ついに始まった都心マンション暴落
1251:
マンション掲示板さん
[2020-09-25 21:45:14]
|
1252:
匿名さん
[2020-09-26 14:23:32]
偉そうなこと言うなら若葉マーク卒業してからな
|
1253:
匿名さん
[2020-09-29 12:18:15]
少し下がれば書いてが出る都内。23区内。暴落はありえん。
|
1254:
評判気になるさん
[2020-09-29 15:09:54]
すぐに買い手が出る23区内ってのは言い過ぎ。
千代田、港、中央、渋谷、新宿、目黒、文京くらいじゃないか。 |
1255:
匿名さん
[2020-09-29 19:43:18]
>>1254 評判気になるさん
都心に近いほどちょっと下げれば買い手はつく。 23区内ならちょっとの程度の差はあるけどすぐに買い手は現れる。 買い手が現れる限り暴落はない。 今はまだグンタマチバラギの郊外だって価格を下げれば買い手が現れる。 郊外の物件がタダ同然でも買い手が現れないリゾートマンション状態になってから23区内の暴落を心配すればいい。 |
1256:
マンション検討中さん
[2020-09-29 22:36:17]
路線価暴落が公表されたな
|
1257:
匿名さん
[2020-09-30 06:50:49]
暴落派の人たちってこんな感じですか?
自分たちは都内でマンション買う資金ない→コロナ渦でも影響なく都内でマンション買うやつ憎たらしい→地価暴落してほしい→週刊誌とかネットの記事を読み漁ってネガティブな情報を叩きつけてやる→やった、今月1.0%下がってるぜ、この調子で行けば大暴落だぜ! 一方、マンションの契約数が好調と書かれた記事については、記者がアホ、都合の良いデータを切り取っているとバイアスかかった脳内フィルタリング機能でまともに読む気がない |
1258:
評判気になるさん
[2020-09-30 07:04:31]
|
1259:
匿名さん
[2020-09-30 13:37:50]
>>1257 匿名さん
>バイアスかかった脳内フィルタリング機能で ↓ >自分たちは都内でマンション買う資金ない→コロナ渦でも影響なく都内でマンション買うやつ憎たらしい→地価暴落してほしい→週刊誌とかネットの記事を読み漁ってネガティブな情報を叩きつけてやる→やった、今月1.0%下がってるぜ、この調子で行けば大暴落だぜ! |
1260:
匿名さん
[2020-09-30 13:38:37]
>>1255 匿名さん
今は下落の始まりだからね。 |
|
1261:
検討板ユーザーさん
[2020-10-01 23:46:14]
|
1262:
匿名さん
[2020-10-02 07:36:07]
>>1261 検討板ユーザーさん
そうらしいよ、オリンピックが中止でも 不動産の相場には関係ないらしい、 だけど、あまり相場は動かないらしい。 面白味がないので、 投資からは3年間は中止します。サヨーナラ。 |
1263:
マンション検討中さん
[2020-10-02 07:39:26]
普通に考えたら、都内から田舎への移住って抵抗あると思うんですけど。
私もリモートワークになり通勤がなくなりましたが、だからといって都内から郊外へなんて考えませんでした。だって、不便だから。郊外の大型商業施設の周辺人気との事ですが、毎週足運びますか? ネットで買うものも限られるでしょう、全部オンラインで済ますと味気ない。 マンション暴落派の人は、外でない引きこもりなんですかね、それだったら、田舎でいいと思います。近くにイオンみたいなスーパー併設の商業施設さえあればなんの苦もなく生活できますものね。 都内が下がれば、すぐに買い手がつくから、暴落なんてあり得ないでしょう。 |
1264:
匿名さん
[2020-10-02 08:46:00]
>>1263 マンション検討中さん
それと共に、子供がいるならばそう簡単に引っ越しできないよね。公立ならば即転校になるし、私立だとしても大幅に通学時間が変更になる郊外への引っ越しはできないよね。 シングルやDINKSならばそんなにしがらみはないだろうけど |
1265:
匿名さん
[2020-10-02 09:10:50]
>>1263 マンション検討中さん
>マンション暴落派の人は、外でない引きこもりなんですかね、 >都内が下がれば、すぐに買い手がつくから、暴落なんてあり得ないでしょう。 ↑ >>1257 匿名さん >バイアスかかった脳内フィルタリング機能 現実↓ https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63624190Z00C20A9000000/ https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63978450X10C20A9XQD000 |
1266:
匿名さん
[2020-10-02 09:11:49]
募集があれば、すぐに契約が決まるような状態でした。
それが変化しつつあります |
1267:
匿名さん
[2020-10-02 09:13:34]
|
1268:
匿名さん
[2020-10-02 09:14:12]
子供の塾や受験考えたら都心以外ありえない。
田舎の自然でのびのび子育てして将来通用するの? 普通は公園ですら遊ぶ余裕ないくらい塾や習い事ばかりだけど。 ヤフコメの暴落芸人記事に大喜びしてる昭和おじさんって 独身で田舎で実家暮らしとかだろ? そりゃ都心でしかもファミリーなんて憎悪の対象でしかない。 |
1269:
匿名さん
[2020-10-02 09:17:00]
|
1270:
買い替え検討中さん
[2020-10-02 09:29:38]
そうそう。子どもがいたら都心しかないわ。
学校の数や利便性が段違い。中学受験率も全然違う。 郊外の大型商業施設とか単なるチェーン店の寄せ集めで「つまらない」の一言。 |
1271:
ご近所
[2020-10-02 12:39:11]
「自然の中で、のびのび子育て」とかいうけど、実際郊外の電車乗ると、学生の柄が悪くて引くよな。
|
1272:
買い替え検討中さん
[2020-10-02 16:17:52]
分かる。
自分が郊外出身だからよく分かるが、都心の中高生は非常にお行儀がいい(もちろん例外はあるが割合として)。 せめて自分の子どもは都心で育てたい。 |
1273:
匿名さん
[2020-10-02 16:39:13]
|
1274:
買い替え検討中さん
[2020-10-02 16:43:16]
子育ても、中学、高校となると東京(都心、中央線も含め)はいいと思う。
|
1275:
大手町勤め
[2020-10-02 16:45:50]
オフィスが開き始めてるという割に、いつも通勤電車めっちゃ混んでるんですけどねー。コロナ前に比べると、気持ち空いたかなって感じですけど、座れるどころか、乗るのもしんどいくらい。
大企業を中心にテレワーク導入率は50%超えたとかいってるみたいっすけど、全員がテレワークできるわけでもないし、1人でもテレワークしてたら導入したって答えられますからね笑 オフィス空いたところにマンション立つなら、そこに住みたいっすよ、まじで |
1276:
評判気になるさん
[2020-10-02 16:54:51]
にしても>>1268は性格の悪さが滲み出てるなw
東京で働くと性格悪くなるよな。東京生まれだが田舎出身だろ? 都心の不動産価格はクローズアップでもやってた通り、海外マネージャブジャブで今は高過ぎだよ。 金に余裕があるやつ以外はリスク考えれば買うべきではない。 無理すりゃローン&子供の教育費にお父さん必死に働き蜂だよ。そりゃ性格悪くなるよw |
1277:
匿名さん
[2020-10-02 17:55:41]
・・・と田舎で実家暮らし独身の昭和おじさんが申しております。
暴落するまで頑張ってね。 |
1278:
通りがかりさん
[2020-10-02 18:11:14]
三井不動産レジデンシャルor住友不動産販売買うならどっち?
|
1279:
評判気になるさん
[2020-10-03 00:22:13]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64445990Q0A930C2EE8000/
住宅ローン減税が来年度末までに変わりそうだな。 変わるようなことがあれば目先は住宅バブル、再来年以降は一気にバブルが弾けるかもな。 |
1280:
匿名さん
[2020-10-03 07:25:51]
バブルじゃないから弾けないよ
|
1281:
通りがかりさん
[2020-10-03 07:43:58]
控除なくなったら需要は減るだろ
|
1282:
匿名さん
[2020-10-03 07:50:30]
|
1283:
匿名さん
[2020-10-03 12:02:58]
|
1284:
匿名さん
[2020-10-03 14:02:29]
|
1285:
評判気になるさん
[2020-10-03 16:12:34]
株もバブル、金もバブル、仮想通貨も。
いつかは弾ける。 |
1286:
評判気になるさん
[2020-10-03 16:21:58]
>>1282
都心の物件を買ってるのが金持ちばかりと思うなよ。 都心の物件が上がってる理由の一つとして低金利が上げられるなら住宅ローン控除も然り。 住宅ローン控除は不動産屋が客に買わせるのに持ち出す常套句。 暴落とはいかないまでもわざわざ控除がなくなる、もしくは減額されるタイミングで買う意味はない。 |
1287:
匿名さん
[2020-10-03 17:56:55]
分譲マンションを投資の為に銀行から借り入れて家賃を
返済に回す個人投資家を見かけるが、 彼らに注意したいのは、分譲マンションの管理の実態と 借地借家法と宅地建物取引業法等をを知らないで投資し ているケースが多い事です。 特にマンションの設備や構造等でのマンションの管理の 実態を見る目を持たないと大変な損害を受けます。 投資のための分譲マンションを購入するにはその道のプロ の言うことに耳を傾けてください。 |
1288:
匿名さん
[2020-10-03 19:19:44]
>>1284 匿名さん
ありえる。リスクリターンの比例関係の逆転だから景気は関係ないよ |
1289:
匿名さん
[2020-10-03 19:26:24]
>>1275 大手町勤めさん
>>1273 匿名さん もう少し社会常識を身につけたら。ものの聞き方すら知らないのは問題。歴史上、東京のマンションだけ無傷だったことはないよ https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-01/QHIXUVT0AFB401 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-01/QHILWNDWX2PT01 |
1290:
大手町勤めさん
[2020-10-03 21:11:27]
>>1289 匿名さん
1273匿名さんの代わりに返答しますわ。 なんか偉そうっすね、今時上司でもこんな口の利き方する人いないっすけど。 そもそも外国の状況だされたって、日本に当てはまるかわかんないっすよ、ニューヨークなんて賃料めっちゃ高いの有名じゃないすか、お金がなくてマンション買えない人が、 賃料払えずニューヨーク去ったって考えればなんも不自然じゃないんすけど。 それに、この2つの記事、賃料じゃないっすか、お不動産価格にどうリンクするか聞いてるのに、答えになってないすね…。 |
1291:
評判気になるさん
[2020-10-03 23:57:08]
どうでもいいけどレベル低いな、ここ。まー掲示板なんてこんなもんか。落書きだもんな。
>>1277の返しといい…。 |
1292:
匿名さん
[2020-10-04 10:49:44]
ネットにレベル求めてる奴は底辺
自分が頂点ならどうでもいい話 |
1293:
匿名係長
[2020-10-04 11:21:33]
>>1292 匿名さん
全くおっしゃる通り、我々勝ち組はネットなんてみないですものね。 |
1294:
匿名さん
[2020-10-04 11:54:06]
s氏は下がるとコメントしています。
|
1295:
匿名さん
[2020-10-04 12:03:36]
>>1294 匿名さん
常に下がるとコメントしてる人で、ここ10年言ってることが当たった試しのないs氏のことですか? |
1296:
匿名さん
[2020-10-04 15:59:32]
>>1295 匿名さん
当たればみんな注目し、当たらなければ、それはそれで誰も気に留めないですからね。 大きく行ったもん勝ちです。 ロジックをこねくり回してるけどノストラダムスの予言と変わりありません。 |
1297:
匿名さん
[2020-10-04 16:05:11]
|
1298:
匿名さん
[2020-10-04 16:06:44]
|
1299:
評判気になるさん
[2020-10-04 16:24:03]
ここに必死に張り付いて下がらないと足掻いてるやつが勝ち組?w
|
1300:
匿名さん
[2020-10-04 16:59:10]
|
1301:
匿名さん
[2020-10-04 23:17:47]
|
1302:
匿名さん
[2020-10-04 23:24:35]
>>1301 匿名さん
よくそういう「不動産以外で勝ってるから~」とかいう投稿する人いるけど、そんな個人の話言い出したらキリがないから。 この10年不動産暴落すると言い続けた方々の目論見が外れた、という事実があるだけ |
1303:
匿名さん
[2020-10-04 23:28:15]
>>1275 大手町勤めさん
>全員がテレワークできるわけでもない 現実社会はゼロか100じゃないんだよ 全員じゃなくても空室率の上昇は加速してるよ 半年前前通告だからさらに上昇するよ。 >>1290 大手町勤めさん データ、客観情報を何も出せないポエム一辺倒なら邪魔なだけ。もうくんなよ >賃料払えずニューヨーク去った だから、空室率が上昇、賃料が大幅に下がってるのは事実。フリーレントもでている https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-02/QHJAHYT0G1KW01 家賃下がれば遅れて価格も下がったのは歴史的事実。日本にも影響なかったことない。 あんたは本当に情報クレクレと個人攻撃でだけで何も提供できないね。社会じゃ通用しないよ |
1304:
匿名さん
[2020-10-04 23:32:04]
>>1302 匿名さん
相場を何事も後から言ってもしょうがないというアンチテーゼなんだけど難しかったかな? あなたはサカキさんみたいに実名で予想を公表し歴史の検証にさらされ続けた?それなしに結果論で匿名で誹謗中傷は情けない人生とは思わない?折の中の動物に石ぶつけるのと変わらない。おやに聞いたら? |
1305:
匿名さん
[2020-10-04 23:39:53]
>>1304 匿名さん
別に榊氏の事をディスってるわけじゃない。週刊誌の部数を伸ばす為に不安を煽るような記事の依頼を受ける事だって立派な商売だからね。 ただこの10年それが外れ続けた事実があるだけ。あなたの言うとおり未来は誰にもわからない。なので、私は匿名サイトだろうが無責任な煽りをするつもりもないね。 コロナの隔離スレにいればいいのに、虎ノ門のスレとかに迷惑かけるなよ |
1306:
匿名さん
[2020-10-04 23:47:33]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
1307:
大手町勤め
[2020-10-04 23:58:42]
>>1303 匿名さん
「家賃下がれば、価格が下がる」という肝心な部分について、歴史的事実とかいう都合いい言葉で誤魔化してないっすか? よくそんな曖昧で定性的な言葉を堂々と使いますねー、今時新入社員でもおかしいなって気づくと思いますけど。ブルームバーグの記事はよく分かりました、他の所で有効に使ってくださいねー。 そもそも、僕は情報下さいなんて一言も言ってませんよ、オフィス需要なくなって、マンション立つならそこ買いたいっすわーって書いただけです。みんなそうじゃないっすかね、都心のマンション下がれば買いたいっしょ! |
1308:
匿名さん
[2020-10-05 00:05:19]
|
1309:
大家
[2020-10-05 00:06:57]
トランプ入院が長引くと 暴落するよ
|
1310:
匿名さん
[2020-10-05 00:10:11]
>>1307 大手町勤めさん
>「家賃下がれば、価格が下がる」という肝心な部分について、歴史的事実とかいう都合いい言葉で誤魔化してないっすか? 都心オフィスの空室が増えて都心マンション価格が下がらなかったこと過去に一度でもあった?リーマンもバブルも下がったよ。遅れてだけどね。統計データ並べれば簡単に確認てきる >今時新入社員でもおかしいなって気づくと思いますけど。 今時新入社員でもネットで文句ばっか言わずに自分で調べますけど |
1311:
評判気になるさん
[2020-10-05 01:25:24]
>>都心オフィスの空室が増えて都心マンション価格が下がらなかったこと過去に一度でもあった?リーマンもバブルも下がったよ。遅れてだけどね。
これが本当なら時間差で今後下がるかもね。 あともう一点。 この前のNHKのクローズアップ現代のコメンテーターは都心で不動産屋をやってる。 そして都心一等地にマンションも持ってる。 必ずしもそうとは言い切れないが、ポジショントークの可能性もゼロではない。 来年になったら答え合わせをしよう。 |
1312:
匿名さん
[2020-10-05 06:25:27]
>>1311 評判気になるさん
そういうコメントをしてくれる人をNHKが探して放送しているわけで、この人のポジショントークというよりも、クローズアップ現代プロデューサーやNHKの意図するところと考えるべきですね。 |
1313:
匿名さん
[2020-10-05 10:30:19]
>>1311 評判気になるさん
>これが本当なら時間差で今後下がるかもね。 本当も何も、都心オフィスの空室率が急上昇、家賃も下がる、マンハッタンやその他海外主要都市でも家賃が大幅に下がる経済環境で、東京のマンション価格が下がらない理由、下がらなかった歴史はある?グラフ並べれば分かること。 今後は大盤振る舞いの財政効果が切れ、オフィスの退去は半年前予告だから、まだまだ始まったばかりと見るべき。 そんな経済環境で値上がりしてもマンションを買う人がいるかいないか考えれば分かるでしょ。お金持ちなら今急いで買わなくてもいい家に既に住んでるんだから クローズアップ現代は日本市場担当だから当然。これまで考えられなかった物件の売物が増えてるから取引も増えてるんだよね。つまり安くなってる |
1314:
ご近所さん
[2020-10-05 22:07:48]
う~ん。うちはすでに実需で10年前に購入済で、売る気もないので正直上がっても下がってもどうでも良いのですが。都心3区のある地区ですが、コロナ禍前より相場がかなり上がってるんですよね。この地区はかなり穴場なので、2019年にかけて最近急上昇していたのですが、2020年にさらに上がって坪単価が50万近く上がってるところもあり。
なぜなのか?謎です。下がるなら多分即売なので、下がらなそう。。それでも下がるのかな。 |
1315:
匿名さん
[2020-10-05 22:53:12]
リーマンショックでも都心は場所によって10-20%程度の下落に留まったみたいですね。日経もダウもほぼ回復しており、個人的には多少の下落はあれど、暴落はないと考えております。それに、下がるところは都内でも、著しく値上がりしたエリアか、比較的安いエリアかと思います。
|
1316:
匿名さん
[2020-10-05 23:40:32]
ドイツではコロナ禍において住宅価格が上昇してるようですね。
|
1317:
評判気になるさん
[2020-10-05 23:49:43]
上がってる理由として一番考えられるのは市場に出回る物件の少なさじゃないかな。
新築はもう新しく建てる場所が少なく、中古も物件数が非常に少なくて選択肢がそもそもない。 売行きが良いという言い方よりも母数が少ないんだと思う。 |
1318:
匿名さん
[2020-10-06 12:28:43]
|
1319:
ご近所さん
[2020-10-10 22:42:41]
場所は言えませんが、都心3区のある地区に住んでいますが、2019年と比べてもかなり取引価格が上昇しています。母数の減少は顕著ですので、それが原因なのか。あるマンションの、昨年6500万円で売り出していた物件ですが、マンションバブルなので様子見をしていたところ、条件が酷似している別の階の部屋で8000万円で取引されていました。買っておけば良かったと後悔して他の物件も探しましたが、結局どこも値段が高騰していて、今は手を付けない方が良いかなという状態です。暴落するんでしょうかね。。。
|
1320:
評判気になるさん
[2020-10-10 23:28:08]
最近投資物件の記事ネタ、ヤフーニュースで上がりまくってないか?
|
1321:
匿名さん
[2020-10-12 12:36:24]
>暴落するんでしょうかね。。。(6500万円→8000万円)
8000万が1割くらい暴落することは湾岸の物件では起こりそうだけど 少子化、人口減少の世の中だと23区内駅近物件は暴落しなそうだよ |
1322:
評判気になるさん
[2020-10-13 02:43:09]
暴落はないと自分も思うけど、かといって上昇もない気がするな。
さすがにこれ以上あがったら買う方も躊躇するでしょ。 本当に金あるやつはもうすでに所有してるだろうし。 数年前まで5~6000万だった70㎡3LDKの狭小物件が今じゃ7~8000万、 今後それがさらに上がるの?いやいやいや・・・。さすがに買わないわ。 |
1323:
通りがかりさん
[2020-10-13 06:40:52]
ゆっくり時間かけて下がると不動産屋さんは言ってました。下落に時間かかるのでいつかはわからないとのこと。
|
1324:
販売関係者さん
[2020-10-13 07:32:12]
下がるかもと日本人が様子見してる間に今月になって
中国からの問い合わせが飛躍的に増えたよ。 日本に来ることができるなら、彼らの多くは これまで以上に日本の不動産に注目してる。 (ビジネス目的で簡単に入国) 現在の欧米の惨状を見て、彼らの金の使い道は 日本しかなくなってきた。 先進国の中だと経済の落ち込みは軽微と言って いいレベルだからね。 古い物件には興味ないから浅築の引き合いが多い。 |
1325:
匿名さん
[2020-10-13 08:44:22]
軍隊まで投入して街が封鎖され、ちょっとその辺歩くだけで逮捕されかねない街に住むのは富裕層としては耐えがたい。娯楽や医療、経済のインフラが整っている先進国の大都市の中で、今や東京はウイズコロナの時代に最も魅力的になってきていることは否めない。中国にコロナ がない、なんて当の中国人が信じていないんだから、日本への脱出者は増えてくるだろうね。
|
1326:
匿名さん
[2020-10-13 13:35:32]
1319
8000万の取引に立ち合ったのか? チラシの数字を見て取引価格と思い込む アホが多いねん。 |
1327:
評判気になるさん
[2020-10-13 14:44:23]
|
1328:
匿名さん
[2020-10-13 22:27:20]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/
ここも似たようなスレですが、上がってるらしいですね |
1329:
マンション検討中さん
[2020-10-14 14:13:17]
|
1330:
匿名さん
[2020-10-14 15:44:13]
反安倍若葉が口癖ように、実態は下がってると言ってるけど、その実態の具体策を挙げて欲しいよね
|
1331:
評判気になるさん
[2020-10-14 18:13:05]
そもそも反安部なのか?w
|
1332:
匿名さん
[2020-10-14 21:01:51]
テレワークで通勤がなくなり都心が暴落すると聞いて、ワクワクしながら、都内のマンションを探している者ですが、本日、久しぶりに7時台の電車に乗ったら、乗り込むのも大変なくらい混雑していて、ちょっと落ち込みました。
テレワークって予想以上に浸透してませんね、評論家気取りの方も現在の朝のラッシュを見てみると目が覚めると思います。 |
1333:
匿名さん
[2020-10-16 12:36:00]
すっかり暴落期待の書き込みがなくなって、静かなスレになりました。
暴落派がんばって! |
1334:
マンション検討中さん
[2020-10-16 18:20:35]
都心は空気がきたなくて住めないわ。
|
1335:
通りがかりさん
[2020-10-16 18:22:55]
短期では下がらないよね。数年かかる。
4年後くらいからかなあ。 |
1336:
匿名さん
[2020-10-16 22:58:58]
また「〇年後」で逃げに入ったか。
今回はかつてないほど素材揃っていたにも関わらず、暴落せず。 暴落教の皆さん、信心もお布施も足りてないのでは? |
1337:
通りがかりさん
[2020-10-16 23:10:18]
日 本 語 が 読 め な い 人 で す か ?
|
1338:
通りがかりさん
[2020-10-16 23:40:10]
素材揃ってないですよ。金融緩和が続く限りどんどんローン組めるからね。そこが一番大切。
|
1339:
通りがかりさん
[2020-10-16 23:42:10]
違約金はデマですよ。
|
1340:
都内マンション安く買いたいさん
[2020-10-22 12:28:19]
都内マンションを安く買いたいのでこのスレに来ました、普通に買えば予算3600万で千葉埼玉しか買えないって言われたんですが、この予算でも都内3LDKで買える時代があと数年できますか?
私的には、通勤を考え、大手町まで20分以内、かつ地震と大雨で被害が少ない、3LDKですが、できれば80平米くらいを希望しています←全部じゃなくていいです。 |
1341:
匿名さん
[2020-10-22 12:59:31]
大手町まで200分なら今でも買えると思うよ。頑張って!
|
1342:
匿名さん
[2020-10-22 14:46:26]
何でかれに聞くんだろう?
|
1343:
通りがかりさん
[2020-10-22 15:40:15]
3600万なら築古マンションならありそう。もしくは駅から遠い一戸建て。
うちは2Ldk4500万円くらいが欲しいけど築浅ではないね。 |
1344:
匿名さん
[2020-10-22 15:42:48]
人は誰でも孤独だし、みんなそんなもんだよね。
|
1345:
匿名さん
[2020-10-24 11:11:49]
暴落派に朗報です
https://diamond.jp/articles/-/251964 |
1346:
匿名さん
[2020-10-25 14:21:16]
マンション暴落どころか上がってるよ
|
1347:
匿名さん
[2020-10-25 14:26:31]
|
1348:
匿名さん
[2020-10-25 23:32:15]
下がる派で、スレ内でいろんな人に噛み付いてたオッサン、息してますかー?
|
1349:
通りがかりさん
[2020-10-26 12:52:44]
少し下ってきてるきがする。ネットみてるけど。
|
1350:
匿名さん
[2020-10-26 18:42:09]
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
それ以外の土地はお荷物でしかない。