ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[1044: 買い替え検討中さん]

そうそう。

それらは都心だと思わない。副ですよね。

郊外から放射線状に山手線にぶつかった駅が、北西部は池袋、新宿、渋谷であり
品川は東海道と山手線のぶつかった駅。
人の出入りは多いけど、新宿、池袋、渋谷もデパートがあってどこでも手に入るような
お店ばかりで、特別な機能をもった街では無いですね。
同じような開発だけど、開発した母体の鉄道会社が違うという。

でも千代田区、日本橋（日銀）、茅場町（証券）、東大・上野は日本の中心になる機関が
置かれている。

汐留や品川（駅）のオフィス街と丸の内、内幸町のオフィスのステータス感は違うし。
上野は区が都心といえなくても、博物館や美術館、東京芸大があり特別な場所だと思う。
麻布や青山より上野の方が、社会的に存在感がある気がする。
港区は軽すぎてなんです・・・。

別に上野在住では無いです。

[1045: 買い替え検討中さん]

>>1043

同意。

「都心」は千代田区オンリーというのが、実態ですね。

マンションなんかで3都心とかいって、港区の値段やイメージをつり上げたいのは
デベとかの利権者なんでしょう。

銀座も都心というより、日比谷の裏に据えた日本で一番有名な商業地という感じ。
港区はちゃらい。

[1046: 匿名さん]

なんか同じようなレスが散見されるけど、どれも頭の固そうな人のレスばっかだなｗ時代は変わるんですよ。
港区がチャラい系？というのなら、千代田区は既得権益にしがみ付いてる時代遅れの思考停止系？

[1047: 匿名さん]

都心３区っていうは、中央区の東側にたくさん増えたマンションを売り込むための宣伝文句だよ。

[1048: 買い替え検討中さん]

>>1046

思考停止といわれても、土地って歴史が結構ものを言うものですからね。
江戸幕府時代に誰が住んでいてどういう場所だったのかが今に反映されているわけで。
お堀の周りが千代田区。

戸建ての、5山も大名が屋敷をかまえていたばしょで、今は高級住他。
低地じゃないので水害も無かったのでしょうね。

中央区は埋め立てが多いですよね、江戸時代くらいは日比谷公園までが陸地じゃ無かったかな？
両国の江戸の博物館っていところで見た記憶があります。

思考停止かも知れませんが、紀尾井町までだと思います。
チャラい、背伸び、成金感します（どれも悪い事では無いといえばそうだけど、印象がそう）。

>>1047

同意。
マンション業者の言葉ですね。

[1049: 匿名さん]

>>1048
歴史がものを言うなら代官山なんて価値はもっと低いわけだし、
歴史があるからと言って地盤等が良いかと言ったらそんなこともない。
歴史がある場所が良いなら京都へでも。

[1050: 買い替え検討中さん]

>>1049

京都はいいね。京都は総合病院が少ないのと京都市が財政難なのはなんだけど
いいから、セカンドを京都に持つんでしょう。

代官山全くいいと思わない。
東急がイメージを作って、軽い人を吸い付けた場所でしょうか？
東急そいう街作り上手そうですが、全般的に、知的じゃ無い、ミーハーの方をターゲットにした街が多いですね。個人的には全く好みでは無い。

代官山は、背伸びに見せたい人、西洋コンプレックスが好みそう。

[1051: 匿名さん]

某大手デベのやり手営業さんで
「都心五区」
が口癖の人がいたのを思い出しました。

[1052: 匿名さん]

現代的な街並みの中にも美術館・博物館・科学、その他歴史的な街や寺院・公園が混在している都心。芸術や文化に触れるなら都心じゃない？
興味なければ郊外へGO！やたら広い面積のショッピングセンターくらいで満足できるならだけども。

[1053: 買い替え検討中さん]

>>1052

都心の悪口を書いてるわけじゃ無いと思うけど。
郊外がいいか都心がいいかって話じゃ無いと思う。

郊外の人からすれば、博物館や美術館は毎日行かなくてもいいものだし、
一定期間同じ展示をしているので、近所に無くても問題なしと考えるでしょう。
でも日用品の購入はしやすい方がいいし、病院が近いというのは住む上で大事ですね。

タイトルに戻って
都心のマンションといえど（千代田区も7000万～1億位の価格帯は動かなくなってきたそう）金融緩和やりまくっていたところ（実際、財政ボロボロの大赤字）にコロナで更に不確実な社会になったのは間違いない。

[1054: 匿名さん]

千代田区民は更に一人12万円だってよ。
誰も困ってなくて支給なんて必要ないのに、住んでるだけで勝手にお小遣いくれるなんて・・・

[1055: マンション検討中さん]

品川区が10万円を独自給付したからマウントを取るためでしょう。

[1056: 匿名さん]

>>1055 マンション検討中さん
3萬だ
但し子供は5萬

[1057: 匿名さん]

汚職区長の必死のバラマキですがそれがなにか？

[1058: 匿名さん]

それでも、コロナ・オリンピック後の価格変動で、暴落は無い。と
不動産会社も、強気ですよ。

私としては、コロナの影響で、大手企業などの働き方の改革で、
テレワーク主たる勤務方法として、都心でなく、
埼玉、千葉、横浜に住もうと考える人が多くでることを
望みますけど。

[1059: 匿名さん]

榊がYahooに書いてた記事でも、武蔵小杉の
成約坪単価は去年の水害前より上がってると
正直に出してたね。

仲介業者が故意に暴落成約例を登録しないと
暴落芸人らしい言い訳してるけどｗ

[1060: 匿名さん]

今のところ　消費税8%で買えた人は10%での購入者よりも、ラッキーだった
見る目があったってことになるのかな。

[1061: 匿名さん]

例えばここ
https://www.nskre.jp/iwamotocho/index.html

当時4100万ぐらいで販売したキャンセル住戸を
大きく上乗せして出てるけど、電話したら申し込み
入ったと回答されて受け付けてくれないよ。
現金で買うと言ってもダメだった。

これが現実、底辺を満足させる暴落記事がいくら
出ても現実には値上がりしてる。

[1062: 匿名さん]

>>1061 匿名さん
それは他の物件を売りつけたいデベの思惑か

[1063: 匿名さん]

武蔵小杉でさえ上がってるというなら都心の上がってるというのもそういう程度のことってことじゃないか。

[1064: 匿名さん]

なんか、すぐ陰謀論に決めつけで持っていく人ってものの見方が歪んでて正しい分析もできない人かなと思う。
総中流が崩れて教育が行き届かなくなると極端な方向に誘導されるよね。
教育への投資は重要。

[1065: 匿名さん]

>>1062 匿名さん
他を案内されたなら、そうかもね。
通常、このパターンだとノルマない人に繋がるから、違う気もする。

[1066: 匿名さん]

面白いから電話してみたけど、受付っぽい
おばさんが出てきて完売って言われた。
もちろん他の物件の紹介もなく、連絡先を
聞かれることもなかった。

[1067: 匿名さん]

>>1066 匿名さん
だよねー。
陰謀論の人は現実見なさすぎ。

[1068: 1062]

>>1067 匿名さん
陰謀論って私の事？S氏の事かと思ってたよ。
中古車とかよくパンダで載せてるのとかあるじゃない。それかと
別に陰謀とか思ってないよ

[1069: 匿名さん]

彼はプロ謀者だからね。

[1070: 匿名さん]

ここの掲示板は主に都心のマンション買いたいな下がらないかな！ってやつより、
都心のマンション下がったら鬼困る！！！ってやつの方が圧倒的に多いよなｗ

[1071: 匿名さん]

>>1068
電話しても、完売です以上！
ならバンダになってないぢゃん？
そう言う意味でなく？

[1072: 匿名さん]

>>1070 匿名さん
暴落のリアル情報求む。はよ。

[1073: 買い替え検討中さん]

>>1072

東京カンテイ、4ヶ月、マンション下落というニュース出たよ。
URL貼っちゃ行けないみたいだから、検索してみて。

[1074: 匿名さん]

>>1073 買い替え検討中さん
ほんとだ。0,2%も下がってる♪

[1075: 匿名さん]

https://www.kentaku.co.jp/estate/navi/column01/post_131.html

5/1の大東建託の記事ですが、2020の地価は3/8時点では上がっています。
が、大東建託はコロナの影響で土地が下がるとふんでいます。
しかし、今現状は、強気で、値下げせず、って所が多いと思います。

あと、注目してほしいのが、東京の地価の価格変動より、
外国人(中国人)がリゾートの土地をバンバン購入しているって所だ。
リゾート地が値上がりしているのだ。
沖縄が買えないわけである。

小さな目標だったが、退職金でリゾート地購入して転がそうと思ったけど、
今ではまったく値上がりしそうなところは買えなくなってしまいました。

[1076: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
沖縄は台湾と同じで大陸リスク高いけどね。
ちな香港て土地は所有できるの？

[1077: 匿名さん]

今後リゾート地に外国人増えるなら、地方も活性化する代わりに今よりコロナリスク高くなるかな

[1078: 匿名さん]

>>1070 大体この流れ

下がる予測
↓
反証が出て否定
↓
最初は丁寧だった口調が変化
wが多くなり
下がると困る人や業者が
無理ポジをしていると言う決めつけ発言

[1079: 匿名さん]

これだけコロナが拡がると不動産をメインにしてる者は戦々恐々だろうな。

[1080: 匿名さん]

不動産は値下げしても売れないので高値で居直るしかない。

[1081: 匿名さん]

都心は供給が減ったのが要因？
値上がりしつづけています。

[1082: 匿名さん]

高値で居座ると言うより、適性価格で素早く売却したい人が減っているので、高値で居座っている物件しかないので結果高値で買うしかない状態。都心は。

[1083: 匿名さん]

>>1082 匿名さん

それでも、それなりに売れてるのがね。

[1084: マンション検討中さん]

暴落説が長く轟きすぎて、買い控え層が膨れ上がってる訳よ。
皆、血眼になって買えそうな物件探しているわけで大暴落なんて起きるまでもなく、そこそこのレンジになった中古は買われていってしまう。
売れ残りは、ぼったくりプライスなだけ。

[1085: 匿名さん]

暴落始まらないね
待ってる間に人生終わりそう（笑）

[1086: ご近所さん]

マンションだけじゃなくて、フェラーリもコロナ禍でキャンセルが出たっていうと、即買い手がつく状態。
一体世の中どうなっているんだろう。

[1087: 匿名さん]

格差が広がっただけだからね。
普通の仕事してたら影響はない。
むしろ金融資産が増えただけ。
苦しんでるのは・・・まあアレだ。
マスコミは底辺ばかり報道する。

[1088: 匿名さん]

先日希望エリアの物件がやっと売り出しに出たと思ったら、中古なのに新築価格を上回った強気の値段で、こんなんじゃ売れないだろと鷹をくくっていたら即売でした。。

[1089: 匿名さん]

大丈夫！3年後には半額だよ！

[1090: 通りがかりさん]

>>1089 匿名さん
と言うセリフはこの5年ぐらい聞き飽きた。

[1091: 匿名さん]

今にして思えば、10年前にトヨス買って売り抜けておけばよかった

[1092: 匿名さん]

>>1090 通りがかりさん
そう？わたしは10年以上かな。そろそろ当たらないと笑

[1093: マンション検討中さん]

レインズに掲載されてる都心の中古マンションを内覧しにいったら、売出価格より2000万円値引きできるって言われた。売値って高すぎってことだ。適当に高くつけてるだけ

[1094: マンション検討中さん]

テレワークで、都心の狭いマンション売って郊外の広くて住環境のいいエリアに引っ越す人急に増え出したな。都心のマンションが価格があるうちに、どんどん売りに出てるぞ。

[1095: 匿名さん]

>>1093 マンション検討中さん
何区のいくらの中古マンション？
それが重要。

[1096: 匿名さん]

>>1093
売出し価格と成約価格に約１割ほど乖離があるというのはよく聞くけど2000万はすごいな。

[1097: 匿名さん]

>>1094
コロナが長期的になると見て郊外移住化が始まったか

[1098: マンション比較中さん]

>>1097 匿名さん
全然始まってない。郊外に不動産なんか持ったらまさに負動産だよ。
みんな欲しがらないから安いんだから。
郊外の価格が上がらないかぎり、売り手のセールストークに過ぎないよ。

[1099: 匿名さん]

>>1098
郊外化が進んでるかどうかは置いといて、
購入の際に高掴みしてれば都心の不動産だって負動産だよ。

それに>>1094が言ってるようなことは、まだ高く売れる内に売って、
郊外の広い場所に死ぬまで住めばってことだろうし、それはそれで人生の選択としてアリだと思う。
むしろ数十年後も都心の不動産が今の価値を維持してるのか分からんよ。

[1100: 匿名さん]

>>1096 匿名さん
3億の物件だと1割も変わらないから、売り出しいくらの物件かは大事。
ま、回答はないだろう。

[1101: 匿名さん]

どうやらコロナが一過性のものて、はない、という事がわかってきて。すべてが崩れて行く。

[1102: 匿名さん]

技術一つで、それも崩れ

[1103: 坪単価比較中さん]

３億円の１割だと３０００万、郊外だとそれだけで買える金額。
いまは郊外というより有名な別荘地の物件が売れているが、それだとその１割でおつりがくる。
負動産というなら都心の方が色濃く出てるよ、買っている人は認めたくはないだろうけど。
技術の向上で鎮静化はするだろうけど、その技術発展のせいでリモートワークはさらに先へ進む。
どっちにしてもタワマンみたいな物件は今後値崩れする一方だろうね。

[1104: 通りがかりさん]

このスレが立てられたのが12年前。
この間に都心マンションって暴落って言う程下がったことないよね。
この間に暴落するぞーって書き込みは数限りなくあったけど全部ハズレ。
こう書くと今回は違う!って言う人いると思うけど、そう言う人も今まで数限りなくいた。

[1105: ご近所さん]

リモートができないような会社勤めは、都心高価値論を信じるしかない。現状では売れないし買いたたかれてローンが残るなんてことになりかねない。３億円の物件は下がっても１割？なに寝ぼけたことを・・・現状は価格が高かった物件ほど売れないし価格は下がっているよ。まさしく負動産。

[1106: デベにお勤めさん]

蓮舫の元夫がまさに生活場所を移したよな。徐々にではあるがこういうのは増えていくかもね。

[1107: ご近所さん]

＞この間に都心マンションって暴落って言う程下がったことないよね。
いままでは景気を加味したうえでの需要と供給の問題、つまり不動産売買の環境だけでの相場感でしたからね。
ところが、今回は働き方、新しい生活、リモート技術の発展など、暮らしていく上での環境が様変わりしている中での不動産の価値を見ることになる。
目を背けたいのかはしらないが、現実をよく見て判断した方がいいよ。

[1108: 匿名さん]

>>1107 ご近所さん
まあ、そういう御託はいいので、データで説明してよ。
とりあえず、都心の7月の中古成約価格は5％以上上がってるんじゃなかった？

[1109: 匿名さん]

＞都心の7月の中古成約価格は5％以上上がってるんじゃなかった？
おいおい、そりゃいくら何でも盛りすぎだろ？
前月比０．２％増だし。。。
それにこの数字に対する平均専有面積は５３平米、ようは投資用案件の物件は上がっているだけの話。
そんなワンルームマンションの話をしているわけじゃないんですよ。

[1110: ご近所さん]

単純な比較は出来んかもしれないが、都下となるとファミリータイプといえる面積くらいになるが前月比1.0％下落。まぁこんなもんじゃないの？

[1111: ご近所さん]

都心でのワンルームならリモートワークにちょうどいいから単価も上がった。ファミリータイプではこの動きがぎゃくになるだろうね。

[1112: 匿名さん]

中古が数%価格が下がったとしても暴落というイメージには程遠いなあ...

コロナショックはこれまでと違って桁外れの影響を経済や社会生活に与えたので誰もが下がると予想していただけに、ちょっと期待外れだね。半値ぐらいにはならないと...

[1113: ご近所さん]

AHOか・・・半値になったら暴落じゃなくて経済破綻しちまうだろ。現実的な話ができないのかねぇ。。。
データで説明しろとかいっておきながら・・・なさけねぇな～
現状より２～３割下落で十分暴落だし、それ以上に需要が無くなるよ。
需要が無くなってもそれ以上は下がらんよ。
統計に加算されない債務整理物件や競売にかけられる負動産が増えるだけだから。

[1114: 匿名さん]

暴落はないよ。高橋是清時代より日本の政治家はレベルアップしているからね。金融機関が担保取りした不動産の暴落防止を企てる。

[1115: 匿名さん]

実際にはもう暴落してるよ。
ただ、不動産に関しては1113のいう通り統計に加算されない債務整理物件や競売にかけられる負動産となっているから表に出ない。
俺も２億強の物件を債務整理物件３８００万で買おうと手続き進行中。

[1116: デベにお勤めさん]

>>1115
２億超えの物件が3800万で買えるってマジ？それはさすがにだろ
そういうのってどこで買えるのん？

[1117: 匿名さん]

夢の中

[1118: 匿名さん]

＞１１１６
悪い。コピペしたから俺も間違えた。。。任意整理物件だった。
どこで買えるって、、、簡単に買えるわけないでしょ。
取り扱う業者くらいは自分で調べな。
後は面と向かって任意整理する売り主や債務保持者とやり取りする肝っ玉くらいは持っておくんだね。
俺は以前購入したときは銀行の待合室に俺（買主）と債務整理者（売り主）、そして売り主に金を貸しているサラ金業者（カタギとはかぎらない）や税金を滞納している国、自治体関係者が一堂に顔を揃え、右から左に現金が流れていったよ。

分かっていると思うが、すべて現金一括のやり取りでローンなど一切聞かないからな。
安く買うにはそれなりの覚悟がいるということだよ。

[1119: 匿名さん]

有明、豊洲、東雲　など、1年前からみているけど
価格の暴落? 全く下がっていないし、
むしろ買われているのか情報が消えていく。
少したつと、価格値上がりしてる物もある。

都内23区は　価格暴落は無いね。
下落しているのは築30年超えの
マンションとかかな。

[1120: 匿名さん]

そう思いたければ思ってれば？
水面下ではもうたたき売り状態だよん。
表にしか出てこない数字しか見ないやつらに負動産からの脱却は出来ない。

[1121: 匿名さん]

現実になるといいですねぇ。
がんばってください。

[1122: 評判気になるさん]

確かに東京から離れる者までいるのにこの期に及んで以前までのバブル価格で買う奴いるのかって話だな。
水面下では買い叩かれてる可能性は十分ある。
そしてそんな値下げして成約した数値を表に出しても誰得なので表面には出てこない。

[1123: 匿名さん]

金持ちほど暴落価格で買える（競売や任意整理物件は決められた日時に一括支払い）。
金のない奴は馬鹿正直に相場の値段でローンを組んで負動産を買うしかない。
なぜ不動産は暴落しないのか、それは暴落部分は不動産ではなく債務の取引相場に移行して中古マンション相場とは関係ない世界で取引されるから。
すでに都心物件の暴落は始まっている。

[1124: 評判気になるさん]

>>なぜ不動産は暴落しないのか、それは暴落部分は不動産ではなく債務の取引相場に移行して中古マンション相場とは関係ない世界で取引されるから。

これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな？
それとも後追い？

[1125: 匿名さん]

アベノミクスも終わるけど
マンション価格は推移だね

[1126: 匿名さん]

＞これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな？
一切反映されないって。
「中古マンション」という商品ではなく差し押さえられた「債務」という商品になるんだから。

[1127: 匿名さん]

>>1126 匿名さん
だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。

[1128: 匿名さん]

>1127
ゴタクはいいからデータを示せとかなんとか言っていなかったか？

[1129: ご近所さん]

＞だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
任意整理や競売のことロクに知らないくせに余計な事書かない方がいいよ（笑
需要が高まっているから落札価格があがっているとでも言いたいのかな？

[1130: 匿名さん]

>>1127 匿名さん
ないよ。あるなら物件の条件がいいからだよ。条件同等で高いなら誰も落札しないでしょ

[1131: ご近所さん]

＞だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
は？
おまえ競売を何だと思ってるの？
そんなことあるわけないことも理解できないの？
競売の価格なんて市場価格の４分の１～１０分の１くらいだろ。
競売の方が高くなるわけないだろうに。。。そんなこと商業高校の生徒だって知っているぞ？

[1132: 匿名さん]

>>1131 ご近所さん
おまえ商業高校を何だと思ってるの？
そんなことも理解できないの？
犬畜生だって知っているぞ。

[1133: ご近所さん]

>>1132
頭、大丈夫？
商業を学んでいるものが競売を学んでいて当たり前だろ。
競売ってのは不動産に限らず、車だろうが宝飾品だろうがみんな商品になるんだぞ？

[1134: 匿名さん]

＞おまえ商業高校を何だと思ってるの？
っていうか、そこに食いつくのかよ・・・
競売くらいいまの高校生ならしってるんじゃね～の？

[1135: 匿名さん]

>>1133 ご近所さん
>>1134 匿名さん
ネット依存症？頭、大丈夫？という言葉の癖がね。一般社会では使わないんだよね
商業高校関係ないよ。人間、畜生なら競売分かるでしょ。
それすら分からなず罵詈雑言で発狂するのはネット民、ネット中毒の証拠

[1136: 匿名さん]

＞だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
ぜんぜんわかってね～じゃん（爆笑
＞これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな？
まったくわかってねーじゃん（爆笑

支払い不能で差し押さえられた物件の競売が普通の市場価格を超えるわけはないし、
ましてや中古マンション価格に反映されるなどという無知丸出しの書き込みは競売知っていたらしないよなぁ～恥ずかしくないの？

この手の相手ならこんな書き込みで十分でしょ。。。

[1137: 評判気になるさん]

>>1136
上の抜粋コメと下の抜粋コメは同一人物ではない。
下のは俺の。

＞だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
これはさすがにあり得ないだろ。そんないわく付きの物件が普通取引より高いわけがないｗ
（競売はいわく付きというのは勝手な俺のイメージである）

[1138: 買い替え検討中さん]

安倍さん辞めて、総理が替わっても黒田さんは以前と同様に、大規模金融緩和をし続けるでしょうかね？
リートやＥＴＦを日銀が同じペースで買うか？

[1139: 匿名さん]

書き込みを見てるとたしかに文章はひどいけど競売の意味を分かっていないで書いている人がいるね。
いわく付きとかイメージで市場よりはるかに安い価格になるわけじゃないよ。
差し押さえられる人なんて家の中はひどい状態だし、もちろん購入者はそれをそのまま購入することになる。
それに、管理費や積立金、光熱費などの延滞も常識で、その負担は勝った人がしなければならない。
口の悪い人が書いている通り、購入時には差し押さえられた人に金を貸した人たちと立ち会いながら購入するが、相手の業者がかたぎとは限らない。
それらのリスクを加味したうえで、ローンなしの一括払いで購入する。
まぁ、金のない人や知識のない人が手を出す分野ではないし、手が出せないのならおとなしく市場の価格で中古マンションを買うしかないってわけだね。

[1140: 匿名さん]

暴落していないとしているパンピーは暴落価格で買えないから「暴落はしない」
金持ちで情報と行動力がある民は馬鹿正直に買う必要ないから「暴落している」
というのが現実ということでいいのかな？

[1141: 匿名さん]

すぐそうやって決めつけるのはどうかな
暴落の定義が違うからではないかと思うけど

一般人は市場全体に起きる、二桁ポイントの大幅かつ急激な価格低下のことを指してそれはまだ起きていないと言っているだろうし、情報を豊富に持っている人は局所的におきている少数点以下ポイントの下落事例を見て暴落が既に起きていると言っているのではないかと思う。

一般人は数%程度の下落はさほど気にしないだろうし、売らないで持ち続けることもできるが、一方でそれで飯を食っている人はちょっと下がるだけで胃が痛むことだろう。

[1142: 評判気になるさん]

>>1139
>>家の中はひどい状態だし、もちろん購入者はそれをそのまま購入することになる。
それに、管理費や積立金、光熱費などの延滞も常識で、その負担は勝った人がしなければならない。口の悪い人が書いている通り、購入時には差し押さえられた人に金を貸した人たちと立ち会いながら購入するが、相手の業者がかたぎとは限らない。

都心の好立地の億以上するような物件でもそんなやつ住んでいたりするの？
まー仕事が立ち行かなくなって、最終的にはそういう姿に変わり果てるのか…？

[1143: 匿名さん]

中江００みたいになるのよ。