マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-11-25 18:45:07
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【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

 
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ついに始まった都心マンション暴落

2064: 匿名さん 
[2023-01-13 12:40:29]
円高キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
2065: マンション検討中さん 
[2023-01-13 14:36:21]
少子化対策するなら住居確保しなきゃダメだよね
子育て世代が買えるマンションや戸建ないから出てくわけだし
2066: マンション検討中さん 
[2023-01-13 16:36:02]
世界の注目と嘲笑の的になってる日銀がどうなりますかね。
2067: マンション検討中さん 
[2023-01-13 16:51:40]
2023年1月13日午後4時45分の東京カンテイ市場調査部さんのツイート

【注目データ先出し】2022年12月度の東京23区の中古マンション価格は僅かながら引き続きマイナス、都心部でも15ヵ月ぶりに弱含むなど、上昇一服が散見され始めています。水面下では東京23区の流通戸数が増加、価格改定シェアや値下げ率も拡大と、調整局面に向けた動きが強まりつつあるようです。
2068: マンコミュファンさん 
[2023-01-13 18:58:23]
昨年に続き湾岸タワマンの動きが悪化中、チャレンジ価格から適正価格に下げる売価改訂も増加している。
中古タワマンの在庫が増えると、同じ間取りの売りが重なることになるが、眺望云々より価格の比較が最優先となり、高層階の価格が低層階の価格に近づき下落幅が大きくなる。
2024年湾岸タワマン問題を待たずに、今年中に売却物件増が起こり、今の時期を逃すとさらに売却環境は悪化するだろうと予想する専門家が多い。
2069: マンコミュファンさん 
[2023-01-14 16:28:29]
マスコミもネタとして扱いだしたね。

人気のタワマンが全然売れない…膨れ上がった「不動産バブル」も日銀黒田総裁の辞任で崩壊寸前

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbcbd645c1ffb0dbcf41d185d6042488977a...
2070: 評判気になるさん 
[2023-01-14 16:42:11]
>>2069 マンコミュファンさん
来ましたねー!
2071: マンション検討中さん 
[2023-01-14 16:54:18]
不動産を「熱いうちに売れ」とかいうバナー広告が出るようになったんですがw
うけるw
2072: マンコミュファンさん 
[2023-01-14 22:18:16]
不動産価格は3月に暴落する?…「投資用不動産は今すぐ売ったほうがいい」と言えるワケ

https://gendai.media/articles/-/104558?imp=0
2073: マンション検討中さん 
[2023-01-15 01:24:02]
投資用ではなく実需で住み替え待ちの場合も同じなのだろうか?とりあえず売却して利益確定、一時賃貸の流れになるのか?
2074: 通りがかりさん 
[2023-01-15 08:38:22]
>>2073 マンション検討中さん
住み替えの場合、期限が近づくと価格を下げて処分せざるを得ないことから査定価格以下になるケースもあります。
その為、チャレンジ価格で早めに売却活動をして、査定プラスアルファで成約出来たらその分で賃貸に暮らすという手法が今迄は通用しました。
私も昨年1億の査定物件を住みながら売却し、1億1千万強で成約し、差額で賃貸に暮らしています。
差額を使い切らないうちに新築新居に移転可能です。
ローンも一旦完済出来るのでその分もコストダウンになります。

しかし今後の市場は売却額の下降トレンドになりますので、その下げ幅予測との兼ね合いで売価を決めていかねばならず、場合によっては査定を超える額での売却は難しくなるでしょう。

いずれにせよ、売却の予定がある場合は早めに行動して、取り敢えず査定だけでも実施し地域相場感を掴み、市場変化に備え柔軟に対応されることをオススメします。
2075: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-15 13:29:48]
実需は3月まで待って良いということですか?
教えて有識者!
2076: マンション検討中さん 
[2023-01-15 13:57:17]
今までは買い煽り、YCCの破綻を受けて売り煽りに転換したのかな。
2077: マンション検討中さん 
[2023-01-15 14:27:41]
価格下がっても欲しい物件見つかるかどうかは別
余力ある大手はあせって値下げはしなさそう
2078: 通りがかりさん 
[2023-01-15 15:07:59]
マンション転売益が出る時代はやがて終焉していくはずと、賢い投資家は昨年春ぐらいから逃げ始めている。
まだまだ序の口で黒田氏退任後の今年は大荒れになると予想する。
株の下降局面で皆が逃げ出す様に、売りが売りを呼ぶかもしれない。
株は値を下げれば必ず売れるが、不動産の場合は売りたくても内見者が多数来なければ売れない。
内見者数が少なくなればマッチング確率が下がるのは当然。
同じマンションで複数の売れ残りが出始めたら手遅れだから、自分のマンションぐらいは相場の動きと成約実績をウォッチしておくべき。
売出し価格の多くはチャレンジ価格だから無視し、相場価格と成約実績値の下落状況を見極めるべし。
2079: マンション検討中さん 
[2023-01-15 20:57:47]
スーモ検索 ギフト券配るモデルルーム増えてる
2080: 通りがかりさん 
[2023-01-15 21:38:59]
>>2079 マンション検討中さん
買い控えムードが始まった証ですね。
お決まりの成約時家具購入券サービスとかしてきたら、そのマンションはババですな。
2081: 評判気になるさん 
[2023-01-16 09:10:09]
>>2080 通りがかりさん
迷ってた人には朗報だし最後の一戸がこっそり大サービスされた場合もあるからね
たしかにジョーカーだな

2082: 匿名さん 
[2023-01-18 15:25:37]
都内の中古マンションはまだまだ強気の値段が多いけど、在庫は積み上がってるね。春頃に下がるのを期待。みんなも同じこと考えてるかな。。
2083: 匿名さん 
[2023-01-19 12:30:35]
中古在庫は積み上がっているが売る気があると思えない高値チャレンジのゴミ物件ばかり。
不動産は流動性低いから価格の下落にも時間がかかる。
今後10年くらいかけて緩やかに下落していくのだろうな。
2084: 匿名さん 
[2023-01-19 12:34:05]
価格が下がる頃には長期金利は倍以上になっているだろう。
フルローンで買う人は支払い総額が今より増える可能性が高い。
キャッシュ持ってないフラット35しか借りれない貧乏人は待っても意味ないから金利上がる前に買っとけ。
2085: マンション検討中さん 
[2023-01-20 06:04:24]
2割下がってくれないかなぁ
それなら金利関係なくキャッシュで買えるのに
2086: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-20 12:46:11]
キャッシュ勢待機してそう
2087: 匿名さん 
[2023-01-20 16:42:06]
そらそうよ。
皆バーゲンセール狙って手許現金厚くしてる。
信用収縮が起こればキャシュ・イズ・キングの時代が来る。
2088: マンコミュファンさん 
[2023-01-20 19:45:33]
バーゲンはバーゲン、儲からん。
まぁ実需なら良いけどね。

昨年不動産を処分して億の現金があるが、再び不動産投資する気にはならないな。
リスク有りすぎだし、下がりだしたら数年は戻らんと思うよ。
それよりも米株の下落と円高を見極めて、S&P500や全世界株式の分散投資に資産の半分もってくわ。

1戸や2戸のマンションで含み益あるからとかでのんびりしてたら、トレンドがひっくり返って、気がつけばあかんことになるかもよ。
2089: マンション検討中さん 
[2023-01-20 22:07:49]
>>2088 マンコミュファンさん
VOOとかVTですよね。自分も同じような感じですわ。
2090: 匿名さん 
[2023-01-20 22:53:34]
下げトレンドに転じたら数年どころかもう戻らんと思うぞ。
2050年までに日本は人口3割も減るのだから。
2091: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-20 23:55:16]
つか5類になったら死者数エグいだろ
黒田も変わるし4月が先の見えない地獄
2092: マンコミュファンさん 
[2023-01-22 08:26:26]
声を大にして言いたい!
今の政府の少子化対策は現実をわかっていない!
少子化対策に一番必要なのは、住居費用の低減だ!

そう思う人は参考になる!ボタンを。
2093: マンション検討中さん 
[2023-01-22 13:53:24]
住居費用は高くなくて、給与が異常に低い国なんだよ。
2094: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-22 19:25:21]
アベノミクスでこうなった
つけが来る
2095: 匿名さん 
[2023-01-22 23:56:46]
新価格中古物件が大量発生しているね。
2096: 名無しさん 
[2023-01-23 12:42:24]
都内の不動産市況の個人的予測。
価格は高止まりし売主と買主の目線が合っていないので当面は制約件数は細る。
4月に日銀総裁交代で変動金利も上昇に転じた所で湾岸住替え組が徐々に現在の住居を売りに出して完全な下落局面に突入。
そのままダラダラと下落を続ける。
2097: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-23 13:00:01]
>>2096 名無しさん
まだ、高値チャレンジしている物件多いですよね。中古は特に。
売主は売り手市場が終わりつつあるのを理解してなさそうです。
変動が上昇したら一気に転がりそうですが、日銀が新総裁になってからかな~
2098: マンション検討中さん 
[2023-01-23 19:59:54]
電気料の値上げも発表され更に物価高は続く
中小企業はベースアップの予定無し
買い控えや予算減額が増えてチャレンジ価格では検索されない
住み替え物件は増え中古市場は選び放題
やがて新築も強気では売れ残る
我慢比べだなあ
2099: 名無しさん 
[2023-01-24 12:13:25]
3月末までは大きな動きはなさそう。
つまらんな。
2100: 名無しさん 
[2023-01-24 12:15:21]
経済がクラッシュして信用収縮が起きパニックが起こるような局面でないと大きく稼ぐのは難しい。
2101: 名無しさん 
[2023-01-24 12:17:23]
ディベロッパーが破綻して完成在庫投げ売りとか起こんねーかな。
2102: マンション検討中さん 
[2023-01-24 12:59:18]
新しい日銀総裁が誰になるかでも変わりそう
2103: 匿名さん 
[2023-01-25 11:46:47]
オリンピックの前にも大暴落予想の人が沢山いましたね。今度は違うってみんな言うんでしょうけど。
2104: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-25 12:30:20]
アベがいないからね
2105: マンション検討中さん 
[2023-01-25 13:45:45]
強気予定価格だと思ってた新築100万値下げしてた
あと100万安かったら買うかもだがいかんせん残念ポイントありすぎる
まあそう考える人多いから値下げしたんだろうな
2106: マンション検討中さん 
[2023-01-25 15:10:24]
>>2103 匿名さん
相場観が対立するから取引が成立するので、皆が一方向向いてないのは良いことですな。
2107: 匿名さん 
[2023-01-26 00:50:33]
>>2106 マンション検討中さん

天邪鬼かもしれないけど、みんなが下がるって言ってるうちは下がらない気がする。
2108: マンション検討中さん 
[2023-01-26 02:05:52]
>>2107 匿名さん
そうですね。自分も、ここを読んで、買いたい弱気の人が多いんだなと感じてます。
それもあって、自分は、暴落のような下げは無く、金利の影響とか増税等による可処分所得の低下とか、それに伴うマインドの低下等で、じわじわ下げる派です。
2109: マンション検討中さん 
[2023-01-26 10:41:27]
下がらないまでも高止まりにはなってるのでは
2110: 匿名さん 
[2023-01-26 12:09:59]
>>2093 マンション検討中さん
>住居費用は高くなくて、

たけえよ
2111: マンション検討中さん 
[2023-01-26 12:44:38]
高止まってるのは事実
2112: 匿名さん 
[2023-01-26 12:54:15]
オリンピックとか日銀総裁交代とか分かりやすい理由で購入をストップしている人って一定数いますから「え、全然下がらないじゃん」ってなった時に、相場がもう一段上がるって事はありませんか?オリンピックの後みたいに。さすがに金利が上がったら無理か。
2113: マンション検討中さん 
[2023-01-26 14:15:26]
>>2112 匿名さん
金融緩和で上げてきたので、金利が上がったら無理ですよね。
ただ、自分は、仮に金利が上がらなくても、色々な要因(可処分所得の低下・人口減少・日本の場合は賃貸が有利)で、じわじわ下げるじゃないかと思っています。
2114: 買い替え検討中さん 
[2023-01-26 16:12:03]
私は金利が上がらなかったら、都心に限っては中古もじわじわ上がると思います。需要という意味では地方・郊外から需要なくなり、都心は最後まで需要有ります(ちょっとでも価格が下がればより都心に買いたい人は次々出てくる)供給面では都心では増加も限られてるから、需給はずーっとタイトなまま推移すると思います。
新築に至っては、価格は上がり供給は減り続けるが続くだけだと思います。
2115: マンション検討中さん 
[2023-01-26 19:03:23]
賃金上がらないなら物価高でマンション予算削るしか無い
住みたい街、住みやすい街アンケートベスト10が23区どころか都外になりつつあるし
中古は住み替えで売りたくても買ってくれなきゃどうしようも無いしそこは駆け引きでしょう
2116: マンション検討中さん 
[2023-01-26 22:13:04]
無い袖は振れない。
2117: 匿名さん 
[2023-01-26 23:05:45]
ぶっちゃけ今マンション全然売れてないです。
売主と買主の目線が全く合わず価格が高止まりしてほとんど成約しない。
でも不動産の価格はなかなか下がらないんです。
著しく流動性が低く現金化を急ぐと猛烈に買い叩かれる資産なんです。
下落局面で不動産をグリップし続けるのはメンタル的に辛い。
今は根負けの投げ売りが出るまでキャッシュ握りしめて待つフェイズなんです。
2118: 匿名さん 
[2023-01-27 01:04:30]
転職したら
2119: 匿名さん 
[2023-01-27 10:51:29]
バブル崩壊・リーマンなどによる価格下落で都心回帰したが、再度価格が高くなり
都心から周囲への移動が進みつつあるということですね。
再度バブルがはじけるのを待つということなのでしょうが、仮に再度弾けたとしても
いつが底かわからないので不安で買えませんね。
必要な時に、予算に合った場所で買わざるを得ないということでしょうか。
2120: 匿名さん 
[2023-01-27 12:06:16]
資産性を重視するなら不動産の立地は決して妥協してはいけないというごく当たり前の話なんです。
不動産は1にも2にも3にも立地。立地が全てなんです。
不動産バブルで都心寄りは高いから郊外へは最悪の選択肢なんです。
話は飛びますが、法曹界でかつて東大法学部と勢力を二分した中央法科の没落は郊外移転から始まった。
バブルが弾け不動産価格が下がれば郊外なんて誰も見向きもしないんですよ。
今後30年で3割人口が減少し日本経済全体が地盤沈下していく中で資産価値を維持できる不動産は2割もないでしょう。
今立地を妥協して不動産を買おうと考えている人はよく考えた方がいい。
マイホームは人生で一番大きな買い物なのですから。
2121: 匿名さん 
[2023-01-27 12:10:59]
30年後あなたがマイホームを購入しようとしている街はどうなっているか想像してみて下さい。
若者が集まり活気あふれる街として発展しているのか、定年後の貧しい老人ばかりの限界**になっているのか。
郊外のニュータウンがどうなっているかわざわざ言わなくてもわかりますよね。
若者が流入してこない街に未来はないですよ。
2122: マンション検討中さん 
[2023-01-27 13:22:43]
むしろ、30年後ここは日本ではないかもしれない、少なくとも今の延長線ではないからこれまでの経験則が当てはまらないだろう、というのが若い人の抱えてる不安じゃないんですかね。
2123: マンション検討中さん 
[2023-01-27 17:30:15]
秋あたりから売り手も買い手も少なくなったように感じる。お気に入りに入れてる物件も動きが全くない。以前まではひと月もあればsold outだったのに。最近じゃお気に入りに入れたくなるような優良物件もほとんど出てこない。
2124: 匿名さん 
[2023-01-28 08:18:33]
少なくともここ数年は、落ち着いて検討できる感じがします。
低層階だと、竣工後に現地確認して購入される人が居られます。
その点ではバブルという感じはしない。
2125: マンション検討中さん 
[2023-01-28 10:31:24]
外国人購入への規制そろそろありそう
2126: 買い替え検討中さん 
[2023-01-28 15:19:00]
>>2125 マンション検討中さん
需要が落ち込んでるのにないでしょ。
2127: マンション検討中さん 
[2023-01-28 15:22:41]
西向き、南西向きの売れ残りがすごい
猛暑で人間が住めるものじゃない
必死に西向きage記事出てるけど知ってる人は知ってる
高い金出して住むものじゃない
2128: 匿名さん 
[2023-01-28 16:32:32]
>>2127 マンション検討中さん
つまり価格の高い南向きが売れているということですね。
皆さん、資金に余裕があるということでしょうか。
そうであれば暴落はなさそうですね。
2129: マンション検討中さん 
[2023-01-28 18:30:13]
>>2125 マンション検討中さん
金融緩和=円安=海外に向けて日本を安売りという政策を国民が支持してきたんですから、規制は無いでしょう。
2130: 評判気になるさん 
[2023-01-28 20:29:35]
>>2129 マンション検討中さん

(ノД`)シクシク
2131: 名無しさん 
[2023-01-29 20:35:06]
強気価格の売れ残り雑魚物件がジワジワ50マンずつ値下げしてんの笑う
500下がっても売れねーわ
消費者もそんなに馬鹿じゃない
2132: 匿名さん 
[2023-01-30 09:18:31]
黒田ショックで既に潮目が変わっているのだが素人が気付くのは半年後だろうな。
2133: 匿名さん 
[2023-01-30 16:54:02]
オリンピックの時は暴落完全に外れましたが、岸田+財務省のコンビなら暴落当たる可能性あり
2134: マンション検討中さん 
[2023-01-31 05:52:46]
それほど高くない物件を現金で買うから、早く短期金利上げてほしい。
2135: マンション検討中さん 
[2023-01-31 18:36:58]
6000万の物件が4500万くらいになってほしいです。
2136: eマンションさん 
[2023-01-31 22:21:49]
>>2135 マンション検討中さん
超大抽選会になって結局買えなくなる

2137: 匿名さん 
[2023-01-31 22:29:10]
まだまだ需要は底堅い。
大きな事件でも起きない限りそんな急には価格は下がらない。
2138: マンション検討中さん 
[2023-02-01 08:22:47]
7000万もするマンションって一体誰が買ってるの?
30歳同士で両者年収700万、昇給見込み有り、子なしか産んでも元の年収で職場復帰可能な夫婦。
最低限このくらいの条件じゃないと買えないと思うんだけど、そんな人いるのかなぁ。
2139: 匿名さん 
[2023-02-01 12:10:48]
大学で上京した人の実家は、それなりの財力があります。
ダブルインカム+援助X2
2140: マンション検討中さん 
[2023-02-01 12:19:32]
現金一括でなければ共働きなら買える範囲では?
子供は2人が限界かもだけど
2141: マンション検討中さん 
[2023-02-01 13:21:52]
地方出身者が4馬力で買うものということか・・。
2142: マンション検討中さん 
[2023-02-01 13:24:12]
>>2141 マンション検討中さん
間違った。6馬力か・・。
2143: 匿名さん 
[2023-02-01 19:28:29]
援助する人たちは、湾岸のタワーマンションとか好きそう
2144: 買い替え検討中さん 
[2023-02-01 20:56:20]
>>2138 マンション検討中さん
7000万のローンを組んでも金利が低いからひと昔の5000万のローンと総支払額は変わりません。なので普通の人も買えるっちゃ買える。今も昔もローンの支払いはきついけどw
2145: 通りがかりさん 
[2023-02-01 21:32:57]
急降下はないけど下がるのは確実でしょ
2146: 匿名さん 
[2023-02-01 23:08:59]
中古はジリジリと下がり始めてるが高止まりと言って良いレベル。
レインズに登録されている物件の約半分が価格改定されているが50万とか100万とか小さく刻んでる感じ。
こんな感じで1年間で5~10%程度下げて行く感じなると予想。
2147: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-02 04:08:54]
>>2144 買い替え検討中さん

15年くらい前ってマンション総額が5000万くらいで全額フルローンで買う人は少ないんじゃない?
頭金で半分くらい払ってただろうし、ローン総額は2500万ってとこでしょう?
やっぱり親の援助がでかいのかなぁ。
親ガチャ、嫌な言葉だけど真理だな。
親に仕送りする層もいるってのに。

とにかく、マンション暴落しないかなぁ。
氷河期最終盤の40前半世代は本当に人生のタイミング悪過ぎてやってられない。
中野杉並あたりで2LDK50平米築20年以内駅徒歩7分圏内の物件で4500万くらいになってほしい。
2148: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-02 07:56:13]
そもそも住宅ローン減税適用物件が50平米以上ってのが問題
お一人様時代なんだからせめて35平米1LDKも対象にすべきである
2149: 匿名さん 
[2023-02-02 12:35:11]
10万円30万円と小刻みに価格改定される度に届くお知らせがウザい。
一定金額以下の価格改定は無視する設定を付けて欲しいわ。
2150: マンション検討中さん 
[2023-02-02 13:15:05]
お知らせメールのお陰で、良いコメントを大量に投下したときも、そのあと売り出したときも、なかなか売れなくてまた良いコメントを書き込んだときも、それぞれ連絡がくるから、今売っている人の心理が分かって結構面白い。
2151: 匿名さん 
[2023-02-02 13:33:21]
>>2148 検討板ユーザーさん
所得が1,000万円以下であれば、40平米でも対象になりますよ。
2152: 匿名さん 
[2023-02-02 20:44:35]
売り主の目線が高すぎて成約せずこのまま価格高止まりで在庫が積み上がって行き来年春の物件大量供給でガラガラガッシャン。
晴海フラッグが最後の打ち上げ花火。
2153: マンション検討中さん 
[2023-02-02 21:07:06]
>>2152 匿名さん
「来年春に暴落」説ですかね?
2154: マンション検討中さん 
[2023-02-02 21:16:04]
今のところ、「じわ下げ」説、「1年間で5~10%程度下げる」説、「高止まりが続いた後、来年春に暴落」説が出ました。皆様の検討の叩き台にどうぞ~。
2155: マンション比較中さん 
[2023-02-03 03:02:02]
投資用区分と賃貸経営がメインの不動産マンですが、あのリーマンショックのときも値下がりのペースは首都圏新築平均価格が5年で1000万下がった程度です。
今の相場は明らかにバブルですが、金融緩和の影響で10年以上も上がり続けて1.5倍以上になった相場なのでそれこそ戦争でも起きない限りアベノミクス前の水準まで下がるとしてもそのペースは10年~15年以上の緩やかな流れだと思います。
また、その頃は郊外と都心部との土地の価値の二極化が著しくなっているはずなので不相応な値段まで上がっていた場所が局地的に暴落することはあれど都心部の不動産の資産性は高いままになるでしょう。
今年から再来年にかけて一時的にガクっと落ちるタイミングが来そうですし就労人口も減り続けるなかマンション価格がどこまで強気の値段を維持できるのか見物ですけどね。
2156: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-03 06:02:32]
暴落してしまえ、暴落してしまえ、暴落してしまえ。
2157: 匿名さん 
[2023-02-03 10:16:38]
暴落すると、いつが底かわからないので、怖くて買えない。
買えない人は、どんな状況でも買えない。
2158: マンション検討中さん 
[2023-02-03 11:29:49]
下がった金額が賃貸料とトントンなら仕方ないくらいでいないと先行き不透明で買えない状況
でももう自分は購入予算上げる事は無いな
2159: マンション検討中さん 
[2023-02-03 12:46:21]
この人口長期推移みれば 不動産の流れが見えます。 
この人口長期推移みれば 不動産の流れが見...
2160: 匿名さん 
[2023-02-03 13:34:27]
>>2159 マンション検討中さん
解析と解説までよろしくお願いします。
2161: マンション検討中さん 
[2023-02-03 13:36:02]
人口減少で最初に消滅するのは韓国と言われているけど、最近日本の方が先に消滅するんじゃないかと言う説も出始めてますよね。アメリカのどこかの学者が、200年後に現在の日本に住んでいる人のほとんどはアジアの別の地域の人になっていて、日本人はその人達との混血か、海外に出て行った人達の子孫の中に混血として残るだけなんじゃないかね、というようなことを書いていて、なんとなく良い線いってそうだなと思いました。そこまで行くかは別として、国全体で就職氷河期を見殺しにしたつけは重いですよ。
2162: マンション掲示板さん 
[2023-02-03 17:10:19]
>>2157 匿名さん

じゃあ35%下落しやがれ、下落しやがれ、下落しやがれ。
2163: マンション検討中さん 
[2023-02-04 07:25:10]
>>2161 マンション検討中さん
少子化も日本の技術力低下もそれに起因してると思います
若者が海外に出稼ぎに出る現代本気で取り組まないと取り返しつかない

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