな前提まずないだろうけど
3150: マンコミュファンさん 
[2023-05-01 18:56:58]
>>3149 名無しさん
ど素人が将来的に価値が落ちない物件を選べる、割安で買えるって前提が意味分からないですね。
それなら得することなんて諦めて、自分にとって損じゃない選択をするという意味で、表面利回りの低い都心は賃貸、賃貸が割高な郊外や田舎は購入で良いと思います。
3151: マンション検討中さん 
[2023-05-01 19:06:39]
マンション購入にリスクがあるのはその通りだけど、買わずに賃貸だってリスクはある。災害の際は、賃貸のほうが住めなくなるリスク高いだろうし。修理修繕だって、賃貸のほうが人手不足の影響受けると思う。なので購入に限ったリスクって資産価値下落ぐらいで、そのリスクを受け入れられるなら、買いたいなら買ったほうがいいと思う。
3152: eマンションさん 
[2023-05-01 19:46:41]
>>3151 マンション検討中さん
残念ですが賃貸は簡単に引っ越せるので修繕とか関係無いです。引っ越せるからこそ災害リスクを負えます。
3153: 評判気になるさん 
[2023-05-01 20:51:54]
>>3147 匿名さん
人それぞれだし、ライフスタイルによっても考えは違ってくるでしょうから、万人にとっての正解はないものと思います。私としては腐動産としないように換金しやすい立地の物件は買い、換金しにくいところは賃貸だと考えています。

3154: 通りがかりさん 
[2023-05-01 21:19:01]
暴落ですね
わかります
3155: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-01 21:48:12]
>>3152 eマンションさん
賃貸も所有も災害あったらすぐに次の住まい見つけられないでしょ。
まして賃貸の家財保険なんてたいして出ないし、賃貸こそ現金ないと厳しいかもしれない。
まぁ自分がここはいいと思ったら買うのが正解だし、賃貸がいいと思ってるならそれが正解だと思う。
どっちも間違いじゃないしどっちもリスクはあるよ
3156: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-01 21:51:36]
>>3152 eマンションさん
災害があれば賃貸住宅のほうが被害が大きい場合が多い。しかもその修繕は後回しにされると思いませんか?また引っ越しは持ち家の人も同じようにできます。ただ災害後すぐに引っ越し先が見つかるなんてありませんよ。
だから災害リスクは賃貸のほうが高いのです。
持ち家のリスクは資産価値低下だけです。
3157: 評判気になるさん 
[2023-05-01 23:01:02]
↑2つツッコミどころが多すぎて反論するのも面倒だからもうそれで良いよ
見る人が見ればコイツら情弱だって分かるだろうし、もういいや
3158: 評判気になるさん 
[2023-05-02 08:00:09]
耐震基準見直し後の物件であって、保険に入っていれば、それほど気にする必要はないでしょう。見直し前の賃貸物件にお住まいの方は困るでしょうね。軟弱物件が激甚災害で淘汰される結果、供給量が減って需要に追いつかず、貸主にとって素晴らしい賃料設定がなされるでしょう。通勤時間を倍にするか、貯金を諦めるか、、、買うなら今だ。
3159: 匿名さん 
[2023-05-02 08:11:25]
>>3157 評判気になるさん
ツッコまれてる人の捨て台詞。池野メダカ師匠かと思ったw
3160: 通りがかりさん 
[2023-05-02 08:46:04]
暴落するぞ暴落するぞ暴落するぞ暴落するぞ暴落するぞ暴落するぞ暴落するぞ暴落するぞ暴落するぞ
3161: eマンションさん 
[2023-05-02 09:16:54]
日本円はいつ暴落するのだろう? 賃金はいつ暴落するのだろう? 暴落しても困らないように、モノに変えておこう。金にするか、不動産にするか、思案のしどころだ。戦争に負けても盗られないもの、「知識」に変えておくのも良いかも。お金を溜め込んでても、価値が下がるだけ。
3162: eマンションさん 
[2023-05-02 09:23:47]
発言が出鱈目過ぎてどこから突っ込んでいいか分かんねーな。
災害に遭ったときも持ち家の方が良いって脳に障害だもあるんやろな。
3163: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 09:51:50]
賃貸でも持ち家でも、自分の家もだけど周りの建物からの被害が心配。
努力では防ぎようがないこともあるし。
3164: マンコミュファンさん 
[2023-05-02 11:18:03]
>>3162 eマンションさん
3158の論理じゃないの?
3165: 匿名 
[2023-05-02 15:01:54]
もともと住んでた家を賃貸に出してその家賃でいまのところのローン払ってるので。これって借りてる方が私のローン払ってくれてる様なものですよね。助かります。
3166: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 20:08:07]
>>3165 匿名さん
まさか黒字ですか?

3167: 通りがかりさん 
[2023-05-02 20:23:52]
>>3165 匿名さん
ん?賃貸にしたらローン金利そのままじゃだめだけど銀行に伝えてあるの?
前にデベが銀行に黙ってこの方法やってるって聞いて引いた
3168: 購入経験者さん 
[2023-05-02 21:23:35]
>>3167 通りがかりさん
よく読みなよ。元の古い家を貸したんだろ。
堅実に1軒目のローンを終えた人などがよく使うパターン。
3169: 通りがかりさん 
[2023-05-03 07:05:37]
しかしマンション価格下がらんな。
3170: 通りがかりさん 
[2023-05-03 12:19:46]
郊外は下がってるし
明らかに在庫も増えてますよ
都心はまだまだ先でしょうね
3171: マンション掲示板さん 
[2023-05-03 13:37:09]
>>3170 通りがかりさん
在庫の増え方やばいっすよね
3172: マンション検討中さん 
[2023-05-03 16:04:15]
在庫増えてもまだ強気価格なんよ
3173: マンコミュファンさん 
[2023-05-03 16:34:08]
>>3172 マンション検討中さん

ダブついてきている以上じき落ちるっしょ
3174: マンション掲示板さん 
[2023-05-03 19:37:00]
>>3172 マンション検討中さん

仲介の在庫って単に預かってるだけで、ノーリスクだからね。そういう意味ではたくさんの在庫を持つことが仲介の仕事だよね。
そういう人は在庫足りないっていつも言ってるけど。
3175: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-03 19:58:18]
>>3171 マンション掲示板さん
在庫のボリュームって何で見てますか?
3176: マンション掲示板さん 
[2023-05-03 20:15:43]
都心オフィス賃料上がってる。
暴落どころか、都心はますます上がるやん。
3177: マンコミュファンさん 
[2023-05-03 20:29:31]
都心とかではなく、障害者へのバリアフリーや、あらゆる性自認に配慮した物件が評価されるべきなのに、悲しいけど現在の日本ではそうじゃない。
3178: 名無しさん 
[2023-05-03 20:47:18]
>>3177 マンコミュファンさん

誰が評価するの?あなた?
3179: 匿名さん 
[2023-05-04 00:54:16]
2024年湾岸マンション問題、で
勝どき晴海エリアの在庫が中古市場と賃貸市場で
激増する事だけは予見できる。
3180: 名無しさん 
[2023-05-04 06:51:28]
>>3178 名無しさん
社会的な判断でいいでしょう
3181: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 07:16:37]
>>3180 名無しさん

なんか曖昧だね。個人の判断の集積ってこと?
3182: 販売関係者さん 
[2023-05-04 12:27:04]
都内中古7000万円超える
https://www.s-housing.jp/archives/308437
3183: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 12:44:42]
>>3181 検討板ユーザーさん

曖昧だと言う指摘はそのとおりとしか言えません。
個人が今の時代にあった思想を持ち、女性の社会的地位向上やLGBTQへの差別禁止など、ゆっくりとでも課題をクリアしていくしかないでしょう。
3184: 匿名さん 
[2023-05-04 14:56:59]
でも、仮にLGBT歓迎の賃貸マンションがあったとすると、評価高く、入居者があつまるでしょうか?
LGBTでない人、LGBTの人でも非公開にしている人は入居を避けますね。
結果としてLGBTを公開している人が集まることになります。
入居者、周辺住民にとって、快適な住環境でしょうか?
3185: 匿名さん 
[2023-05-04 15:17:59]
>>3184 匿名さん
あなたの言っていることは正しい。でも正しいことを言うと非難される変な風潮。
3186: 匿名さん 
[2023-05-04 15:29:55]
>>3184 匿名さん

カミングアウトしている人に加え、素敵なアライ達も集まります。
そうやって多様性の中に新たな一体感が生まれるんです。

ところで、最後の一文は不適切だとは思いませんか?
3187: 匿名さん 
[2023-05-04 17:03:52]
>>3186 匿名さん
何処が不適切なのでしょうか?
特定の属性の人が固まって住むと、コミュニティが生成されて、周囲と亀裂が起こります。
外国の方だけが集まって住んでいる建物があったら、日本の文化、習慣を理解しなくても生活できるので、異質さが際立ちます。
3188: 匿名さん 
[2023-05-04 17:38:04]
外国の方に言及したのは、たとえばです。
「例えば、外国の方だけが…」と読んでください。
3189: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 18:05:28]
>>3183 検討板ユーザーさん
ちょっと理解出来ませんが、敢えて公言する必要はないと思います。制約を謳っていないことが全てを許容しているとも看做せます。
入居制約のないマンションであれば課題を解決していると思いませんか?
3190: マンション掲示板さん 
[2023-05-04 18:23:22]
>>3187 匿名さん

別に全ての住人が特定の層になるべきなんて思ってませんよ。
3191: 名無しさん 
[2023-05-04 18:24:59]
>>3189 マンコミュファンさん

分譲物件では入居制限はないでしょうね。
デベロッパーは買ってもらえればいいんですから。
でも賃貸となると別になります。
3192: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 19:03:19]
>>3188 匿名さん

外国人に言及されているのでもう1案。
最近は難民方改悪が大きな話題ですね。
愛する故郷を追われ、必死でたどり着いた日本において、彼らが再び人権を蹂躙される様なことがあってはなりません。
難民申請されている外国人にはきちんと在留資格を与え、この日本に適応してもらうだけの教育や訓練が必要です。
そうして日本で人生の再出発ができる様になり、成功を手に入れることができた暁には、この様な人達へ不動産購入費用の半額を政府が助成するなんてできたら素敵ですよね。
もちろん物件価格や助成金には上限はつけなければならないでしょうけど、誰にでも開かれた友愛の姿勢を見せることは、現下の混乱した国際情勢の中、世界への手本となることができるでしょう。
後追いだけではなく、より積極的な対応が求められている時です。
3193: 評判気になるさん 
[2023-05-04 20:32:10]
>>3192 口コミ知りたいさん
やばい、やばすぎる。日本にいる日本人は吸い取られまくってんのに。
3194: 坪単価比較中さん 
[2023-05-05 03:07:14]
>>3192 口コミ知りたいさん

本当に無知無学で能天気な人だ。難民の定義から学び直しなさい。

日本は島国です。日本へ(難民)として来るにはボート漕いでくるとかしないといけ
ないのね。飛行機で来日している時点で偽装難民です。正規のルートで母国の入管で出国手続きを経て来日してるのね。
本当の(難民)ならその時点で捕まって殺されたり投獄されたりするわけ。
シリア難民とかを受け入れる陸続きのEUと同視できない。
日本の就労ビザの取得が困難だから偽装難民でやって働くんですよ。
不動産購入の費用負担とか・・・阿呆にも程がある。

3195: 名無しさん 
[2023-05-05 03:46:14]
>>3194 坪単価比較中さん

欧州は偽装難民がいることを織り込んで、それでいてなお本当に迫害されている人を救おうとしているんですよ。
無知なのはそちら様です。

あなたの心に友愛を。
3196: 名無しさん 
[2023-05-05 04:20:29]
>>3193 評判気になるさん

やばいのは友愛のない心です。
他者の成功を嬉しく思える素敵な人が増えることを願います。
3197: マンション検討中さん 
[2023-05-05 06:16:57]
これまでより購入側の吟味がシビアになったと思う
アラが見えるようになってきたというか現実わかってきた
3198: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-05 07:02:54]
>>3197 マンション検討中さん

良い物件はすぐ売れるから素人には回ってこないのよね。あまり詳しく無い人は新築がお勧めかな。
そういう人が中古狙うとカモられる。
3199: eマンションさん 
[2023-05-05 07:34:51]
>>3198 検討板ユーザーさん

そりゃ新築買う金ありゃ苦労せんよ
3200: マンコミュファンさん 
[2023-05-05 09:44:06]
>>3151 マンション検討中さん
震災を経験した知り合いは一生賃貸にすると言ってたよ。買うのはリスクありすぎてコリゴリだとか。どうして賃貸は災害に弱いの?

3201: 匿名さん 
[2023-05-05 10:54:17]
>>3200 マンコミュファンさん
賃貸用に作られた建物は単純に作りが弱い
簡単な理由で平米単価を安く作って儲けるのが賃貸のシステム

3202: 匿名さん 
[2023-05-05 11:42:00]
>>3201 匿名さん

分譲賃貸でいいですやん
3203: 匿名 
[2023-05-05 13:30:16]
>>3192 口コミ知りたいさん

愛する故郷を追われ、必死でたどり着いた日本において、彼らが再び人権を蹂躙される様なことがあってはなりません。

そんな外国人を差別する日本人はいないんじゃない?でも外国人が全部そうじゃ無いよね。話を端折りすぎ。立憲民主党の匂いがプンプンする。
3204: マンコミュファンさん 
[2023-05-05 14:07:56]
>>3201 匿名さん

>>3201 匿名さん
賃貸は二階建てくらいだから死なない気がする。
崩れたら死ぬかな。

3205: 匿名さん 
[2023-05-05 14:36:52]
賃貸にも話題が及ぶなら指摘せねばなりません。
難民認定された外国人、及び認定待ちの外国人に対しては、近代国家であれば賃貸料は当然無料にすべきです。
人の命、人権が何よりも重要です。
3206: マンション掲示板さん 
[2023-05-05 14:45:00]
>>3203 匿名さん

事実、命の危機を感じながら難民認定してもらえることを祈りながら日本にいる外国人がいるんです。
その状況は差別というよりも、人権無視と言っても差し支えないでしょう。
政党の話ではなく、もっとシンプルに人権の問題です。
3207: eマンションさん 
[2023-05-05 14:51:48]
>>3202 匿名さん

金があれば賃貸が1番良い。
3208: ご近所さん 
[2023-05-05 16:43:14]
ここでマンション買った方がいいことにしたり価格が下がらないと念を書いたりしてもあまり意味はないよ
3209: 匿名 
[2023-05-05 18:12:53]
>>3206 マンション掲示板さん

どんな理由で命の危険があるのか、本人の申告だけでなく第3者がみてもそれが納得できる理由なのか一例をあげてもらえますか?外国で犯罪を犯して日本に逃げ込む外国人もいますよね、そのような外国人が日本人に危害を加えた場合、日本人の人権はどうなるんですか?難民認定、移民に反対ではありませんが、だから日本人に被害が及ぶ可能性は見過ごせません。スレ違い申し訳ありません。
3210: 名無しさん 
[2023-05-05 19:09:52]
>>3209 匿名さん

政治的主張や、ただその民族に生まれただけですら命の危険があります。
最近では同性愛者のウガンダ人女性が認められましたね。
確かに一般犯罪を犯しただけで逃げている、難民ではなく海外逃亡犯もいるでしょう。親族を頼ってきただけの経済難民もいるでしょう。
これらが明らかであれば、当然強制送還するべきです。
それは当たり前のことです。

認定後に犯罪を犯すこともあり得るでしょう。
だからそれをさせないために、経済的安定を与え、教育するんです。
怒るかもしれない犯罪を恐れて人権を蔑ろにするのは間違っています。友愛を胸に多様性を認めませんか?
3211: マンション掲示板さん 
[2023-05-05 19:11:26]
>>3210 名無しさん

起こるかもしれない犯罪
誤字失礼
3212: 匿名さん 
[2023-05-05 19:46:16]
もう暴落から離れてきてるね
次地震が来たら暴落するかも?
3213: 匿名さん 
[2023-05-05 20:36:46]
スレ違いの主張を延々と書き続ける。だから人権ガーとか言う人とは関わりあいたくないし話も聞きたくない。
3214: 管理担当 
[2023-05-05 21:13:40]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3215: 匿名さん 
[2023-05-05 21:18:13]
>>3214 検討板ユーザーさん
だからスレ違いで迷惑だよ
3216: 匿名さん 
[2023-05-05 21:36:38]
>>3202 匿名さん
三周してます。
分譲賃貸ならばオーナーの経費、利益を借主は負担しています。長期で賃借するのであれば得はしないです。(損します、と言うと、不毛な水掛け論になるので、敢えて「得しない」としておきます)
賃貸専用の物件ならばジャビーな感じです。

対災害はそれなりのブランド物件の分譲ならば免震仕様で問題ないですし、地震由来の火災も付保していれば憂う必要もないですよ。
3年おきに引っ越したいマニアな人であれば言うことはありません。
3217: 匿名さん 
[2023-05-05 21:50:50]
>>3216 匿名さん

じゃあ高尾山でキャンプ
最強だろ
3218: マンション掲示板さん 
[2023-05-05 21:51:34]
>>3215 匿名さん

目覚めてくれて、ありがとうございます。
3219: 匿名さん 
[2023-05-06 01:39:58]
暴落したら同じマンションの広い部屋に買い替えます!
3220: 評判気になるさん 
[2023-05-06 07:00:10]
>>3216 匿名さん

金があれば、細かいこと考えずに分譲賃貸で良いのよ。

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