ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[2801: 通りがかりさん]

売買仲介さん、大変ですね

[2802: 匿名さん]

リーマンで下がってるからな。額面でも10%は下がってるし、直前の供給数との比で見たら影響受けてるの見ればわかるだろ。
業界が購買意欲を下げないようにバブルや直近10年と比較させて下げ幅が小さかったことをアピールしてるのに気付けよ。
そもそも2008年とこれから先の未来を同列に語ってるって大丈夫かよ。ガラケーで情報収集してるのかな。

[2803: 口コミ知りたいさん]

僕ちゃんのマンションは暴落なんてしないんだい！
って思ってないと、心の平穏が保てんのかの？
安心せい、半値になる程度だろうからの。

[2804: 通りがかりさん]

郊外はコロナ前くらいには戻りつつあるな

[2805: マンション掲示板さん]

>>2802 匿名さん
ちょっと前にこのスレにマンション価格推移のグラフ貼ってあったの見てないの？
リーマンの時は最大瞬間ピーク時から10%近く下がったがそれでも上昇前より高くなってます。
それってただ調整が入っただけのレベルです。
供給は確かに一気に減っます。不況で売れないから当然ですね。ポイントは不況で売れなくても新築マンション価格は暴落しなかったという事です。
今はその供給が一気に減った時より更に供給が少ない状況。なんで安くなると思うのかな。

[2806: 匿名さん]

>>2805 マンション掲示板さん
10%の値下げが暴落じゃないなら、何が暴落なのか
日経平均が2～3,000円下がる、ドル円が110→100円、消費税が10→0%、どれもとんでもないことで、確実にその日のニュースで騒がれるレベル。
「最大瞬間」とか言ってるけどグラフの横軸は年単位。
人口が減って高齢化する日本でなぜマンションだけが上がるのか。
仮に物価が上がってもマンションの値上がり率が物価上昇率を下回るなら実質的には値下げも同然。
2025年までは東京の人口は増加するが今後は下がる。

[2807: 匿名さん]

歴史は参考にはなるけれど、
同じことは繰り返さない。
リーマンの時の日本と
今の日本を同じにしちゃいけない。
次の経済危機で最も打撃を受けるのは、
不動産セクター以外ないだろう。

[2808: 通りがかりさん]

不景気になるたび不動産関連で路頭に迷う奴が溢れるんだよな・・・

高値づかみした人は気の毒だけどまぁ落ちる人がいれば上がる人もいるのが経済だからね

[2809: 検討板ユーザーさん]

うおおおおおおお下がれええええええ

[2810: 評判気になるさん]

上がると思う人が上がる根拠を言えば良いんだよな。ここ10年のグラフを見て上がりそうな気になったとかそういう幼稚な話じゃなくて。
実際、直近30年でまともに上昇が継続してる期間はここ10年だけなんだし。
何故この10年は上がったのか、コロナで価格上昇が加速した理由は何なのか、上昇の要因が今後も継続する理由は何か、今後予想されるネガティブな要素に相場が負けないと思える根拠は何なのか。

[2811: ご近所さん]

>>2799 匿名さん
>>2898はまともな根拠だらけだが…目が付いてないのか？

>>2802
業界はいつもどんなときも「売り時」

>>2807
崩壊の具体的な時期は自分にも分からないが、全ての要素がゆでガエルだから一日一日経過するごとにそれに近づいている

>>2808
今回来るのは手厳しいぞ

>>2810
上がる根拠は「気合いと根性」

[2812: ご近所さん]

>>2898はまともな根拠だらけだが…
→ >>2798な

[2813: ご近所さん]

もっと言うと、クレディ・スイスのAT1債が無価値になったことと同じことが頻発するというか、債権とか目に見えない信用を数値化したものは最後に無になる
紙幣も信用取引だから紙幣の価値が落ちると不動産も値付けできない。1億円のマンションが1000兆円になれば逆に無価値と同等
クレディSの件はつまり前哨戦だが、不動産や債権が具体的にどのように暴落・無価値化するか詳細なロジックは自分にも分からない

[2814: マンション検討中さん]

暴落がまた1日近付いてきた

[2815: 検討板ユーザーさん]

最近売れなかった割高中古が
割高で賃貸に出てる
そして誰も契約してない
なにこれ？

[2816: 通りがかりさん]

売れないから貸し出ししてみる
借りてもらえないから売りに出してみる
以下繰り返し
不動産は情報の鮮度が命なのでこうやってお茶を濁してるつもりなんだろうがバレバレ
早く読みの甘さを認めなさい

[2817: マンション検討中さん]

見学なかなか予約できなかった物件が苦戦してる
強気価格等に離脱したが自分だけではなかったようだ

[2818: 検討板ユーザーさん]

そろそろ築20年超で2500万円以上の物件やめてくんない？

[2819: 検討板ユーザーさん]

>>2817 マンション検討中さん
具体的にどこのエリア？

[2820: 通りがかりさん]

マンション暴落サンバ

[2821: 匿名さん]

暴落した時は日本全体が死亡だから待ってた人も買えないよ。日本の生きる道はインフレ一択なんで。インフレに失敗したらジ・エンド。

[2822: eマンションさん]

マジでマンション相場が怪しくなってきたな
冗談抜きで今後の選択をミスると逝くぞ

[2823: マンション検討中さん]

>>2819 検討板ユーザーさん
値下げDMくる可能性無いとはいえないから黙秘しとく

[2824: 匿名さん]

>>2821 匿名さん
だから暴落待望論の人って、人生失敗した破滅主義者だと思って読んでます。よい未来を目指すならインフレ一択ですよね。

[2825: 検討板ユーザーさん]

金利上がれば不動産だけ下がるよ♪
貯金の利息も上がるよ

[2826: 通りがかりさん]

榊淳司さんの予測もようやく当たりそうですね

[2827: 匿名]

>>2825 検討板ユーザーさん

住宅ローンの金利も上がるよ。

[2828: 名無しさん]

>>2827 匿名さん

現金主義

[2829: 周辺住民さん]

>>2755 マンション掲示板さん
一ミリも驚いていませんよ。もっと高尚なレベルと思ってレベル低すぎて驚きましたがwww
横のつながりだけだったんですね。

[2830: ご近所さん]

>>2824 匿名さん
暴落「待望論」じゃなく、崩壊のXデーに至るまでのリアルタイム解説とか流れが>>2798とか
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835
に書いてあるんだが…
「論」ではないし誰も「待望」していない

[2831: ご近所さん]

>>2826 通りがかりさん
世の中には実質的な預言者がたくさんいるっていうこと

[2832: ご近所さん]

なので、つまり暴落しない崩壊しないは「感情論」
マンション不動産崩壊は「ロジック」で、その流れの解説が>>2830にあるリンク
で、不動産と金融の崩壊について情報発信しているマンション評論家や経済評論家は実質的に預言者

[2833: ご近所さん]

だから破滅主義者は一人もいないし暴落待望論を語る人間は誰もいない

[2834: 評判気になるさん]

ドル円とかだと上下どちらでも得する人と損する人いるから割と情報がフラットだけど、
不動産は上昇してくれないと困る人の方が大多数で、さらに検索エンジンも企業ドメインとかじゃないと勝負にならない時代だから情報が偏ってる。

[2835: ご近所さん]

>>2834 評判気になるさん

残念ながら適切な情報を検索して得ることはできない
だから情報のインプット→処理→アウトプットしてるのが>>2830のリンクで、他にはない

[2836: ご近所さん]

日本のバブル崩壊とは、これから来る大崩壊の予型的なものだったんだよ

バブル崩壊
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%...
総量規制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E9%87%8F%E8%A6%8F%E5%88%B6

株価は分かりやすく1989年12月29日に最高値の38,915円87銭を付けたのを最後に1990年1月から暴落を始める
1980年代末でバブルが終わる分かりやすい歴史。
そして当時の公定歩合つまり政策金利の引き上げ（金融引き締め）と総量規制（不動産融資総量規制）によって信用収縮が起こる
現在は、大規模金融緩和や不動産バブルの状況が当時と酷似しているどころか当時以上に状況が悪く、中央銀行の国債買いオペが巨額だからいつ信用収縮が起きてもおかしくない
世界的なインフレだけでなく、このまま日銀が金融緩和（YCC、マイナス金利）を続けると金融のロジックでハイパーインフレを引き起こすので中央銀行が現状を維持し続けることはできない
そして、国内だけの問題ではなく世界的な崩壊がSVBショックやクレディスイス破綻で可視化されていて、NY市場のチャートは過去の○○ショックと酷似している状況

これから｢防ぎようのないバブル崩壊｣が長く続く
https://toyokeizai.net/articles/-/661931

だから、マンション不動産が下がらない暴落しない論が待望論であり願望なわけ

[2837: 名無しさん]

中古マンション市場で在庫増加中

[2838: 名無しさん]

基本メディアに出てくる論調は、マンションを売りたい立場の人間サイドに立った論調だ

[2839: 名無しさん]

さぁ、暴落の日までまた1日近付いた。

[2840: 匿名さん]

>>2839 名無しさん
そらまあ、そうでしょう。
全員が、人生の終わりの日まで1日近づいていますしね。

[2841: 名無しさん]

ここ5年でマンション買った奴ら、特にギリギリローンズのカツカツ君、検討を祈る。

[2842: ご近所さん]

>>2838 名無しさん

新聞と同じ。立場で論調が違う。
マンション販売側のメディア、ブロガー、評論家から暴落の話は一切出てこない

[2843: 名無しさん]

中古マンション相場は明らかに崩れそうなデータが揃ってきました。
物件のダブつきは末端消費者レベルで実感出来るレベルです。
ひょっとしたら、ネタとか抜きに一気に崩れることもあるんじゃないでしょうか？

[2844: ご近所さん]

>>2843 名無しさん

>一気に崩れる
崩壊の詳細な進捗状況はその時にならないと分からない
過去のデータは1か月や3か月で急落するのではなく何年もかけた

東京圏地価変動率の推移
https://www.sumai1.com/cms/content/000003990.jpg
首都圏新築マンション平均価格と供給戸数の推移
https://www.sumai1.com/cms/content/000003991.jpg

グラフで見ると「一気に」見えるが、1年2年3年と時間をかけて崩壊する
ただ、海外ヘッジファンドや経済評論家が指摘するハイパーインフレが実際に起こると一夜にして激変する可能性もある

[2845: ご近所さん]

>>2843 名無しさん

あと
>崩れそうな
の表現はどちらかというと適切。
言葉としては暴落よりも「崩壊」の方がどちらかというと適切
暴落っちゃ暴落だが、崩れて破壊されてしまうから「崩壊」
こう書くと怖いけどな

[2846: 匿名さん]

都心にどこかの国のミサイルが落ちたり、富士山が都心からでも見えるくらいに噴火したら、数か月で落ちるかもしれませんね。その先は、展開次第。

[2847: 名無しさん]

まぁここから下落は待ったなしでしょうな
どのくらいの下げ幅をどのくらいの期間にかけてって議論だ
さぁ、皆の衆、世界中が望んでいるマンション暴落も近いぜよ

[2848: 匿名さん]

変動金利が2.5%程度になって破綻する人がどれだけいるかだな。バブル崩壊の失敗を繰り返さないようゆっくり動かすだろうけど。
いずれにしてもインフレ率未満の金利がずっと続くとは考え難いから、去年の年末みたいな数値的に大したことないサプライズの金利アップを何度もやるのかな。

[2849: 通りがかりさん]

マンションの価格は下がるでしょうが、みなさんローンはちゃんと払ってくださいね！

[2850: ご近所さん]

今回は景気循環で調整という生易しいものではない
神様が設定したロジックに基づいて崩壊するから、人間の感情論で崩壊を止めることができないわけ

[2851: 通りがかりさん]

不動産仲介会社のマンションは常に今が買い時という言葉に騙された人々の悲鳴が聞こえてきます
私は彼らの屍を越えていきます
具体的にはマンションを安く買いたたきます

[2852: eマンションさん]

>>2851 通りがかりさん
素晴らしい心掛けです
屍を越えて行くのは屍への最大の敬意です
私も見習いたいものです

[2853: 口コミ知りたいさん]

>>2836 ご近所さん
バブル崩壊後インフレになりましたっけ？
インフレになったらマンション価格も上がるんじゃないの？

[2854: 匿名さん]

物価上昇→価格上昇は因果関係が逆
色々な物の価格が上昇→物価上昇が正しい
貨幣価値が下落するのと不動産の需要が高まるのは全然意味が違う
例えば不動産価格が1.5倍になっても日本人の年収が2倍になってたら不動産価格は上がってるけど実質的には安くなってる。だからインフレするのと不動産が良い買い物かは別の話。
もし日本人の年収には天井があって2倍になることはあり得ないと思うなら、同じように不動産価格が上昇を続けることもあり得ない。原油や金が埋まってる土地でも見つかれば別かもしれないけど。

[2855: ご近所さん]

>>2853 口コミ知りたいさん
マンション不動産はすでにバブルでモノとサービスのインフレが進行中
インフレだと本来なら中央銀行が金利を上げる（金融引き締め、世界は金利を上げている）が、日銀が金利を上げると日銀含めて金融機関と企業が債務超過になるので上げていない
↓
中央銀行が大規模金融緩和を無限に続けようとすると金融ロジックでハイパーインフレを引き起こすのでマイナス金利・YCCを続けることができない
↓
金利上昇するとバブルが崩壊、中央銀行を含めた金融機関が破綻
or　金利上昇しない場合はハイパーインフレ、預金封鎖、デノミ等の事象が起こるのが金融の仕組み
いずれにしろ今は金融と不動産が崩壊する前の段階。どのくらい前かは分からん

[2856: eマンションさん]

>>2855 ご近所さん

目と鼻の先

[2857: 通りがかりさん]

グレートリセット！

[2858: 匿名さん]

>>2855 ご近所さん
現実は、10年も異次元の金融緩和を続けても目標の物価上昇に至っていない。

[2859: 口コミ知りたいさん]

一部建売とか資金繰りやばいところ聞くけど、
大手は軒並み順調でしたよ。
プロ・セミプロの動きは未だ活発で瞬殺案件も多い。
チャレンジ価格強すぎ、築古は残ってて、だぶつき増えるのは間違いないから
多少は淘汰されそう。
それより建設業界の方が大変そうかな？
ローン破綻者でイイ物件出る印象ないんだけど？けっこう出ます？

[2860: ご近所さん]

>>2858 匿名さん
現実は、2月の消費者物価指数が前年同月比3.1％上昇

消費者物価3.1%上昇、2月　電気代抑制で13カ月ぶり鈍化
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2396Z0T20C23A3000000/

まあマンション民さんは、今はXデーまで座して待つのみっていうことやね

[2861: 通りがかりさん]

結局はコストプッシュインフレで景気悪くなってもマンションは在庫がダブついて暴落するんだよなぁ

[2862: マンション比較中さん]

どのくらいに下がったらみなさん買いますか？
坪500万だとして。
前回下がった時に買った人はいつくらいに購入されてるんですかね？
いつ買えばいいのかタイミングがわからなくて、、

[2863: 名無しさん]

>>2862 マンション比較中さん

これからある程度長くダラダラ下がるだろうから、10%は必須として、後は自分自身で納得できるかどうかでしょう。

[2864: マンション掲示板さん]

>>2855 ご近所さん
金利を上げても上げなくても金融と不動産が崩壊するんですね。ならなぜ今まで崩壊してないのでしょう？今までも上げたり上げなかったりしてますよw
それに何故、崩壊するのが金融と不動産だけなの？あなたを含む経済全体じゃないの？

[2865: 口コミ知りたいさん]

リーマンの時で都内新築で5%下がったから10%なら買いですね。
ただバブル崩壊の20%以上下落の可能性があると思うか否かで判断分かれそう。

[2866: マンション検討中さん]

>>2864 マンション掲示板さん

マンション暴落すれば世界は平和
君は平和を拒むのかい？

[2867: 通りがかりさん]

>>2854 匿名さん
色々な物の価格の全体指標が物価。その因果関係に順序はない。またマンション価格の暴落って普通名目価格の下落を指すでしょう？物価は2倍マンション価格1.5倍って時は暴落って言わないよね？(相対的に安くなったと言うと思います)
私は今後インフレになって、物価も賃金もマンション価格も上がると思っています。なので、実質価値はともかく、マンションの名目価格は上昇を続けると思ってます。

[2868: 匿名さん]

>>2867 通りがかりさん
前半は同意。さらに付け加えると物価２倍マンション１．５倍になると事前にわかっていたら私はローン組んでマンション買います。インフレになって一番ダメージ大きいのは現金です。物価２倍でも貯金は１のままです。インフレでは借金最強です。
後半は私は違う見立てで、ゆーっくりだらだらとした軽いインフレになると思います。日本政府はインフレにしたくてしょうがない（インフレで借金薄めたい）けど、金利上昇ダメ！絶対！（国庫破綻するから）なので、インフレにしようとするけれど金利を上げないので効果が出ずにずるずると今のような状態が続いていくと思います。

[2869: マンション掲示板さん]

>>2866 マンション検討中さん
マンション暴落しないほうが世界が平和だからですw

[2870: 匿名さん]

>>2867 通りがかりさん
物価というのは定義なんですけど...。価格を計算して物価を出すのに「順序はない」って、勝手に物価を再定義しないでくれませんかね。物価=pricesですけど。
暴落でもゆっくり下がっても、価格上昇が止まって相対的に安くなっても、購入しやすくなることに変わりないかと。暴落という言葉にこだわる前に、一度物価という言葉の定義と計算式を調べてみた方が良いと思います。
インフレで名目価格がどうとか、個人の自由なのでお好きにどうぞ。ただ貨幣価値が下がるという程度の情報であれば改めて言わずとも多くの人が知ってます。

[2871: eマンションさん]

暴落信者って待ってるだけなの？
暴落する以上に稼げばいいんじゃね？

[2872: 通りがかりさん]

まぁとりあえずコロナ前の10%減くらいになったら買おうかな
それ以上下がるのはあんまり現実的ではないかなと

[2873: 匿名さん]

>>2871 eマンションさん
正論過ぎて完全に同意
待って待って買えなくなって今更買っても仕方のなくなった人たちに言っても遅いけどｗ

[2874: 評判気になるさん]

>>2872 通りがかりさん
どう下がるか次第ですかね。既に港区でも値下げがスタートしてるので、サイレントにゆっくり落ちるなら10%程度に留まると思ってます。

[2875: 匿名さん]

>>2873 匿名さん
必死ですな
そりゃそうか
売っても残債祭はキッツイもんね

[2876: 匿名さん]

>>2875 匿名さん
いい住宅に住むのが目的で買っているので、売る必要はない。
買いたいのに買えないのは分かるが、買いたいのに買わない人って（こんなスレに書き込んでるのに）住宅の質なんかどうでもいい人なんでしょうね。私はいいマンションに住みたいです。賃貸なんか耐えられない。

[2877: 買い替え検討中さん]

>>2870 匿名さん
価格と物価に因果関係があると言っている時点でおかしいよと言っています。
相対的に安くなっても、名目価格が上がれば、今マンションを買わずに現金抱えて下がるのを待ってる人には購入しやすくなるどころか遠のくばかりですよ。現金の価値が一番下がるのだから。相対的に安くなっても購入しやすくなるのは、物価上昇とともに賃金の上がっていく人だけ。現金抱えた中年以上は名目価格が下がらない限り買いやすくなんかならないですよ。
ということが本当にわからないのですか？

[2878: 通りがかりさん]

不動産仲介会社の方々には厳しい時期ですね

[2879: マンション検討中さん]

>>2876 匿名さん

分譲賃貸でいいじゃん

[2880: マンション検討中さん]

嬉しくて身体が自然にマンション暴落音頭を踊っちゃう

[2881: マンコミュファンさん]

>>2877 買い替え検討中さん
理解出来るまで読み直しな、無リスク資産しかない中年さん。

[2882: 匿名さん]

小難しいこと言ってねーでマンション暴落音頭でも踊ろうぜ

[2883: 検討板ユーザーさん]

暴落しないと買えない、暴落物件しか買えない人生は嫌だなー

[2884: 名無しさん]

>>2883 検討板ユーザーさん
お前の頭が暴落してんだよ

[2885: マンション検討中さん]

>>2883 検討板ユーザーさん
暴落に怯えるギリギリローンズになる方が嫌ですね。
ご苦労様でございます。

[2886: マンション比較中さん]

好きな時に好きな物件買える人になりたいですね。
こんなやり取り見ないで済みますからね。
ここ見てる自分もつくづく暇だなぁと思います。笑

[2887: ご近所さん]

マンション民さんが感情的に崩壊を否定してるね笑

[2888: ご近所さん]

マンション民は苦しくなるとw付けて嘲笑という手段に出る。5chと同じ

[2889: ご近所さん]

>>2883 検討板ユーザーさん

販売投資所有サイドはいつでも売り時だな笑

[2890: ご近所さん]

>>2872
>>2874
その10%という数字の論理的な根拠は？

[2891: 名無しさん]

賃貸の家賃相場はここ10年で殆ど上がってなくて微増程度。だから賃貸派は予定通りの支出があっただけで損してない。
そして10年以上前に買った人は明らかに勝ち組。低金利にローン控除、さらに相場の値上げと、結果的に良いことばかりだった。
もし今が天井なら最悪なのはコロナ禍以降に買った人。これはドンマイとしか言いようがない。

[2892: 検討板ユーザーさん]

金利あげは確定なので
下がるのみ

[2893: 匿名]

金利が上がるとローンで買うのも大変ですね。１０％下がったらいま買うより有利なんですか？

[2894: 名無しさん]

>>2893 匿名さん
ローンで買う場合、金利が上がるとマンション価格が結構下がっても総支払額は増える可能性高いですよね。

[2895: 匿名さん]

>>2894 名無しさん
現金で買えばいいじゃん
ギリギリローンズみたいな愚行はせんよ

[2896: 匿名さん]

借入額が5000万から4500万に10%下がった場合、35年の元利均等だったら0.6～0.7%くらいまで金利が上がっても返済額は同じになる。

[2897: 名無しさん]

>>2896 匿名さん

住宅ローンの平均借入額って2千万ー3千万くらいらしいよ

[2898: 匿名さん]

>>2897 名無しさん
そうなんですね。
数字的に分かりやすいので例に挙げましたが、結局は割合なので元利均等35年なら10%の下落であれば単純計算で0.6-0.7%増えても同じですね。
ローン控除とか手数料を考慮すると面倒ですがざっくりと。

[2899: ご近所さん]

これから金利上がらなくても上がっても厳しくなる
10%下がって終わりとか安くなったら買うとか悠長なこと言ってられなくなるから心配しなくていい

[2900: 名無しさん]

君らって何でそんなに金持ってるの？

[2901: マンション比較中さん]

暴落どころか暴騰しちゃったじゃん。
2棟除外しても下がってないし、いつ下がるのよ？

[2902: eマンションさん]

>>2893 匿名さん

暴落したらローンで買わないよ

[2903: 名無しさん]

>>2902 eマンションさん
そうそう、貴方のように自分がキャッシュで買えるまでマンション価格下がれと思ってる人がこのスレで暴落論書き込んでる印象。

[2904: 通りがかりさん]

まぁ売買仲介は今買え、と必死だわなぁ
とりあえず郊外はコロナ前くらいに下がってきてる
あとは都心かなぁ
とはいえ都心はまだしばらくは下がらないのではないか、と思う

[2905: 匿名さん]

>>2904 通りがかりさん
郊外は下がるでしょうね。特に中古は。都心はダメだ下がる目が見えない。

[2906: eマンションさん]

駅チカは郊外でもまだ強気
誰もて出さないけど

[2907: 匿名さん]

都心は下がると思いますが、一方で郊外は意外と底堅いのではと予想してます

[2908: ご近所さん]

マンション崩壊前に異常値を更新しているということ
どこまでいって崩落するかねえ…

[2909: デベにお勤めさん]

>>2907 匿名さん
いや、逆でしょ。

[2910: 匿名さん]

逆ですね。なんで郊外が底堅いのでしょう？
そもそも安いから下がっても金額としては知れてるということでしょうか

[2911: 通りがかりさん]

都心も都内も郊外も、まとめてマンション暴落祭！
地方は爆上げでいいよ。

[2912: eマンションさん]

オフィスビル借り手なし祭りは凄いらしいね

[2913: マンション検討中さん]

現在の強気の坪単価は共働きを前提にしてるそうです。

女性の社会進出が更に進み、給与も男女格差がなくなれば、昔の倍の値段の物件が購入できます。

共働き世帯には、お金より時間が大事。少々高くても駅近都心が良いです。

なぜなら職場が近くて便利で、貴重な時間を通勤に使わずに家族との時間に使えるから。

[2914: マンション検討中さん]

物価の上昇に、賃金の上昇、地価の上昇と、マンション価格が下がる要素は今のところはない様に思います。

ただし、少子化は別です。
これは、日本経済全体の不安要素だと思います。だから、女性の社会進出や定年の延長が進められているんでしょうが、出生率を上げないと根本は解決しないと思います。

[2915: 通りがかりさん]

家を買うことによって人生の最後まで自己満足を得られるのであれば、買えばいい。
ただなんとなく、見栄のため、老後の不安、こんな理由であれば、これからの日本では賃貸で気楽に賢く生きる方がQOLは高まるだろう。

[2916: マンション検討中さん]

これから、不動産の流動性は高まっていくと思います。
土地にしがみついたのは昔の話。

その時の家族構成、収入、価値観に応じて、住み替えていく様になると思います。
子どもがいなくなってからも、広い家に住み、通勤に多くの時間をかけるのは、時間がもったいないですもの。

その点、都心のマンションは管理も楽で便利、通勤も楽。なんなら、共働きの子ども世帯の近くに住めて、家族の交流が深まるかも。

[2917: 通りがかりさん]

今のマンション相場はバブルではないという意見が多いようですが、投資や節税など、実需とは異なる買い手が相場をリードしている限り、必ず崩壊する時が来ると思います。
その時、「やっぱりバブルだったね」ってなるんでしょう。

[2918: ご近所さん]

>>2914 マンション検討中さん
賃金とか人口とか需要とか、そういうファンダメンタルズで価格が上下するのではなく、金利上昇や信用収縮といった金融で崩壊する流れ
だからマンション価格を上げたい意図で掲示板を使って上がる「空気」とか「雰囲気」を作ろうとしても意味はない

[2919: ご近所さん]

>>2917 通りがかりさん
1990年前後のバブル崩壊の原因は金融引き締め、総量規制、投機意欲の減退、信用収縮という崩壊のメカニズムに則ったもので歴史は繰り返すわけだから、
>崩壊する時が来ると思います
という表現より「崩壊する」が適切
で、時間が経過してあれはバブルだったと分析や検証記事が世の中に溢れていく流れ

[2920: マンション検討中さん]

不動産価格は金利の影響で下がる想定をして、不動産各社は今は保有物件に注力しているように見えます。
価格下げてまで販売する必要性は減りますし、物件数も絞られてくる流れですね。
売れないんじゃなくて、売ってくれる物件がないというリスクも考えた方がいいかもしれません。
中古でなんでも良ければあると思いますが。

[2921: ご近所さん]

だから暴落願望や暴落待望論は誰も書いてなくて、マンション不動産崩壊はロジックやメカニズム

[2922: 匿名さん]

>>2921 ご近所さん
そのロジックおかしいよねって話。
何故今下がるのか説明できてない。
今迄さんざん言われてて、ハズレ続けたロジックでしょ？という話。

[2923: ご近所さん]

>>2922 匿名さん
2023年4月19日の今下がるなんて誰も言ってないよねっていう話。
これからじゃん？

[2924: ご近所さん]

ロジックを否定しても無理だよ笑

[2925: 検討板ユーザーさん]

>>2923 ご近所さん
いつかきっと必ず下がるということですかw

[2926: 検討板ユーザーさん]

>>2924 ご近所さん
現実に起こっている事象と異なっていたらそのロジックは正しくないという簡単な話なの。

[2927: ご近所さん]

>>2925 検討板ユーザーさん
だから、そのw付けて嘲笑の手段に訴えて「今までなかったー」とか感情的にロジックとメカニズムを否定してもあなたに崩壊の流れを止めることができない
今までの前例が1990年前後のバブル崩壊で、今まで以上の崩壊が一日一日経過するごとに迫っている状況

[2928: ご近所さん]

>>2926 検討板ユーザーさん
だから、感情的に否定しても意味がない
現実に起こっている事象は>>2798 >>2830のリンクに書いてある

[2929: ご近所さん]

で、>>2836に書いてあることと同じような歴史が繰り返す
厳密には同じじゃなく当時以上に今の状況はひどいわけ

[2930: ご近所さん]

付け加えると、>>2926 検討板ユーザーさんが論理や法則を変えることってできないんですよ

[2931: 名無しさん]

値上がりするから購入が得だと言うなら賃貸経営されたら良いんじゃないでしょうか。
空室になっても売却益で損しない計算なら入居者が入れば丸々利益になりますよ。

[2932: ご近所さん]

バブルが大崩壊するっていう法則は誰も変えられないんだよな
1920年代の大恐慌からその法則って何も変わっていないんだよ

[2933: 通りがかりさん]

お前らあまりイジメるな。
自分がギリギリローンで買った物件が暴落する恐怖は計り知れないだろう。
とても穏やかではいられないよな。
分かるよ、その気持ち。
でも、まぁ資産価値は下がるだろうけどね。

[2934: ご近所さん]

マンション不動産崩壊を指摘する人間に、w付けて嘲笑して馬鹿にしてマンション価格がこれからも上がる「空気」と「雰囲気」を作りたい意図は分かる
しかしその人に不動産バブルが大崩壊する法則を変えることができないのは気の毒なこと
一生懸命崩壊を否定するメンタルは大したものだから精神を安定できればいいかと

[2935: ご近所さん]

>>2933 通りがかりさん
マンション民さんが大崩壊の法則を「いつかきっと…」っていう願いや願望に設定したい気持ちは痛いほど分かるな

[2936: 検討板ユーザーさん]

2926です
皆さんよってたかって必死ですね。
私は10年前に海外勤務から戻った際に新築マンション買った者なので、非常にいい時に買ったと思います。だけどその時も皆さんのように、これから暴落する今買う奴は〇カだという論調に溢れていました。
だから10年1日のように同じロジックで暴落するという人が滑稽だと思うのです。

[2937: ご近所さん]

>>2936 検討板ユーザーさん

そっか、滑稽か笑
負けず嫌いな性格でメンタル強いから良い方向に向かうといいな
厳しいっすけどね

[2938: 匿名さん]

>>2936 検討板ユーザーさん

10年前と今が同じ状況ならそうでしょうけど、
10年前と今では暴落リスクなんて全く違うんじゃないの？

その辺の説明をしない人が滑稽だと思うのです。

[2939: 評判気になるさん]

>>2936 検討板ユーザーさん
暴落するって人は生まれてから死ぬまでずっと言ってると思います。
ただ、いつ、どれくらいという具体的な話はないので、当たらない占い師くらいに聞いてます。
掲示板の醍醐味だと思って楽しみましょう！

[2940: 匿名さん]

まぁ皆さん落ち着いて
暴落するマンションを必死に守ってきたオーナーさんが気の毒です

[2941: 匿名さん]

「〇〇と思って読んでます」「〇〇くらいに聞いてます」って口調の書き込み多いね
同じ人かな？

[2942: 匿名さん]

マンション暴落すれば世界は平和は全部俺
マンション暴落世界平和教教祖信者なしの新興系

[2943: ご近所さん]

マンション教の信仰心は強くて厚い。その分Xデーが来たときのダメージは厳しい。
だから楽しむことができている今が貴重な時間

[2944: ご近所さん]

>>2941 匿名さん

23区マンション価格スレにもいるマンコミュの重鎮の方たちです。
いやー、プライドも信仰心も分厚いものがありますよ笑

[2945: ご近所さん]

バブルは崩壊しない=地球に引力はない、太陽は東から昇らない
っていうことと同じなわけやね

[2946: 匿名さん]

株は暴落を察知すればすぐに逃げられるけど、マンションはすぐには逃げられん。
まぁ10年前の価格を割り込むようなことはないだろうし、暴落してもほとんどの人には影響ありませんね。
良かった良かった。

[2947: ご近所さん]

>>2946 匿名さん

>10年前の価格を割り込むようなことはないだろうし
煽るわけじゃないが、それも根拠のない人間の推測になってしまう
それこそ希望や願望になるわけよ

[2948: ご近所さん]

10%下がるっていう数字も根拠のない願いや願望
一方でバブルの大崩壊は、引力や太陽と月の動きなどと同じ法則に則った事象

[2949: 通りがかりさん]

とりあえず郊外のマンションはコロナ前と同じくらいのなので下落はしてるね

[2950: 匿名さん]

もともと都心にマンション買えるなら、値下がりなんてあまり気にしないだろう。
都心5区以外のマンションや郊外マンションをここ5年でジャンピングキャッチしちゃったお友達は・・・恐らくこの1年の対応次第で天国と地獄に別れるであろう。
欲深いとは罪なことである。
その日まで、眠れぬ夜を過ごすがよいさ。

[2951: ご近所さん]

>>2938さんや>>2939さんは具体的な説明がないと何度も言うのだが、
それに対して何度も>>2798 >>2830 >>2836 >>2855が示されているにも関わらず、その説明があたかも存在しないように言うのはマンション民さんの常套手段なんだよね

[2952: 名無しさん]

物件暴落怖くて足踏みしてる状況ですが、貨幣価値も落ちる？と現金もやばいすかね？
何で持っとくの正解？

[2953: 検討板ユーザーさん]

>>2952 名無しさん
色んなもので持っておけば良いと思います

[2954: 匿名さん]

>>2917 通りがかりさん
全くその通りだと思いますね。
バブル崩壊ならまだまし、
資本主義の終わりの始まりかも。
っていうのは大げさですかね？

[2955: 匿名さん]

>>2952 名無しさん
自給自足の資材と能力、自衛の武器と能力？

[2956: 匿名さん]

将来、幕張ベイパークはバブルの象徴になるような気がしてならないです。

[2957: マンコミュファンさん]

>>2956 匿名さん

それを言ったら元々工業地帯からタワマン街に変貌した街は尚更なのでは？
タワマンなんて維持や修繕にかかる金を無視できる層が買うもので、六本木などの繁華街の一部にあればいいだけのものでしょう。
容積率の緩和で雨後の筍の如く立てちゃったけど、既に水面下でババ抜きが始まってやいませんか？

[2958: 検討板ユーザーさん]

>>2951 ご近所さん
その示されいると言っているすべてが日本のマンション価格が下がることを説明してない。
今がバブルだとしたら下がると言っているだけ。
私はバブルではないと言っている。
今のマンション価格がバブルであることを説明して下さい。
バブルとは好景気の下で、値上がり期待で実需でなく投機目的の需要が膨らみ価格がどんどん上がること。
今のマンション価格は実需に支えられています。
供給がどんどん減っているのが何よりの証拠。
萎んでるのにバブルっておかしいでしょ？

[2959: 匿名さん]

↑経済や社会現象のような難しい問題を理解するのに必要な読解力や論理的思考力が無いのに、YouTubeとかまとめサイト見て分かった気になった奴が大量生産された末路って感じだ

[2960: 検討板ユーザーさん]

>>2959 匿名さん

的確

[2961: 匿名さん]

新築マンションの価格上昇が止まらない。不動産経済研究所（東京・新宿）が18日発表した2022年度の平均価格は、東京23区で21年度から17.2%上昇し、9899万円と、年度として遡れる1990年度以降で過去最高を更新した。低金利で富裕層を中心に需要は強く、用地取得費などの上昇分を価格に反映しやすい状況が続く。中間層にとっては手の届きにくい価格帯に突入している。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC148T30U3A410C2000000/

[2962: 匿名さん]

>>2961 匿名さん
この文章もちゃんと読める人には実需が既に天井に達していて投機とコストで高騰してるって分かるだろうけど、馬鹿には富裕層の実需で下支えされてるとか意味不明な解釈するんだろうな

[2963: 匿名さん]

>>2962 匿名さん
供給コストが上昇・供給不足・買い手がつかず苦戦とか書いてますけど、どこを読めば「投機」で高騰と読めるの？

[2964: 匿名さん]

>>2963 匿名さん
やっぱそうなんだ。

[2965: 検討板ユーザーさん]

>>2962 匿名さん
実需が天井に達している？それって住むためにマンション買う人が供給より少ないという事ですよ。
供給が半分以下になっているのに買う必要のある人がそれ以下なら、住宅必要な人はどこに行っちゃったのかな？人口減少してるけど、さすがに半減してないよ。
記事は高いマンションは買い手が十分いるって書いてるだけ。投機で高騰のほうが意味不明な解釈です。

[2966: eマンションさん]

このスレで必死に下がらないという書き込みをするやつが増えたのが下がる前兆

[2967: 名無しさん]

どっちもどっち。
結論誰も未来はわからない。
お互い参考にとどめておけばいい

[2968: ご近所さん]

>>2958 検討板ユーザーさん

説明されているのに説明がないと崩壊まで言い続けるということですな…
バブルの時は当事者の人間にとって崩壊までバブルではない。販売、仲介、デベロッパー、投資、不動産関係者が自ら「今はバブルです。これからバブルは崩壊します」と考えるわけがない。
実は1980年代もあなたと同じ人が一杯いたんですよ…。たぶん書籍や文献にたくさん記録されている。

で、今何が進行してるかというと、金利を下げるために中央銀行が国債を保有する割合が52%を超えていて、このまま巨額の国債買入のオペレーション(指し値オペという)を続けるとどこかで信用収縮を起こす。つまり10年債長期金利の変動許容幅0.5%や政策金利(短期金利)のマイナス0.1%を維持し続けることができないのである。

日銀の国債保有割合が52%の547兆円　過去最大を更新
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000291886.html

どこかで買入のオペレーションができなくなる。すると金利が上昇して金融機関と企業が破綻しまくる。つまり不動産も崩壊する。金利が上がらなければハイパーインフレ。
だから人口や需要などのファンダメンタルズではなく金融によってマンション不動産は崩壊に至る。30年以上前のバブル崩壊も金融引き締めなどで基本的な原理は同じ。当時は総量規制もあった。
何度も説明してるんだが、マンション民さんにはこの説明がなかったことにされてしまうわけ笑

[2969: ご近所さん]

>>2966 eマンションさん

まあそれはあるわな

[2970: ご近所さん]

>>2967 名無しさん

誰も未来はわからないと言ってお茶を濁さなくてもいいんだよ笑
今日一つ学んだことは、バブル崩壊が金融の法則で地球の引力や自転の法則と同じっていうことやね

[2971: 通りがかりさん]

>>2965 検討板ユーザーさん
この書き込み見て分かった。上がるって言ってる人は用語(単語)の意味を正しく理解してないんだ。
それから内容を理解するのに大事な文章を飛ばして目に付く文章だけ読んでるんだね。

[2972: ご近所さん]

>>2971 通りがかりさん

そうやね
自分に都合の悪いところは見えない読めない認めない分からない。
説明しても説明はなかったことにされてしまう笑
このスレで何が起こっているか大体全容が分かってきたね笑

[2973: マンション掲示板さん]

>>2972 ご近所さん
あまりにも日本語が通じてないのでわざとやってるのかと思ってましたが、多分半分くらいは願望で、もう半分は素で馬鹿なようですw

[2974: ご近所さん]

>>2973 マンション掲示板さん

うむ
不動産の当事者にとって、崩壊の論理と法則は全て妄想になってしまう。
実際には誰も崩壊の待望論や願望を抱いていない。法則。
むしろ不動産当事者が希望と願望を語っている図式なわけやね
いやー、今日の論破は大変だった！笑。これ全部ボランティアなんですよ笑

[2975: マンション検討中さん]

さんまさんの番組興味深かった
来年まで様子見
2024問題もあるし

[2976: 検討板ユーザーさん]

中古マンションをWEBで検索してるだけだけど、物件数が明らかに増えてきてる。
売りたい人が増えてるのかな？

[2977: 匿名さん]

>>30 マンション投資家さん
この人はいつ買ったのか気になる。

[2978: 通りがかりさん]

諸君、都内自治体の人口減の予測はちゃんと見ておられるかな？
結局都心3区以外は全滅であるぞ。

[2979: 匿名]

>>2975 マンション検討中さん

東京オリンピックが終わるまで、コロナが落ち着くまで、2024年問題が終わるまで。
さて、この間にマンションどれだけ値上がりしたでしょう。そして、この失われた期間でローン返済が60歳でおさまらず。定年後もローンを払い続ける運命になった方はどの位いるのでしょう。

[2980: 検討板ユーザーさん]

>>2966 eマンションさん
下がらないって書いてるの私一人だと思うけどw
この板が上がるって書き込みばかりになったら暴落が近いと思ってチェックしてます。バブルの時は世の中みんなが上がると思ってましたから。

[2981: 匿名さん]

>>2980 検討板ユーザーさん
その理論に乗るなら、あなたがこのスレを気にしなくなった頃に下がるんじゃないですかね

[2982: ご近所さん]

バブル崩壊に向かっているのに暴落スレで必死に投稿するマンション民さんご苦労さまです。
崩壊の説明をしてもなかったことにされてしまいます笑
別の話題に振り向けて匿名掲示板でイニシアティブを取りたいようです笑

[2983: ご近所さん]

>>2979
>>2980

>>2968の説明にどう反論できる？

[2984: 匿名さん]

80年代後半のバブルの時は、景気に過熱感があって、Japan as No.1とか言われて世の中が浮かれてました。
今は、そんな感じは無いのだけれど、どこかでバブルが膨らんでいるのでしょうか？
景気後退も、バブルがはじけるという感じではなくて、風船がしぼむ程度のソフトというか、しょぼい感じになるように思います。

[2985: マンション掲示板さん]

ねぇ、マンション頑張って買っちゃった人、今どんな気持ち？

[2986: マンション検討中さん]

>>2984 匿名さん
高値掴みしちゃったの？

[2987: マンション検討中さん]

奥様をパートに出し、
子供にすらバイトを強要するのか・・・
マンションで失敗する人生は悲惨だ

[2988: マンション比較中さん]

暴落民って必至だな。笑
2008年から15年間ご苦労様でした。

[2989: 通りがかりさん]

>>2988 マンション比較中さん

そう自分に言い聞かせてる春の夜ってどんな気持ち？

[2990: eマンションさん]

しかし築古強気中古全然売れてないね

[2991: 検討板ユーザーさん]

>>2990 eマンションさん

築浅もダブついてますよ

[2992: 匿名さん]

下落を期待するサイトですからね。
関東での中古物件の状況はニュースでもあった通り上がっています。
一部の高額物件を除くと、横ばい。
また、仮に居住しているマンションの価格が下がっても、ローン返済額は変わらないので住んでいる限り生活は変わりませんよ。なんで急に金がかかると思えるのでしょうね。

[2993: マンコミュファンさん]

>>2992 匿名さん

そのとおりです。
でも、やっぱり住んでるマンションの価値が下がるのって嫌でしょう。
自分は、たとえ今とこれからの生活が変わらなくても、将来何があるか分からないんだから、マンションの資産価値は気になりますね。
嫌な言い方だけど。安くなると住民層だって落ちるだろうし。

[2994: マンコミュファンさん]

暴落とまではいかずとも、都心5区以外の中古マンションは20%は下がるでしょうね。

[2995: ご近所さん]

相場価格は預金残高じゃないですからね。
あくまで平均であって中央値ではないので、トップ層が強いだけの可能性もありますし（実際今はそういう状況）
それに売れた物件の価格だけ計算した場合、売れない物件のデータは入ってないですし、売るためにリノベした費用は取引価格だけでは見えませんから。
こういうことを考えるのが嫌なら相場なんて見ても仕方ないですよ。

[2996: 評判気になるさん]

>>2994 マンコミュファンさん
郊外駅遠中古マンションだと半値以下になると思う。まさしく暴落。都心に近づく程下がらなくなって都心マンションは上がる。ただその境界の見極めが難しい。

[2997: マンコミュファンさん]

米国の経済失速がどれだけ長引くか、どれだけ深刻になるか。
間違いなく米国の不動産は暴落するだろうが、一体どれ程のインパクトを日本にもたらすだろうか？

[2998: 匿名さん]

>>2997 マンコミュファンさん
リセッションはあっても一過性だと思うな。
とりあえずポジションを外して暴落しにくいものに変換するとよろし、マンションとか

[2999: eマンションさん]

>>2996 評判気になるさん
つまり、中野と杉並以外はダダ下がりってことだ

[3000: 名無しさん]

>>2985 マンション掲示板さん
ウハウハですね。