ついに始まった都心マンション暴落
| No.151 |
by 匿名さん 2008-03-16 23:31:00
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>>148
まあ虐めんなよｗ 失速してるのは事実だし転換期にきてるのは間違いないしね 露骨な値引きっつーより個別対応するとこは増えるんじゃない？ こんなとこにこんな値段で誰が買うんだよ？って物件も増えてたしね それでも暴落ってレベルまではいかないと思うけどさ 三井はまあ好調みたいだし住不なんかは意地でも値下げしないだろうしねぇ 体力ないとこなんかはブン投げが始まるかもしれんけど、 所詮売れ残り物件だもんなぁ・・・ |
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| No.152 |
企業が都心で放出する土地は以前ほどはないでしょ
パストラルほどじゃなくても、一等地は これからもそれなりの値段で落札されると思う 期待は官舎跡地か 赤字でマンション造る理由もないし カタカナデベが淘汰されて財閥系中心の大手寡占市場化するんじゃないか |
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| No.153 |
３Aを坪300万以下で出してくれ。
そうしたら暴落って認めるから。 お願いだから俺に買わせてくれ。 投売りでも売れ残りでも喜んで 買うんで。 ってそんな新築無いか。 |
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| No.154 |
>>149
日本の人口密度って世界的に見てかなり上位で、人口4000万以上の国では 上にバングラディッシュと韓国しかいない。 なので仮に日本の人口が半分以下の6000万になったとしても、 世界平均より全然上だし、欧米先進国の多くや中国なんかよりまだ高密度なんだよね。 思うに今までみたいに日本中満遍なく人が居住するような状況が無くなって 全く人が住んでない地域と人口が集中する地域に二極化してくと思う。 というか既にそういう状況になりつつあって、都心周辺への人口集中や 地方でも中核都市に人口が集中する動きが顕著になってる。 そうなると一部の地域はやはり高いまま維持されると思うのだが。 |
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| No.155 |
泣き虫甲子園〜
安く買えるといいね |
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| No.156 |
１５４さん
その意見に激しく同意あなたとは気があうよ。それ大きい声で言ってよ 都市計画分かる人がいないとツマラン議論になりがち・・・ 価格の上がった下がっただけでは案外面白くない 付け加えると 理想だが、 都市部内に集中都市開発(インフラ交通手段)する事によって利便性アップをさらにさせる 渋滞も無くなる 通勤ストレス解消させたい それには、予算が必要・・・ 手段だが 国会でもそう 過疎化を食い止めるのではなく 進めるエリアと進めないエリアをはっきりさせるべき ではなかろうか？ つまり道州制を行い都市部との農地差を区別して選択と集中を進めるべきだろう 小作人上がりの小農民は農地を放棄してもらい、大農家を作らないと不味いのではないか。 そしてその小作人上がりや過疎の人達を保護する。 親戚や家族のいる地域で統括する道府県の団地等住まわせてあげたりする政策をするべき。 その政策を知事の集合体で行い国から予算をブン取らないとヤル気ある農民は浮かばれない アメリカや中国のプランテーションには遠く及ばないが大農家を育てないと自給率は低くなる一方だ。 |
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| No.157 |
まぁ、現状を描写する言葉は難しいが、
暴落的な調整、スピードの速い調整という感じかな。 表参道付近では、確かに一時と比べると、２−３割は 低い感じ。 なにより、このレスの伸び方、かつ、実情を知ってるプロ ほど否定にやっきになってるのが、フツーに引きますね。 いやいや厳しいですよ。現実は。 |
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| No.158 |
都市計画より、文明論の方が大事だよ。
都市計画が有効なのは、ごく特殊な、ごく短い期間だけだ。 ほとんどの文明・いや、より広義に団体で暮らす生命体の命運は、 過密な状況では、内在的な理由で崩壊するのは歴史を見れば 明らか。（一般的な書物では、立花隆の文明の逆説などでも触れられている。） 役人・政治家も、この辺は心得ている。 一件短期的には効率的に見える過密都市国家も、その一方で、 過密ゆえのリスクを内在させている。 日本全国で、「都市」の数は減るだろうが、 一部の都市への集中は、むしろ緩和される方向で間違いない。 政治的中心と経済的中心、また、天皇の居住都市が別々になることは ほぼ間違いないだろう。 北朝鮮や、中国から核ミサイルが飛んでくる可能性があるなかでは、 日本にとっての東京集中は、自殺行為に近いものね。 人災をおいといても、地震をはじめ、天災リスクも怖い。 今が東京のピークであることは、議論を待たないと思う。 |
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| No.159 |
石原君は、
都市博のために、青島以前に作られた膨大な 埋立地を売却処分したくて、そのためには、結構な 不動産バブルが必要だったようだが、もともと業界の 人は、この潜在的な超土地余り状況は分かっていたから、 今回のプチバブルも本当にプチで終わってしまったね。 はっきり言って、今回の下落相場は、全く底が見えないよ。 デベの抱えてる在庫マンションも頭痛いが、潜在的な 供給量の膨大さに比べれば、かわいい、かわいい。 多分、今更移民を受け入れ始めたって吸収しきれない くらいの不動産が湾岸に広がってんだから。 |
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| No.160 |
政財官のトライアングルは、近ければ近いほど富を生む。
そしてその富は物理的に近くなければ享受できない。 あえて離れる愚か者はいない。 |
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| No.161 |
ゴミを埋め立たうえに中央官庁全部移転させれば？
それで埋立地問題は終了。 あいた永田町は低層住宅地にして特権地域つくりゃいいじゃん。 シェルターを地下に作ってね。 フィリピンのなんとか地区やチバリーヒルズみたいに、周り囲んで 入り口に守衛置いてさ。 |
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| No.162 |
>あえて離れる愚か者はいない。
分かってないなー。 新たな既得権益の創出より強いもんはないよ。 アメリカ東海岸だけでも、経済のニューヨーク、政治のDC、 学問と医学・投資顧問のボストンという役割分担。 近ければいいなんてことが本当だったら、利に聡いアメリカが わざわざ特色ある大都市をいくつももつわけないよ。 自民党なんてアホの＊＊だろ。 日本の政治だけ見てたら、頭腐るよ。 |
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| No.163 |
161
中央官庁が永田町にあると思ってる時点でアウトですが、、、、、 中央官庁が石原のいうことなんか聞くわけないし、 霞が関の再開発は既に始まってますし、 湾岸の空き地は、本当に途方もなく巨大です。 日本中の政府機関あつめても、埋め切れません、、、、 |
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| No.164 |
>>163
霞ヶ関が再開発されるし、東京駅周辺は再開発が目白押しですね。 渋谷、新宿、池袋の長期的な凋落傾向は今後避けられないでしょう。 東京の住宅地価マップも西側が下がって行って、かなり平準化されて行くでしょうね。 新宿区、渋谷区の賃貸は既にかなり過剰状態で、そろそろ家賃の下げが起こりそうです。 |
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| No.165 |
http://www.nomu.com/column/vol189.html
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200801house_tokyo_23.pdf REITや不動産デベの株が暴落し、成約率も急減している中でまだ地価が上がってると思ってる人は、どういう目で世間を見ているだろうか？ こんな簡単に見つかる資料で実体は分かるのに。 赤字になるから価格下げて売らないって、そんな自己都合で価格決定出来るなら 倒産する企業は１％未満まで減るだろうに。 |
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| No.166 |
さがってますよ、と一言、言えば十分なのに、スレッドなんか
たちあげるからおかしくなる。 またあがってくる可能性はあるので、それがいつか 注目している必要はあるでしょう。 もちろん、永久的に下がり続ける可能性もなくはないで しょうが・・・。 さがっていることだけ言いたいのであれば、スレッドの必要 なし。 次ぎにあがってきたら、都心物件は、一般市民には完全に 縁のないものとなっている可能性があります。格差はどん どん開いているのです。次ぎに景気回復した時には、 給料格差は今まで以上に開くことになると考えています。 住宅に限らず、特徴のないもの、利点のはっきりしない ものは買われなくなるでしょう。 関係ないけど、ドコモが落ち目になる日がこんなに早く 来るとは思わなかった。IP電話が使えるように時点で、 携帯電話会社は終わりだと思っていたのですが・・・。 以前は、30年で企業は終わりと言われていましたが、 今はもっと早い印象ですね。今年は、デベが大量に つぶれるんだろうなあ。住宅新たに作る必要はなく なるので、そんなにいっぱいデベがあってもしょうが ないのも事実。 |
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| No.167 |
だから、都心で暴落してるマンション挙げてみ。
スレ主さんよ。 しかも去年マンション買わなかったことが、そんなにえらいのか？ ただ、買うだけの経済力が無かっただけだろうが。 去年買った人を馬・鹿にするのはやめろ。 もし、仮にマンションが下がってきたとしたら、君ら一般人が買う前に、お金持ちが良い物件は端から買ってしまうよ。 そして賃貸に出して、そこに住むのがあなたたち。 金持ちに永遠に搾取されつづける。 これのどこがえらいのかね。 |
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| No.168 |
> 167
いやいや、ここは全く別の視点のスレなのでよいのです。 貧 乏 人 の 貧 乏 自慢スレなのでよいのですよ。このスーパーがキューリ1本3円安かったとか、そういうことを相談してるのと同じようなもんだから、気にしないでください。 都心の高級MSに関するコメントなんて皆無じゃないですか、最初から知識とか情報なんてその辺はないので、167さんのような方は見逃してやってください。お金を使わないでいろいろ人生を楽しむ方法もあるので、すいません、その辺は大人の関係でお願いします。 |
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| No.169 |
マンションは4月から明確に上昇に転じると思います。
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| No.170 |
値下げの『噂』が、ものすごい勢いで浸透している感じがするな。
『噂』のせいで、買わない人間が増える。 購入者が減ることで、『噂』の信憑性が高まり、更に買わない人間が増え、更に更に『噂』が…・・・ という負の連鎖が発生しているんじゃないかな。 |
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| No.171 |
噂とかそういう段階じゃないだろ
現実に不動産関連株は業績下方修正の嵐だし、株価も底抜けしてる リートは言うに及ばず凄まじい勢いで崩壊してるしな 今の不動産の買い手なんて状況をよくわかってないアホ個人位しかいないよ 株価は大体半年先を織り込むから後半年もすれば、このスレで必至になって 下がってる物件名出せって言ってる奴らも何も言えない位値下がりが目に見えて わかるようになる |
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| No.172 |
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| No.173 |
＞172
俺は株の専業だよ 資産はキャッシュで2憶5000万あるからここにいる大多数より多分金持ってると思うよ 去年も8千万以上儲かったし、こないだ確定申告で所得税600万払ってきた 正直これだけ機関やらファンドが痛んでて、これから地獄絵図になろうって時に 現実を直視できない奴が多いのがマジで理解できんわ |
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| No.174 |
株専業ならマンション投資家は名乗らないでね
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| No.175 |
本当ならやるね・・・・
ご指南いただきたいところだな・・・ しかし 今は、株でやられてるわけ？ ポジション閉じられたの？ それともシオズケ？ 追証発生してるって多いらしいけどどうなの？ あなたは大丈夫なの？ 正直に話してくれるから 好意的なんだけど・・・ 勝者の私から見ると心配です・・・ |
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| No.176 | ||
| No.177 |
株と不動産は投資家異なる。リートの下落も流動性が招いた悲劇。株下落で不動産下落始まるってのは、商品市況高騰で不動産含めたオルタナティブ投資加速と同じような理屈に聞こえる。
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| No.178 |
マンション投資家さんでいいじゃない？
イヤー 気にしない気にしない 不動産は持たないに限るわけ？ その理由もしらせて？ ポートフォリオは？ 参考させてもらうからさ・・・ 宜しくおねがい |
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| No.179 |
そうそう、あなた暴落するっていってるのに、なんで不動産売らないのか自問してみたら。
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| No.180 |
＞178
不動産持たないに限るとかじゃなくて 少なくとも今不動産を買うのは＊＊げているって事 前回のバブルの時も天井うって下落してる途中なのに高値からの値頃感で 買った人が地獄を見た 底うって上がりだしてからで十分間に合うよ 後ポートフォリオは証券口座2憶5000万、賃貸不動産6000万で 証券口座はほとんどキャッシュでデイトレ資金だね 今は無理にリスクとる必要を感じない それじゃ後場始まるんで失礼 |
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| No.181 |
株式の世界の投資家がぼろぼろかつ、思考回路が停止しているのはリートのバリエーションみればよくわかる。開示もあてにならんし。一方で今あなたが賃貸している不動産の収入が大幅に減ってるか？手放さないといけない状況に追い込まれてる？
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| No.182 |
＞179
不動産ってのは株やリートと違って簡単に売買できないしロスも大きいからね 当然値動きも株やリートと比べて遅行性がある ようするに売りたくても直ぐに売れないから賃貸不動産部分に関しては目先の 損失は諦めてる それじゃマジで取引始まるんで失礼 |
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| No.183 |
今は値下げ論者の時代じゃないかな
だから雑誌もこぞってマンション価格下落の記事を組むんだと思う 中古は調子に乗ったチャレンジ物件が軒並み値下げしているね 都心近郊物件もやんわりと値引きをしているチラシが来るね 都心物件も赤坂のタワーを見ればわかる通りあまり強気ではないね この現象を値下げと呼ぶか調整と呼ぶかは表現の違い 問題はこの先マンション価格が持ち直すか沈んでいくのか、もしくは地平線なのか 投資のプロと富裕層は地平線、もしくは緩やかな上昇という意見が多いのかな？ 自称プロのご・み投資化（含む新興不動産ファンド）及び大衆は下落という意見が多いのかな？ 取得価格で都心に2億近くのマンションを保有している身としては前者だと嬉しいな でも、賃料さえ20%も30%も下がらなければどっちでもいいや どうせ不動産なんてまたそのうち上昇期が来るだろうからそのときEXITすればいいだけだし 不動産を多く保有している個人は私と同じようねどっちでもいいっていう人多いんじゃないかな？ 下がって焦っていると大衆から煽られている人はどういう人なんだろ？ |
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| No.184 |
中古のチャレンジ価格物件は、
去年から値下げしないで頑張ってる物件も多いですよ。 買い手は当然、値下げ交渉はしてるだろうに。 |
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| No.185 |
確定申告で税金を払うことはありません。
申告するだけ。 納税はまだ後ですね。 |
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| No.186 |
都心の一流デベの物件が値下げしてるって現実を誰かみしてくれ〜。
みんなの情報信じて待ってるんです、お願いします、実例で示して安心させてください。 暴落ってぐらいだから五反田のタワーなんて三井も野村も平均坪300ぐらいですよね。 15階ぐらいが80平米7500万ぐらいですよね？っね？、まさか坪400とかになったぐらいを暴落なんて言わないですよね。 |
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| No.187 |
庶民向け物件も値下げしている現実を教えてくれ〜
亀レジはいくら調整したの？ 庶民には関係無い、億を超える部屋は例外だよ。 豊洲は？有明は？東雲は？ い〜や我慢して、足立の物件は？？ どこも販売好調じゃない・・・・新築MSは。 スレ主さんよ・・・皆、期待してたのに、ぐっすん（泣 |
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| No.188 |
>>187
足立は都心物件じゃないよ。いわゆる県境外周区です。 １月の申込み率は７７％でした。 http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20080221d5000d5.html |
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| No.189 |
アゼル、希望退職40人募集—マンション市況の悪化で
アゼルは希望退職者を40人募集する。経営環境が悪化していることに対応、全社員数の2割強を削減する。退職希望者には通常の退職金に給与の4—8カ月分を上乗せして支給する。募集期間は5月1日から20日までで、退職日は6月15日。再就職希望者には転職支援会社を通じて再就職先をあっせんする。 改正建築基準法の施行などを契機にマンションの新規発売戸数が減少し、主力であるマンション事業で苦戦が続いている。2008年3月期の連結最終損益も33億円の赤字（前期は20億円の黒字）に落ち込む見通しだ。 [3月17日/日経産業新聞] |
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| No.190 |
>通常の退職金に給与の4—8カ月分を上乗せして支給
>再就職希望者には転職支援会社を通じて再就職先をあっせん 余裕綽綽じゃないですか。 |
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| No.191 |
先週末亀レジ行きました。
第2期から100平米越える物件は除外として300〜600万円値下げしたということでした。 郊外物件なので参考にならないかもしれませんが。。。 |
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| No.192 |
アゼルって何の会社かもしらないよ。景気停滞気味なんだからつぶれる会社もあるだろそりゃ。
せめてオリックスぐらいがＭＳから撤退ぐらいの規模の話聞かせてよ。 |
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| No.193 |
アゼルって、オシュレットもオプションのマンション作ってるとこでょ…
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| No.194 |
株価どうこう言っても、結局どこも値下げしてない。
ついでに、マンション購入する大多数はアホ個人。 自分もその一人ですけどね。 |
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| No.195 |
ほんとはやく値下げしろよ。
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| No.196 |
新築マンション戦線、買い気配濃厚だが、まともな銘柄は成り行きの売りがまったく出ない。結果、できず。
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| No.197 |
アゼルってかなり大手。私も知らなかったけど。
大田区で実績の一番多い会社だそうです。 2928戸。 希望退職をつのる余裕があるのであれば、つぶれることは ないでしょう。 スリム化して、マンション作るのを抑えれば生き残れる 可能性がある。高級志向か、ファミリー志向か選択は 難しいけど。 とにかく、売れないんだから、供給絞る、人員削減しか 手がないですね。ここは大丈夫そうですが、突然倒産 する会社も出てくるんでしょうね。 |
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| No.198 |
>>197
1月の各区別の供給量と申し込み率です。 http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20080221d5000d5.html ２３区を見ると大田区の苦戦（申込み率５０％）が目立ちます。 武蔵小杉の大量供給の影響で、潜在需要が底をつきつつあるようです。 幸区、川崎区を含めた川崎市が西側の県境外周区にどのような影響を与えるか今後も注目です。 ちなみに、幸区の申込み率６４％、川崎区の申込み率４９％で、 需要層が重なっている影響で、共倒れの様相さえ出ています。 新宿区は、業者の方々も分譲は不適との判断で、計画段階で賃貸比率を増やす動きを 強めています。同じ傾向は目黒区、渋谷区でも見られ、３区ともに１２月、１月と供給ゼロです。 |
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| No.199 |
大田区の分譲マンション年間販売数量の推移
平成１５年度３０３８戸、平成１６年度２３２３戸、平成１７年度１４３９戸、平成１８年度９５３戸、平成１９年度９２０戸 |
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| No.200 |
何度も出てきますけど、都心のスレなので都心でお願いします。
亀戸とか大田区とか都心じゃないとこ全部削除依頼したいぐらいです。 住民版に住民以外の人が書き込みしてるみたいなもんでっせ。 |
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