ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[124: 匿名さん]

モルガンも日本市場に弱気になってるし、
去年まで飛ぶ鳥を落とす勢いのダヴィンチなんて資金調達できずに困ってる。

あなた方、金融不動産の実態を全く知らないのでは？

[125: 匿名さん]

>>119

当然そんな実例ありません。
小規模物件の価格改定が数例あるだけ。湾岸系とか大規模はペースは鈍化しても
値引きはしていない。今後はしらんけど。ただ今の情勢考えると体力ある大手が
大幅値引きセールするとは思えんけど。

新聞やニュースで報道されるマンション不況を目にすればここ数年の好機を
むざむざ見送ってしまったト○マにしたらちょっと浮かれてしまうのも
わからんでもないが。

[126: 匿名さん]

>>123

ダヴィはともかくモーはまだ強気だろ

[127: 匿名さん]

>>122
＞・・・で日本人が総悲観になってるとこにモルガンはまだ兆単位で買うみたいですよ

初耳なんだけどソース教えてくれない？
１兆円近い損だして、中国ファンドから５０００億近い出資して貰って青息吐息のモルガンが
そんな大投資するってのは、日経の１面に来るくらいの大ニュースなんだけど。

[128: 匿名さん]

>>127

きょうの日経にシュミットが２兆円
日本の不動産に投資するて言うてたね

[129: 匿名さん]

>>128
ありがとう

[130: 匿名さん]

買ったとしても銀座とか限られた場所だけじゃない？
全体的には株と同じで日本も含めた海外不動産売却して損失補填が流れでしょ。

[131: サラリーマンさん]

>>130
皇居から見て東側でしょうな。
青山、表参道、赤坂、六本木
時代遅れの感強まってますすな。
後は、東側の最終ビジョンの描き方しだいで、
重点投資するエリアが異なってきますね。
まあ、銀座は共通項でしょうが。

[132: 匿名さん]

結局、ここに書かれている

　・外資が日本の不動産に大規模な投資をする
　・デベの開発は今後マンションからオフィスで移る

とかって話は将来の話で、

実際にそうなるかどうかは分からないですよ。

日経の、そういった記事が過去いろいろと外してきていることからも分かるように。

まあ、セールストークには使えるかもしれませんが。

夢みたいな話を元に話しを進めるよりは、もっと現実を見たほうがいいと思います。

まあ、ここにがんばって、いろいろ書いても構わないですが、

誰も信用しないというか、それで考えを変えたりはしないと思うけど。

[133: 匿名さん]

値下がり論者は何が夢で何が現実かもわからなくなってるんだね。

アエラやダイヤモンドより日経ヴェリタスの方を信じるよ、俺は。

[134: 匿名さん]

現実は、

>不動産経済研究所が１３日発表した２月の首都圏のマンション販売戸数は前年同月比２８・０％減>の３４６０戸となり、２月としては９３年以来１５年ぶりに４０００戸を下回った。
>売れ行きを示す契約率は同１７・４ポイント減の６０・１％で、好調の目安とされる７０％を７カ>月連続下回った。販売在庫数は同４４・１％増の１万６４３戸だった。

いくら供給を絞っても、状況はちっとも改善してないということ。

この掲示板には、
　・供給は減るとか、好立地はなくなるとか、
　・資源高とか、金利上昇とか、消費税上昇とか
いろいろ書かれるけど、状況はちっとも改善してないですよ。むしろますますマンションが売れなくなってる。

それに、デベがマンション止めて、オフィスに移るって言ったって、そう簡単に移れるぐらいなら、こんな状況になる前に移ってるでしょ。

オフィスたって、市場の規模は限られているんだから、マンションやってたデベ全てが飯食えるくらいの市場はないと思うよ。
要は、口上だけの話しであって、現実問題、実行するのは難しいのだと思う。

まあ、反論がある人もいると思うけど、反論があるなら、実際に実行に移してから言ってください。

結局、エンドはここにいろいろ書かれても、マンション不況という状況がしばらく変わらないことを知っているんだと思う。

だから、余裕で様子見できるんだと。

エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだから。

[135: 匿名さん]

どっちにしろ実例出さないと。

[136: 匿名さん]

＞エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだか
手広くやってる投資家やキャッシュ購入の富裕層は５年スパンで待てるだろうけど、
大部分の一般大衆は結婚その他の適齢期で購入するからねぇ・・・
しかも経済に明るい訳でもなく、子供が出来たら持ち家＾＾って奥さんも多いでしょ
こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ
現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね
ここ数年の値上がりで買えなくなった潜在的な需要は多いと思うよ
都心の好立地なんかは大して下がんないでしょ、好立地に便乗してるとこは厳しいと思うけどね

[137: 匿名さん]

＞エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだか
手広くやってる投資家やキャッシュ購入の富裕層は５年スパンで待てるだろうけど、
大部分の一般大衆は結婚その他の適齢期で購入するからねぇ・・・
しかも経済に明るい訳でもなく、子供が出来たら持ち家＾＾って奥さんも多いでしょ
こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ
現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね
ここ数年の値上がりで買えなくなった潜在的な需要は多いと思うよ
都心の好立地なんかは大して下がんないでしょ、好立地に便乗してるとこは厳しいと思うけどね
ここ数年のプチバブルに便乗した弱小デベは淘汰されるだけだね

[138: 匿名さん]

>135
>どっちにしろ実例出さないと。

ということです。

>137
>現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね

爆発したのはどこですか？

[139: 契約済みさん]

短期間だとぶれる。あがったり下がったりする。あがるものは下がってくる。そして、またあがる。　長い期間で見れば上昇しているだろう。株も同じ。　たとえ今調整してるといっても２００２年当たりの価格に戻ると思えないし。

短期の投資なら今は買わないほういいとだれでもわかる。　賃貸に住んでいて、自分が住むつもりなら、気に入った物件（立地、環境、設備とか）が買える価格でしたら買ってもいいじゃない？　

賃貸に住んでても金かかるし。２年後買うでしたら更新料込みで25ヶ月分の家賃がもったいない。今買えばローンに使えるから。　金利上昇は今の状況をみるとしばらく上がらないだろう。　変動も１％台、長期も３％以下。　２年後、安くなった中古のもとは気に入った間取りや立地にないかもしれないし、新築もさらに１−２年後の金利に適用になるし、景気回復してれば金利は上昇するだろう。（その待ってる間の家賃も・・・）　ローンの額にもよるけど、３５年ローンとか組むなら安い金利でしたら利子の差が結構でると思うけど、ま、未来の金利はわからない。　買いたい時買えばいいんだ。

[140: 匿名さん]

>>138
亀戸と久米川？東村山だったかな？
まあ都心スレだし微妙にスレ違いだけどさ

[141: 匿名さん]

>137
>こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
>割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ

そういう上から目線の言い方がむかつくんだよねぇ、正直。

[142: 匿名さん]

>141
そう自虐的にならないで
誰も耳を貸さなくなるよ

[143: 匿名さん]

結局、値下げ論者は誰一人、実際に暴落した都心マンションの実例を
一つも挙げられないのは事実。

>エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだから。
なんて言ってても下がって欲しいという儚い希望が透けて見えるので
あさましい。

[144: 匿名さん]

そういう下がらない派は、自分が去年高値で買ったマンションが
暴落するのが怖いんだね。ハラハラドキドキが伝わりすぎてひく。
もう買っちゃった人の必死さには負けるわ。

[145: 匿名さん]

モルガンはまだまだ買うそうですよ
（具体的根拠はここではご勘弁を）

[146: 匿名さん]

>>144
御託はいいからとりあえず実例出してよ。
こんなスレまで立てたんだからさ。
話はそれからだ。

[147: 匿名さん]

確かに実例は聞かないね

[148: 匿名さん]

>１４４

ほら皆言ってるんだから暴落した都心マンションの実例
挙げてみな。
能書きたれるのは実例だしてからにしな。
ほら、ほら・・・

[149: 匿名さん]

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
短期的にはともかく、長期的にはいずれ買い手不在になるのは確実。

[150: 匿名さん]

値下がりした都心マンションの実例で、
例の価格変動した中古タワー物件だけを集めたサイトを引用したいんじゃないの。

実際には、チャレンジ価格を少し下げただけの中古物件や、値下げしてないから載ってない中古物件が多いのだが。

[151: 匿名さん]

>>148
まあ虐めんなよｗ
失速してるのは事実だし転換期にきてるのは間違いないしね
露骨な値引きっつーより個別対応するとこは増えるんじゃない？
こんなとこにこんな値段で誰が買うんだよ？って物件も増えてたしね
それでも暴落ってレベルまではいかないと思うけどさ
三井はまあ好調みたいだし住不なんかは意地でも値下げしないだろうしねぇ
体力ないとこなんかはブン投げが始まるかもしれんけど、
所詮売れ残り物件だもんなぁ・・・

[152: 匿名さん]

企業が都心で放出する土地は以前ほどはないでしょ
パストラルほどじゃなくても、一等地は
これからもそれなりの値段で落札されると思う
期待は官舎跡地か

赤字でマンション造る理由もないし
カタカナデベが淘汰されて財閥系中心の大手寡占市場化するんじゃないか

[153: 匿名さん]

３Aを坪300万以下で出してくれ。
そうしたら暴落って認めるから。

お願いだから俺に買わせてくれ。
投売りでも売れ残りでも喜んで
買うんで。

ってそんな新築無いか。

[154: 匿名さん]

>>149
日本の人口密度って世界的に見てかなり上位で、人口4000万以上の国では
上にバングラディッシュと韓国しかいない。
なので仮に日本の人口が半分以下の6000万になったとしても、
世界平均より全然上だし、欧米先進国の多くや中国なんかよりまだ高密度なんだよね。
思うに今までみたいに日本中満遍なく人が居住するような状況が無くなって
全く人が住んでない地域と人口が集中する地域に二極化してくと思う。
というか既にそういう状況になりつつあって、都心周辺への人口集中や
地方でも中核都市に人口が集中する動きが顕著になってる。
そうなると一部の地域はやはり高いまま維持されると思うのだが。

[155: 匿名さん]

泣き虫甲子園〜
安く買えるといいね

[156: 都市計画さん]

１５４さん

その意見に激しく同意あなたとは気があうよ。それ大きい声で言ってよ
都市計画分かる人がいないとツマラン議論になりがち・・・
価格の上がった下がっただけでは案外面白くない

付け加えると

理想だが、
都市部内に集中都市開発(インフラ交通手段)する事によって利便性アップをさらにさせる
渋滞も無くなる
通勤ストレス解消させたい

それには、予算が必要・・・

手段だが

国会でもそう
過疎化を食い止めるのではなく
進めるエリアと進めないエリアをはっきりさせるべき
ではなかろうか？

つまり道州制を行い都市部との農地差を区別して選択と集中を進めるべきだろう

小作人上がりの小農民は農地を放棄してもらい、大農家を作らないと不味いのではないか。

そしてその小作人上がりや過疎の人達を保護する。
親戚や家族のいる地域で統括する道府県の団地等住まわせてあげたりする政策をするべき。

その政策を知事の集合体で行い国から予算をブン取らないとヤル気ある農民は浮かばれない

アメリカや中国のプランテーションには遠く及ばないが大農家を育てないと自給率は低くなる一方だ。

[157: 匿名さん]

まぁ、現状を描写する言葉は難しいが、
暴落的な調整、スピードの速い調整という感じかな。

表参道付近では、確かに一時と比べると、２−３割は
低い感じ。

なにより、このレスの伸び方、かつ、実情を知ってるプロ
ほど否定にやっきになってるのが、フツーに引きますね。

いやいや厳しいですよ。現実は。

[158: ビギナーさん]

都市計画より、文明論の方が大事だよ。

都市計画が有効なのは、ごく特殊な、ごく短い期間だけだ。

ほとんどの文明・いや、より広義に団体で暮らす生命体の命運は、
過密な状況では、内在的な理由で崩壊するのは歴史を見れば
明らか。（一般的な書物では、立花隆の文明の逆説などでも触れられている。）

役人・政治家も、この辺は心得ている。
一件短期的には効率的に見える過密都市国家も、その一方で、
過密ゆえのリスクを内在させている。

日本全国で、「都市」の数は減るだろうが、
一部の都市への集中は、むしろ緩和される方向で間違いない。

政治的中心と経済的中心、また、天皇の居住都市が別々になることは
ほぼ間違いないだろう。

北朝鮮や、中国から核ミサイルが飛んでくる可能性があるなかでは、
日本にとっての東京集中は、自殺行為に近いものね。

人災をおいといても、地震をはじめ、天災リスクも怖い。

今が東京のピークであることは、議論を待たないと思う。

[159: サラリーマンさん]

石原君は、

都市博のために、青島以前に作られた膨大な
埋立地を売却処分したくて、そのためには、結構な
不動産バブルが必要だったようだが、もともと業界の
人は、この潜在的な超土地余り状況は分かっていたから、
今回のプチバブルも本当にプチで終わってしまったね。

はっきり言って、今回の下落相場は、全く底が見えないよ。
デベの抱えてる在庫マンションも頭痛いが、潜在的な
供給量の膨大さに比べれば、かわいい、かわいい。

多分、今更移民を受け入れ始めたって吸収しきれない
くらいの不動産が湾岸に広がってんだから。

[160: 匿名さん]

政財官のトライアングルは、近ければ近いほど富を生む。
そしてその富は物理的に近くなければ享受できない。

あえて離れる愚か者はいない。

[161: 匿名さん]

ゴミを埋め立たうえに中央官庁全部移転させれば？
それで埋立地問題は終了。
あいた永田町は低層住宅地にして特権地域つくりゃいいじゃん。
シェルターを地下に作ってね。
フィリピンのなんとか地区やチバリーヒルズみたいに、周り囲んで
入り口に守衛置いてさ。

[162: マンション投資家さん]

>あえて離れる愚か者はいない。

分かってないなー。
新たな既得権益の創出より強いもんはないよ。

アメリカ東海岸だけでも、経済のニューヨーク、政治のDC、
学問と医学・投資顧問のボストンという役割分担。

近ければいいなんてことが本当だったら、利に聡いアメリカが
わざわざ特色ある大都市をいくつももつわけないよ。

自民党なんてアホの＊＊だろ。
日本の政治だけ見てたら、頭腐るよ。

[163: 匿名さん]

161

中央官庁が永田町にあると思ってる時点でアウトですが、、、、、

中央官庁が石原のいうことなんか聞くわけないし、
霞が関の再開発は既に始まってますし、

湾岸の空き地は、本当に途方もなく巨大です。
日本中の政府機関あつめても、埋め切れません、、、、

[164: 匿名さん]

>>163
霞ヶ関が再開発されるし、東京駅周辺は再開発が目白押しですね。
渋谷、新宿、池袋の長期的な凋落傾向は今後避けられないでしょう。
東京の住宅地価マップも西側が下がって行って、かなり平準化されて行くでしょうね。
新宿区、渋谷区の賃貸は既にかなり過剰状態で、そろそろ家賃の下げが起こりそうです。

[165: 投資家]

http://www.nomu.com/column/vol189.html
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200801house_tokyo_23.pdf

REITや不動産デベの株が暴落し、成約率も急減している中でまだ地価が上がってると思ってる人は、どういう目で世間を見ているだろうか？
こんな簡単に見つかる資料で実体は分かるのに。

赤字になるから価格下げて売らないって、そんな自己都合で価格決定出来るなら
倒産する企業は１％未満まで減るだろうに。

[166: 匿名さん]

さがってますよ、と一言、言えば十分なのに、スレッドなんか
たちあげるからおかしくなる。

またあがってくる可能性はあるので、それがいつか
注目している必要はあるでしょう。

もちろん、永久的に下がり続ける可能性もなくはないで
しょうが・・・。

さがっていることだけ言いたいのであれば、スレッドの必要
なし。

次ぎにあがってきたら、都心物件は、一般市民には完全に
縁のないものとなっている可能性があります。格差はどん
どん開いているのです。次ぎに景気回復した時には、
給料格差は今まで以上に開くことになると考えています。
住宅に限らず、特徴のないもの、利点のはっきりしない
ものは買われなくなるでしょう。

関係ないけど、ドコモが落ち目になる日がこんなに早く
来るとは思わなかった。IP電話が使えるように時点で、
携帯電話会社は終わりだと思っていたのですが・・・。

以前は、30年で企業は終わりと言われていましたが、
今はもっと早い印象ですね。今年は、デベが大量に
つぶれるんだろうなあ。住宅新たに作る必要はなく
なるので、そんなにいっぱいデベがあってもしょうが
ないのも事実。

[167: 匿名さん]

だから、都心で暴落してるマンション挙げてみ。
スレ主さんよ。

しかも去年マンション買わなかったことが、そんなにえらいのか？
ただ、買うだけの経済力が無かっただけだろうが。
去年買った人を馬・鹿にするのはやめろ。

もし、仮にマンションが下がってきたとしたら、君ら一般人が買う前に、お金持ちが良い物件は端から買ってしまうよ。
そして賃貸に出して、そこに住むのがあなたたち。
金持ちに永遠に搾取されつづける。

これのどこがえらいのかね。

[168: 匿名さん]

> 167

いやいや、ここは全く別の視点のスレなのでよいのです。

貧　乏　人　の　貧　乏　自慢スレなのでよいのですよ。このスーパーがキューリ1本3円安かったとか、そういうことを相談してるのと同じようなもんだから、気にしないでください。

都心の高級MSに関するコメントなんて皆無じゃないですか、最初から知識とか情報なんてその辺はないので、167さんのような方は見逃してやってください。お金を使わないでいろいろ人生を楽しむ方法もあるので、すいません、その辺は大人の関係でお願いします。

[169: 匿名さん]

マンションは4月から明確に上昇に転じると思います。

[170: 匿名さん]

値下げの『噂』が、ものすごい勢いで浸透している感じがするな。
『噂』のせいで、買わない人間が増える。
購入者が減ることで、『噂』の信憑性が高まり、更に買わない人間が増え、更に更に『噂』が…・・・
という負の連鎖が発生しているんじゃないかな。

[171: マンション投資家さん]

噂とかそういう段階じゃないだろ
現実に不動産関連株は業績下方修正の嵐だし、株価も底抜けしてる
リートは言うに及ばず凄まじい勢いで崩壊してるしな

今の不動産の買い手なんて状況をよくわかってないアホ個人位しかいないよ
株価は大体半年先を織り込むから後半年もすれば、このスレで必至になって
下がってる物件名出せって言ってる奴らも何も言えない位値下がりが目に見えて
わかるようになる

[172: ＄安歓迎者]

＞171
マンション投資家さん

名前からして
自虐的だよね
相当やられてんでしょ？

あなたの含み損はどのくらいになりそうか
話してくれれば皆信じるんじゃない？

俺は儲かっているよ
ふふふふー

[173: マンション投資家さん]

＞172
俺は株の専業だよ
資産はキャッシュで2憶5000万あるからここにいる大多数より多分金持ってると思うよ
去年も8千万以上儲かったし、こないだ確定申告で所得税600万払ってきた

正直これだけ機関やらファンドが痛んでて、これから地獄絵図になろうって時に
現実を直視できない奴が多いのがマジで理解できんわ