マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-11-26 08:05:15
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都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

2564: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-23 02:16:10]
>>2554 検討板ユーザーさん
冷静でなくて笑った。ありがとう。
2565: マンション検討中さん 
[2023-03-23 02:18:30]
>>2556 匿名さん
その瞬間の売値がローン金額より低い場合はありうるね。地方ならある。
首都圏だと、まずは暴落してくれないと。
2566: 匿名さん 
[2023-03-23 02:19:54]
>>2560 評判気になるさん

地価が上がったから、定借物件は借地料上がるね
2567: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-23 05:53:01]
来年から再来年は世界的にリセッションが見込まれている
今は絶対に不動産は手を出してはいけない
2568: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-23 07:36:48]
>>2563 匿名さん
暴落論者もいるでしょうけど、自分はただの暴落願望者ですね
根拠もなくただひたすら暴落を願うばかりなので

とにかくマンション暴落が実現したら世界平和への貢献になるんだし、マンション暴落こそ正義
2569: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-23 08:33:33]
都心勤務の独身者って、一体どんな物件買ってる?
ペアローン組めない1人者では、まともな物件に手が出せんでしょ、マジで
1LDKで6000万なんて誰が買えるってんだ?
2570: 周辺住民さん 
[2023-03-23 13:16:12]
>>2567 検討板ユーザーさん
見込まれて、その通りになった試しはない。
2571: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-24 00:34:03]
>>2569 検討板ユーザーさん
蒲田~東神奈川、田端~赤羽なら買い得ですよ。武蔵小金井以西なら更にリーズナブルプライス。

2572: 匿名さん 
[2023-03-24 15:08:07]
需要が少ないから価格が安いのでしょう。
訳アリ物件が安いのと同じですね。訳が許容できるならお買い得かも。
2573: 評判気になるさん 
[2023-03-24 15:55:40]
>>2569 検討板ユーザーさん
弊社は割と給与良いから、独身女が1LDK買ってるよ。
ファミリーは埼玉あたりが多い。
2574: マンコミュファンさん 
[2023-03-24 16:07:47]
>>2573 評判気になるさん
割と どころじゃないだろ
6000万なんて30歳で1000万は稼いでないと手が出ない
そのレベルは十分高級鳥だ
2575: 匿名さん 
[2023-03-25 09:49:45]
マンションを買う都心勤務の独身者って何歳くらいを想定していますか?
ある程度、先が見えてからだと40歳半ば以降化くらいではないでしょか。
30歳で買う人は少ない様に思います。
2576: 通りがかりさん 
[2023-03-25 11:06:37]
>>2575 匿名さん
転勤が少なく、金銭感覚に優れている方なら、30歳でも買いますよ。ただ、資産価値のある物件に限りますがね。

2577: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-25 16:21:26]
>>2574 マンコミュファンさん
この値段の1LDKが出続けてるてコトは
このくらいの高級鳥は割といるのではないかな?て。
コロナで更に業績も所得も上がってるし。
2578: 匿名さん 
[2023-03-25 16:23:50]
>>2575 匿名さん
女の場合は30後半で結婚せずに独身でやってく覚悟する人多いから35-40前で買って定年までのローン組むはありそ。
2579: マンション掲示板さん 
[2023-03-25 17:53:41]
女性にマンション斡旋してるデベがセミナーやってそうやって売ってますね
1LDK!資産性!つって坪単価エグいものを売りつけてる
2580: 匿名さん 
[2023-03-25 20:45:59]
結婚資金がそのまま住宅購入資金に変わるということでしょうか。
2581: 通りがかりさん 
[2023-03-26 15:47:59]
>>2574 マンコミュファンさん

そこそこの企業のパワカだと年収2000は超えるからね。
マンション全振りで良いのかは、生活次第だけど。

まぁ10年くらい前は年収1000万もあれば、都心にファミリータイプのマンション買えたし、買った人は今は含み益は億超えてる。

そりゃ、今から買う人は暴落して欲しいよね。
2582: 通りがかりさん 
[2023-03-26 19:37:42]
暴落待ったなし
2583: 匿名さん 
[2023-03-26 23:49:18]
暴落待ってもより手が届かなくなるだけ泣きがします。榊さん罪深い
2584: マンション検討中さん 
[2023-03-27 07:33:10]
こうなったらマンション不買運動するしかない!
2585: 通りがかりさん 
[2023-03-27 12:37:55]
>>2584 マンション検討中さん
というか自然に今そうなってますよ
あまりに動きがない
2586: eマンションさん 
[2023-03-27 16:43:52]
>>2585 通りがかりさん

転勤も減ってきてるし、売り物は減ってるね。
まぁ一次取得以外は買い急いでないし。
2587: マンコミュファンさん 
[2023-03-28 07:07:08]
これだけ物価も賃金も上がるとマンションだけ下がる可能性は当面低そうだな。都心部に限ることかもしれんが。
2588: マンション検討中さん 
[2023-03-28 07:33:04]
マンション欲しいなぁ
2589: マンション検討中さん 
[2023-03-28 16:14:41]
プラウドでもいいんだけどなぁ
2590: 匿名さん 
[2023-03-28 22:11:43]
>>2587 マンコミュファンさん

韓国はマンションだけ下がった
2591: マンション検討中さん 
[2023-03-28 23:26:15]
>>2589 マンション検討中さん
プラウドよりも財閥系の方が良いんじゃない?
2592: 匿名さん 
[2023-03-29 07:45:41]
>>2590 匿名さん
もう底を打ったのでしょうか。いろいろ序盤戦では。
2593: eマンションさん 
[2023-03-29 08:36:54]
>>2591 マンション検討中さん
もちろん財閥系もいいと思いますよ
ぶっちゃけ、立地条件が合えば7大デベならなんでもいいってのが本音


2594: 名無しさん 
[2023-03-29 16:43:41]
>>2593 eマンションさん
ですよね。マンションはブランドよりも、販売会社の対応よりも、はるかに立地ですよね。
2595: 評判気になるさん 
[2023-03-30 07:50:53]
>>2587 マンコミュファンさん

夫はオリンピック後に大暴落あると豪語し、見事に外れ。更には2025年以降暴落説唱えるも、これも外れそう。これからは新築マンションは超贅沢品、庶民は良くてリノベ中古マンション、一般層は賃貸のままというスタイルになりそう。
これから安くなる可能性があるのは、賃貸かな。
2596: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-30 10:42:23]
>>2595 評判気になるさん
賃貸も住みたいと思う所はどんどん上がると思います。郊外の不便な所や築古のボロアパートなんかは供給過剰でどんどん安くなると思います。
2597: 匿名さん 
[2023-03-30 11:21:36]
郊外の団地なんかに若者や外国の方が増えているのは、不便だけれど安いからですね。
昔は、住宅双六で都心賃貸から、マンション、郊外で上がりだったのが、
これからは、逆に郊外スタートで都心マンションで上がりになりそうです。
2598: デベにお勤めさん 
[2023-03-30 15:59:56]
>>2595
ご主人は榊というペンネームの方、またはその読者ですか?
2599: eマンションさん 
[2023-03-30 20:03:28]
さぁ、皆の衆
ついに来るぞ、大暴落!
世界中で不動産崩壊だ
聞こえるか、このカタストロフィーの音が
感じるか、魂の慟哭が
持たざる者の逆襲だ!
2600: 購入経験者さん 
[2023-03-30 22:15:51]
>>2599 eマンションさん
ないない。
2601: 通りがかりさん 
[2023-03-31 00:35:34]
金利が上がらなければマンション下がらないわけではないですよー
日銀が株を買うのをやめれば日経平均下がりますし、アメリカがリセッションに入っても日本の株価は下がります
要は景気が悪くなれば下がるんですねー
今が買い時ではないのは明白です
2602: 匿名さん 
[2023-03-31 03:12:10]
>>2601 通りがかりさん
・今、景気がいいからマンション価格が上がってるの?
・景気が悪くなるとなぜマンション価格が下がるの?

金利とマンション価格の関係は関係はわかるけど、景気関係ある?
2603: 購入経験者さん 
[2023-03-31 12:14:00]
>>2591 マンション検討中さん
デベロッパーといっても、要は販売担当ですから、財閥系もプラウドもグレードによって違うだけで基本横並びですよ。大事な躯体は、予算内において(まあここが味噌だが)ゼネコンと採用した工法、下請けで決定するし、内装設備もグレードでほぼ決まるが、昨今、経費抑制で凸凹が出てきてるから、自分で確認して納得して買うべきところ。ディスポーザーより階高/天高/サッシ高の方が全然大事だったりするのは、何回かマンションに住んでないと分からないだろうけど、中古でも価格にはしっかり反映される。買えないなら買えないなりにマンションブロガーとか内見の動画は見といた方がいい。たとえ死ぬまでに買えなくても、住んで飽き飽きした気分は十分味わえるし、戸建ての設備とも共通するし、賃貸物件を選ぶときの参考になる。
2604: 購入経験者さん 
[2023-03-31 12:17:53]
人生で大事なことは、買えないものは買わない ということです。
今、お金の余ってない人は、新築物件は買ってはいけない。ということです。
必要不可欠な不動産で、客観的に割安であるものなら良いわけです。
2605: 購入経験者さん 
[2023-03-31 12:26:24]
>>2590 匿名さん
韓国マンションは暴騰は、史上かつてない超絶のエグさだったんだから、他国の参考にはならない。
2606: 匿名さん 
[2023-03-31 12:38:06]
国はフラット35の金利を子育て支援のために下げるらしい。読み替えると、デべの値上げのために下げるらしいwデべ支援やんw
2607: 匿名 
[2023-03-31 12:40:26]
>>2601 通りがかりさん
買い時待って手遅れになるパターン。買い時だなんだと言うなら6-7年前に変えてなかった時点で見る目なし。探るだけ無駄だから住みたいと思う物件でたら買えばいい。
2608: 匿名さん 
[2023-03-31 15:11:43]
>>2606 匿名さん
変動金利にも補助を出すなら、そうかもしれません。
条件が良くない人も家を買いやすくすることになるので、
家賃補助の方が使う側のリスクは少ない。
2609: 通りがかりさん 
[2023-03-31 16:49:56]
後に令和5年はこう言われる

暴落元年と
2610: 名無しさん 
[2023-03-31 19:45:43]
>>2608 匿名さん

変動金利の無理やりローンが多すぎますからね
ちょっとでも金利上がったら多くが売りに出るでしょうね
2611: 名無しさん 
[2023-03-31 22:12:23]
>>2603 購入経験者さん
アフターケアや自社ブランド維持の責任感を考えると、新興のブランドよりも財閥系の方が安心できる。●●●●井の事例を見るとそう思わざるを得ない。
2612: 評判気になるさん 
[2023-04-01 09:07:04]
しかし10年以上も値上がり続けてるな。
今のところ、暴落待ちの機会損失大きいよね。
一次取得者には厳しい時代だ。
2613: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-01 10:19:50]

暴落ってなんパーセント?
2614: 名無しさん 
[2023-04-01 10:56:37]
虚構のアベノミクスが終わったのでこれからです
2615: 購入経験者さん 
[2023-04-01 12:21:36]
マスコミにでてくる不動産関連の金融理論をこねくり回しているけど、書き込みのほぼ全てで、一番基本の、マネーサプライというものが、抜け落ちてるんだよな~。まあ、執筆する方は、ちょい見せはしても、触れないようにしてるんだろうけど。もうばら撒いちゃってんだから、元には戻らないでしょ。その後、大混乱に乗じたデノミやデジタル通貨への以降で、仕切り直すつもりだったところが茶番パンデミックの大失敗で、すんなりできなくなっちゃったんだよ。騙されてるのば日本ぐらいですからね。70代以上の日本女性は、99%くらいかな。
2616: 購入経験者さん 
[2023-04-01 12:26:09]
誤:デジタル通貨への以降    正:~移行
誤:騙されてるのば日本ぐらい  正:~は日本ぐらい
2617: マンション検討中さん 
[2023-04-01 13:26:54]
>>2615 購入経験者さん

そんな与太話信じてる人いるとは。。。
2618: 評判気になるさん 
[2023-04-01 17:46:02]
>>2617 マンション検討中さん
いや、2615さんは正しいよ。異次元のマネー供給でお金の価値は下がっているんだから、モノの価格は高くなるからね。マンションも然り。
2619: 購入経験者さん 
[2023-04-01 17:49:58]
東京都区内の駅徒歩圏内のマンション価格は、下がらないと思います。
中古もそれなりの価格で推移しています。
様々な資材の高騰、技術者や職人さんの賃金高騰しています。
2620: 購入経験者さん 
[2023-04-01 20:20:31]
>>2617 マンション検討中さん
何を言ってんのかって感じだよ。歴史上全て、決まった支配層が、現物資産を確保しまくって準備してから、混乱に乗じて通貨を御破算にするということを連綿とやってきたでしょうが。首都などを破壊して価値ゼロに見せかけといて開発利権者になるというやり方もしばしば見受けられる。じゃあ一千年以上前で、今も価値を保ってる通貨があるのかよ。今回は中途半端でソレが出来てないし、支配層側の事業が全て、先細りなんだから、当然、お受験に勝ち抜いて学歴を獲得しても、オコボレはないんだよ。
2621: 匿名さん 
[2023-04-01 21:10:10]
生きづらい人が「陰謀論にハマる」
https://toyokeizai.net/articles/-/646768
2622: マンコミュファンさん 
[2023-04-01 21:20:52]
>>2619 購入経験者さん
そうそう。マンション買うなら、今のうちだよねぇ。
2623: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-02 10:26:47]
>>2620 購入経験者さん

それこそ与太話だよ。
2624: マンコミュファンさん 
[2023-04-02 12:09:38]
資材の高騰も木材ならもう供給は落ち着いてるらしいけど
ぼったくってんのかな?
2625: 評判気になるさん 
[2023-04-02 12:37:29]
>>2624 マンコミュファンさん
建設に1年から2年は必要だろうし、末端価格に反映されるまで時間かかるでしょう

まぁ3年後にはマンションは87%暴落してるだろうけど
2626: 評判気になるさん 
[2023-04-02 15:00:58]
>>2624 マンコミュファンさん

小売の値上がりもぼったくり?
賃上げもぼったくり?
2627: 匿名さん 
[2023-04-02 16:31:52]
>>2626 評判気になるさん
ぼったくりができるのは、ぼったくる相手がいればこそ。
2628: 通りがかりさん 
[2023-04-02 16:37:54]
今が買い時とバカの一つ覚えのように騒ぐ不動産仲介の話は信じたらいけませんよ
2629: 購入経験者さん 
[2023-04-02 17:34:01]
>>2621 匿名さん
陰謀の坩堝の中にいるのに、気づかない人なんだ。
2630: 匿名さん 
[2023-04-02 20:07:37]
>>2629 購入経験者さん
変な信念を持って、過激な行動に走らないでくださいね。
2631: 名無しさん 
[2023-04-02 20:39:38]
>>2628 通りがかりさん

今が売り時って聞いたけど?
要するにそういう商売なんだよ。
2632: マンション検討中さん 
[2023-04-03 00:03:28]
メガバンではないけど地方?でもう変動金利上げたとこあるらしい
2633: 買い替え検討中さん 
[2023-04-03 07:52:52]
>>2625 評判気になるさん

87%とは、物件の87%が暴落?
それとも販売価格が87%まで下がる?
2634: eマンションさん 
[2023-04-03 11:22:32]
>>2633 買い替え検討中さん
希望としては両方の意味!
貧乏人には辛い時代です。
2635: 通りがかりさん 
[2023-04-03 11:36:02]
まぁもうすぐ物件価格は下落し始めるよ
景気が悪くなって株安になるか、金利があがるか、どちらか又はその両方か
問題はどこまで下がるか
2636: 匿名さん 
[2023-04-03 12:28:32]
都心は下落しても大きくは無いんじゃないでしょうか。
購入は、ある程度、限られた層なので、売り物はあまり出ないでしょう。
まあ、海外の成金がお国の景気悪化で手放すのはあるかもしれません。
下がって、売りが多く出るのは、郊外じゃないでしょうか。
2637: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-03 19:36:30]
>>2635 通りがかりさん
新築だけでなく中古も合わせて考えたら、景気や株価や金利に関係なく、単純に需要と供給だけでこの先の長期傾向は予測できる。郊外はどんどん供給≫需要が顕著になるのでただただ下がる。都心は供給は増えないので、人口流入+外国人投資が継続的に減少傾向になるまでは下がらないでしょう。
2638: 通りがかりさん 
[2023-04-03 22:06:26]
>>2632 マンション検討中さん
制度的にあり得ないと思うが、どこの銀行ですか?具体的に教えて欲しい。
2639: eマンションさん 
[2023-04-04 03:49:49]
年末から来年くらいに米のリセッションが始まれば、世界的に経済は落ち込む。
そのタイミングで日本の不動産価格も下目線に切り替わると予想。
2640: 匿名さん 
[2023-04-04 03:56:44]
年明けから販売開始予定が遅れてる物件が目立ってる。売れ行きに変調の兆しか。価格が下がるのは完成在庫が積みあがってきてから。
2641: 匿名さん 
[2023-04-04 04:00:13]
>2638

制度って(笑)。各行で判断でしょ。
2642: eマンションさん 
[2023-04-04 12:37:21]
>>2640 匿名さん
遅れてるの多いですよね?
価格を決めかねてるせい?
2643: 匿名さん 
[2023-04-04 12:40:16]
来場者の反応を探って売れる見込みの住戸を販売ってのがパターン。遅れるのって見込み客の集まりが悪くなってるってこと。
2644: 通りがかりさん 
[2023-04-04 16:30:31]
まぁ俺がほしいマンション以外は値上がりを許す
俺がほしいマンションは76%暴落すべし!
2645: eマンションさん 
[2023-04-04 19:39:53]
>>2640 匿名さん
販売開始が遅れてるのではなく遅らせてるのだと思います。
物件にもよるが、都心だと販売開始を遅らせたほうが高い値付けができるから、ちょっとづつ売り出すのが今では普通。後から売り出した部屋の方が高かったりする。s不動産が昔からやってたこのやり方を大手が皆真似しだした。デベはまだ新築マンション価格相場の上昇すると考えているようです。
2646: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-04 19:55:26]
>>2645 eマンションさん

小出しにしてちょっずつ出して、第一期完売とかってさせてプレミア感だしたり、売れなかったら家具つけたりしてますよね。
デベ的にはまだ上昇するって思ってるんですかね。
自分の見たところですが、、
新築は割りと売れ残ってる気がします。大手デベは体力あるから下げない
中古は2極化してて、①早く売り切りたい人は相場よりちょい低め(自分的には2020年くらいの値段感)で出して、売り切っちゃう、②売り手市場の高値のまま
って気がしてます。
2647: 通りがかりさん 
[2023-04-05 13:06:27]
日経平均下がってるなぁ
2648: eマンションさん 
[2023-04-05 13:37:20]
飢餓商法での価格吊り上げもそろそろ限界でしょうね。
2649: 匿名さん 
[2023-04-05 15:58:08]
>>2647 通りがかりさん
日経平均は26000から28000を行ったり来たりするレンジの相場が長く続いてますから。
28000に届いたから下がるいつものパターン。
2650: 職人さん 
[2023-04-06 10:46:45]
今の価格が高いというよりアベノミクスが始まるまでが抑圧され過ぎていた印象。
東京の人口は2025年まで増える想定だから人口との相関で考えたら今の値上がりはおかしい話じゃないけど、本来30年とか掛けて値上がりする分がここ10年ほどで一気に押し寄せてると思う。その結果実需より投資が活発になってバブル状態なのが今じゃないかな。
新築が減ってるっていうのも価格の吊り上げというより容積率の緩和撤廃やコロナの影響とかもあるだろうし、作れば高く売れるなら作るはずだから、今がバブルで作った頃にバブルがはじけるとか色々警戒してるんじゃないかな。
デベロッパーからすれば中古市場が盛り上がることは機会損失だし、本来なら競合に出し抜かれる前に利益取りたいんじゃないかな。
ニューヨークやロンドンと違って東京は人口が減少するし、タワマンは容易に建て替えられないだろうから、都心だから上がると言い切るのは微妙だと思う。
2651: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 11:59:30]
マンションなんて幻想だ
買わない方がいい
金銭的にも人生を楽しむ意味でも
2652: 購入経験者さん 
[2023-04-06 12:14:20]
>>2650 職人さん
肝心なのは、更に上がるかどうかはともかく、もう家を買えなくなる時代に入る可能性が出てきたことなんだ。大手はどこもグループの仲介部門でも儲け、地味にマンションリノベなどやってるし、心配しなくていいよ。そもそもリーマンの時に戸建て以外の専業は消え去ってるんだから。だから今堅実に2割くらい貯金してた人が資産性から見て、質の良い(見た目・築年数じゃないんだよ)マンションを買う最後のチャンスかもしれない。
2653: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 16:25:35]
そもそも老朽化マンションを強制的に建て替えられるようになれば、用地確保だいぶ安くなる。
高齢者の集団自決は現実的ではないが感覚は分かる。
建て替え反対の高齢者は地方の空き家にでも突っ込んでろ。
2654: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 16:27:33]
それに俺今電車乗ってんだけど、前の男がタイツみたいなの履いててモッコリキモい
好きな服着てるだけっつっても最低限の常識があるだろうに
2655: 匿名 
[2023-04-06 16:52:02]
今度の日銀総裁は理論派であり日本の低金利は明らかに異常なことは知っている。
海外の金融関係者は日本の金利が上がるのは時間の問題とみているしファンドは金利を上げる方向にプレッシャーをかけてくるようだ。
この2年ぐらいは共稼ぎ世帯が二人合わせて1千万程度の年収で7千万円以上の物件を購入してる。米国がリセッションに入り日本の金利が上がれば購入した物件の支払いは困難になると思われる。一流商社に勤務してるなら別ですがね。
いつの時代も不動産バブルは必ず弾けますよ。
例えば四谷で55㎡程度の中古マンションが9千万円を超えるのは異常ですよ。場所によっては倍です。これは完全にバブルです。すでに欧米人は昨年から購入していないそうです。彼らは賢いから売りに出してるかも。
2656: 通りがかりさん 
[2023-04-06 17:08:02]
YCC修正
株価下落
マンション価格に下落圧力
2658: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-06 17:43:14]
中野杉並のマンションは早く暴落してしまえ
いや、暴落ではなく適正価格に戻ればいい平米単価50万くらいが適正だろう
2659: 匿名さん 
[2023-04-07 00:57:37]
>>2655 匿名さん
この価格がバブルではないとしたら弾けることもない。なぜバブルと思うのか?
上がっているのは都心とその周辺のみ、郊外は価格上昇とは無縁。バブルの時は需要と関係なく日本中不動産が上がってたから今とは全然違う。金利が上がって多少の調整は入ると思うけど何割も下がることはない。だって都心に住みたい人(潜在的な需要)は供給よりはるかに大きいからw
2660: 通りがかりさん 
[2023-04-07 03:04:52]
高値掴みした方々ご愁傷様です
マンションの価格は下落します
お安くなったマンションをおいしく頂きます

残ったローンはちゃんと払ってくださいね
2661: 購入経験者さん 
[2023-04-07 04:57:12]
>>2660 通りがかりさん
だからさ~。普通にあんなところに住みたいなと思うようなところは下がらないんだって。榊さんや坂根さんに、マネーサプライはどうなんですかって質問っしてみろよ、お茶を濁してくるから。そんな人たちを頼りに厳しい人生の大事な要素を決めつけて悦に浸ってると大変だぞ。都会では賃料が下がることもないけど、自宅を買わなきゃいけないという法律はないんだから、どうぞ、ご自由にということになっちゃうよね。
2662: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-07 05:42:16]
>>2661 購入経験者さん
値下げ幅は小さくても、好立地マンションも下がると思いますよ。
独身社会になり家を買う意味は確実に失われていっているし、このままの価格が維持できるとはとても思えない。
2663: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-07 05:47:26]
日銀は金利を引き上げざるを得ないだろう

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