ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[102: 匿名さん]

＞99

去年の７月時点でREITはサポートライン割って急落しています。
一昨年の９月にREIT買って３月に売り抜けた僕の方が予想あたってますねw

そして来週久しぶりにまたREIT買います。

[104: 匿名さん]

で暴落している都心マンションってどこよ。
なんか最近値下がり論者のあせりが見えて笑えるな。

本日創刊日経ヴェリタスは外資による不動産投資が増えるって特集組んでたけど。
ダビンチ、モルスタだけで３兆円。
３兆円も組成して、そんなに売りが出るとは思えないがね〜
エクイティはじゃぶじゃぶなんで、ローン付くとこは付く状態に変わりなし。

郊外はますます魅力なくなり、久米川みたいに値下がりする。
そんなところにマンション買いたくないけど都心は供給自体少ない。
結果住友の豊洲が意外と人気ってことになるんじゃない？

[105: 匿名さん]

>104
ヴェリタス面白いですね（創刊号で特別力が入ってるんだろうけど）。
ちなみにREIT急落は昨年6月、長期金利が急上昇したあたりからです。
そもそも2006年6月のゼロ金利解除後、金利上昇懸念が後退したことにより、
日本の不動産の利回りと長期金利とのイールドギャップが注目され、
不動産株やREITが猛烈な勢いで上がっていったことが、
本来利回り商品としてのREITの位置づけが変質してしまった原因です。
ここまでREIT投資口価格のボラティリティが高いと、利回りが高くても個人や地銀が手を出し難い。
私は職業柄株やREITは買えないのですが、さすがにオフィス系REITまで解散価値割れしている現状は
REITの絶好の買い場と踏んでいます。

[106: 匿名さん]

＞で暴落している都心マンションってどこよ。

『ない』という結論ですね、このスレは。

[107: 匿名さん]

確かにリートの年換算利回りが５％近くまで上昇する一方で、長期金利が1.2％台まで下落している現状は、冷静に考えれば、絶好のチャンスなんだろうけど、円相場、株式相場を見ていると、どうしても体が動かないんだよね。もうちょっと待てば、利回り10％の収益マンションが調達金利10年固定1%で購入できるタイミングが来そうな気もするしね。

[108: 匿名さん]

>104
>で暴落している都心マンションってどこよ。
>なんか最近値下がり論者のあせりが見えて笑えるな。

そう？？
私には値上がり論者のあせりしか見えませんよ。＾＾

[109: 匿名さん]

＞108
多分ここに来ている人の中で値上がり論者はいませんよ。
値が上がるなんて言ってないけど、都心マンションが暴落した
とも思ってませんが。
事実、暴落した都心マンションてないでしょ。
その意味で値下がり論者は待望論でしかない。

[110: 匿名さん]

>109

なるほど、暴落はしてない、ということですね。

では、値下がりしている、という意見についてはどう思われますか？

[111: 匿名さん]

値下がりはしてないでしょうが、値引はしているでしょう。
値引は個別要因ですから根本的に値下がりとは違いますので。

また、今後の新規発売物件は価格調整されると思われ、価格は
表面上下がるでしょう。
但し、今と同じ物で価格が下がるのではなく仕様やグレード、
セキュリティのレベルを落とし、面積も狭いものとなるのでしょう。
今後1〜3年に発売される物件では現在のクオリティと全く同等で
価格だけが安くなるのはあり得ません。

[112: 匿名さん]

>>111
ということは、完成在庫がどんどん積み上がるだけですね。

面積うんぬんではなく、坪単価の比較で行きましょう。

[113: 匿名さん]

＞ということは、完成在庫がどんどん積み上がるだけですね。
どんどん発売される訳じゃないでしょうからね〜何とも・・・

＞面積うんぬんではなく、坪単価の比較で行きましょう。
勝ってにどこへでも行って下さい。行ってらっしゃ〜い。

[114: 匿名さん]

>値下がりはしてないでしょうが、値引はしているでしょう。
>値引は個別要因ですから根本的に値下がりとは違いますので。

値下げと値引きの違いはなんですか？
表に出す価格表を改定したところもあるようですが。

あと、個別要因とはどういう意味ですか？

>また、今後の新規発売物件は価格調整されると思われ、価格は
>表面上下がるでしょう。
>但し、今と同じ物で価格が下がるのではなく仕様やグレード、
>セキュリティのレベルを落とし、面積も狭いものとなるのでしょう。
>今後1〜3年に発売される物件では現在のクオリティと全く同等で
>価格だけが安くなるのはあり得ません。

よくそういう意見が出てますが、それで今の現状を打破することができますか？
こんな仕様で売れるようになると思いますか？

売らないと飯が食えないデベと、
別に今買わなくても困らないエンド　という根本的なスタンスの違いがあり、

売れないマンションがいっぱい出来たら、困るのはデベだと思うのですが。

私なら、迷わずスルーですね。

[115: 匿名さん]

>>114
個人向け新築ＭＳしかない弱小デベはキツいだろうけど、
大手は他にシフトするでしょ
売れない儲からないのにジャブジャブ造るウマシカは居ない

まあ不動産も当然２極化するでしょ
都心や人気地区は金を惜しまない層をターゲットにした稀少物件
それなりの立地のとこにはリーマン層３千万前後のそれなりの物件とかね
庶民層のガス抜きもできるしいいんでない？

[117: 匿名さん]

事実下がっています。
某物件は売り出し価格を20%程度引き下げたとのことです。

[118: 匿名さん]

＞117

実際は上がっています。
某物件は売り出し価格を20%程度引き上げたとのことです。

というのと同じですよ、この書き込みでは。

もし事実なら
①どの物件が
②いくら⇒いくらに下げた
③ソース
を書かないと。

[119: 匿名さん]

都心が暴落している証拠見せろ。
郊外の話はもうたくさん。

[120: 匿名さん]

某物件と言って名前を出さないのは何か理由があるのだろうか
名前を出さなきゃただの都心の定義違いや嘘、希望観測で済まされてしまうのに

都心5区あたりで暴落と言うほど下がってるなら欲しいです
2003年とは言いませんがせめて05水準まで下がれば何も考えずに買えるのですが

[121: 匿名さん]

千戸クラスの大規模も順調に売れているようですから、値下がりって雰囲気まったく無いですよ。まだ上げる動きがあるくらい。

[122: 匿名さん]

３〜４年続いたマンション購入絶好期を逃しちゃった人からみれば
そりゃ「暴落」してほしいのでしょうが・・・・

赤字で新築つくるデベはないわけで・笑

郊外在庫値引きセ〜ル＆都心はしばらくＳＴＯＰでは？
事実、都心部の用地仕込みは去年秋以降ほとんど止まってる

・・・で日本人が総悲観になってるとこにモルガンはまだ兆単位で買うみたいですよ

バブル崩壊でつぶれた長銀ビルを外資が買ったのは象徴的だねある意味。

文字通りのバブル・サブプライムのアメリカと日本を一緒にしてえーーんかって。
投げものを（もしも出てくるなら）それを拾うのが本当の・・・　って？！

[123: 匿名さん]

ソースはなくていいです。確認しますんで。ほんと下がっているなら教えてほしい

[124: 匿名さん]

モルガンも日本市場に弱気になってるし、
去年まで飛ぶ鳥を落とす勢いのダヴィンチなんて資金調達できずに困ってる。

あなた方、金融不動産の実態を全く知らないのでは？

[125: 匿名さん]

>>119

当然そんな実例ありません。
小規模物件の価格改定が数例あるだけ。湾岸系とか大規模はペースは鈍化しても
値引きはしていない。今後はしらんけど。ただ今の情勢考えると体力ある大手が
大幅値引きセールするとは思えんけど。

新聞やニュースで報道されるマンション不況を目にすればここ数年の好機を
むざむざ見送ってしまったト○マにしたらちょっと浮かれてしまうのも
わからんでもないが。

[126: 匿名さん]

>>123

ダヴィはともかくモーはまだ強気だろ

[127: 匿名さん]

>>122
＞・・・で日本人が総悲観になってるとこにモルガンはまだ兆単位で買うみたいですよ

初耳なんだけどソース教えてくれない？
１兆円近い損だして、中国ファンドから５０００億近い出資して貰って青息吐息のモルガンが
そんな大投資するってのは、日経の１面に来るくらいの大ニュースなんだけど。

[128: 匿名さん]

>>127

きょうの日経にシュミットが２兆円
日本の不動産に投資するて言うてたね

[129: 匿名さん]

>>128
ありがとう

[130: 匿名さん]

買ったとしても銀座とか限られた場所だけじゃない？
全体的には株と同じで日本も含めた海外不動産売却して損失補填が流れでしょ。

[131: サラリーマンさん]

>>130
皇居から見て東側でしょうな。
青山、表参道、赤坂、六本木
時代遅れの感強まってますすな。
後は、東側の最終ビジョンの描き方しだいで、
重点投資するエリアが異なってきますね。
まあ、銀座は共通項でしょうが。

[132: 匿名さん]

結局、ここに書かれている

　・外資が日本の不動産に大規模な投資をする
　・デベの開発は今後マンションからオフィスで移る

とかって話は将来の話で、

実際にそうなるかどうかは分からないですよ。

日経の、そういった記事が過去いろいろと外してきていることからも分かるように。

まあ、セールストークには使えるかもしれませんが。

夢みたいな話を元に話しを進めるよりは、もっと現実を見たほうがいいと思います。

まあ、ここにがんばって、いろいろ書いても構わないですが、

誰も信用しないというか、それで考えを変えたりはしないと思うけど。

[133: 匿名さん]

値下がり論者は何が夢で何が現実かもわからなくなってるんだね。

アエラやダイヤモンドより日経ヴェリタスの方を信じるよ、俺は。

[134: 匿名さん]

現実は、

>不動産経済研究所が１３日発表した２月の首都圏のマンション販売戸数は前年同月比２８・０％減>の３４６０戸となり、２月としては９３年以来１５年ぶりに４０００戸を下回った。
>売れ行きを示す契約率は同１７・４ポイント減の６０・１％で、好調の目安とされる７０％を７カ>月連続下回った。販売在庫数は同４４・１％増の１万６４３戸だった。

いくら供給を絞っても、状況はちっとも改善してないということ。

この掲示板には、
　・供給は減るとか、好立地はなくなるとか、
　・資源高とか、金利上昇とか、消費税上昇とか
いろいろ書かれるけど、状況はちっとも改善してないですよ。むしろますますマンションが売れなくなってる。

それに、デベがマンション止めて、オフィスに移るって言ったって、そう簡単に移れるぐらいなら、こんな状況になる前に移ってるでしょ。

オフィスたって、市場の規模は限られているんだから、マンションやってたデベ全てが飯食えるくらいの市場はないと思うよ。
要は、口上だけの話しであって、現実問題、実行するのは難しいのだと思う。

まあ、反論がある人もいると思うけど、反論があるなら、実際に実行に移してから言ってください。

結局、エンドはここにいろいろ書かれても、マンション不況という状況がしばらく変わらないことを知っているんだと思う。

だから、余裕で様子見できるんだと。

エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだから。

[135: 匿名さん]

どっちにしろ実例出さないと。

[136: 匿名さん]

＞エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだか
手広くやってる投資家やキャッシュ購入の富裕層は５年スパンで待てるだろうけど、
大部分の一般大衆は結婚その他の適齢期で購入するからねぇ・・・
しかも経済に明るい訳でもなく、子供が出来たら持ち家＾＾って奥さんも多いでしょ
こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ
現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね
ここ数年の値上がりで買えなくなった潜在的な需要は多いと思うよ
都心の好立地なんかは大して下がんないでしょ、好立地に便乗してるとこは厳しいと思うけどね

[137: 匿名さん]

＞エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだか
手広くやってる投資家やキャッシュ購入の富裕層は５年スパンで待てるだろうけど、
大部分の一般大衆は結婚その他の適齢期で購入するからねぇ・・・
しかも経済に明るい訳でもなく、子供が出来たら持ち家＾＾って奥さんも多いでしょ
こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ
現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね
ここ数年の値上がりで買えなくなった潜在的な需要は多いと思うよ
都心の好立地なんかは大して下がんないでしょ、好立地に便乗してるとこは厳しいと思うけどね
ここ数年のプチバブルに便乗した弱小デベは淘汰されるだけだね

[138: 匿名さん]

>135
>どっちにしろ実例出さないと。

ということです。

>137
>現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね

爆発したのはどこですか？

[139: 契約済みさん]

短期間だとぶれる。あがったり下がったりする。あがるものは下がってくる。そして、またあがる。　長い期間で見れば上昇しているだろう。株も同じ。　たとえ今調整してるといっても２００２年当たりの価格に戻ると思えないし。

短期の投資なら今は買わないほういいとだれでもわかる。　賃貸に住んでいて、自分が住むつもりなら、気に入った物件（立地、環境、設備とか）が買える価格でしたら買ってもいいじゃない？　

賃貸に住んでても金かかるし。２年後買うでしたら更新料込みで25ヶ月分の家賃がもったいない。今買えばローンに使えるから。　金利上昇は今の状況をみるとしばらく上がらないだろう。　変動も１％台、長期も３％以下。　２年後、安くなった中古のもとは気に入った間取りや立地にないかもしれないし、新築もさらに１−２年後の金利に適用になるし、景気回復してれば金利は上昇するだろう。（その待ってる間の家賃も・・・）　ローンの額にもよるけど、３５年ローンとか組むなら安い金利でしたら利子の差が結構でると思うけど、ま、未来の金利はわからない。　買いたい時買えばいいんだ。

[140: 匿名さん]

>>138
亀戸と久米川？東村山だったかな？
まあ都心スレだし微妙にスレ違いだけどさ

[141: 匿名さん]

>137
>こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
>割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ

そういう上から目線の言い方がむかつくんだよねぇ、正直。

[142: 匿名さん]

>141
そう自虐的にならないで
誰も耳を貸さなくなるよ

[143: 匿名さん]

結局、値下げ論者は誰一人、実際に暴落した都心マンションの実例を
一つも挙げられないのは事実。

>エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだから。
なんて言ってても下がって欲しいという儚い希望が透けて見えるので
あさましい。

[144: 匿名さん]

そういう下がらない派は、自分が去年高値で買ったマンションが
暴落するのが怖いんだね。ハラハラドキドキが伝わりすぎてひく。
もう買っちゃった人の必死さには負けるわ。

[145: 匿名さん]

モルガンはまだまだ買うそうですよ
（具体的根拠はここではご勘弁を）

[146: 匿名さん]

>>144
御託はいいからとりあえず実例出してよ。
こんなスレまで立てたんだからさ。
話はそれからだ。

[147: 匿名さん]

確かに実例は聞かないね

[148: 匿名さん]

>１４４

ほら皆言ってるんだから暴落した都心マンションの実例
挙げてみな。
能書きたれるのは実例だしてからにしな。
ほら、ほら・・・

[149: 匿名さん]

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
短期的にはともかく、長期的にはいずれ買い手不在になるのは確実。

[150: 匿名さん]

値下がりした都心マンションの実例で、
例の価格変動した中古タワー物件だけを集めたサイトを引用したいんじゃないの。

実際には、チャレンジ価格を少し下げただけの中古物件や、値下げしてないから載ってない中古物件が多いのだが。

[151: 匿名さん]

>>148
まあ虐めんなよｗ
失速してるのは事実だし転換期にきてるのは間違いないしね
露骨な値引きっつーより個別対応するとこは増えるんじゃない？
こんなとこにこんな値段で誰が買うんだよ？って物件も増えてたしね
それでも暴落ってレベルまではいかないと思うけどさ
三井はまあ好調みたいだし住不なんかは意地でも値下げしないだろうしねぇ
体力ないとこなんかはブン投げが始まるかもしれんけど、
所詮売れ残り物件だもんなぁ・・・