浅草タワー 【入居者・契約者専用】Part3

[マンション住民さん]

新生活もスタートしました！
有意義な情報交換をしましょう。
こちらの掲示板は、入居者・契約者の方のみ
利用可となります。

[81: 入居済みさん]

上階の音に関してはコンシェルジュに言ってもなんも変わらんな。
毎日夜中までドスドスうるさいし。

こういう場合はもう直で言いに行くしかないですよね？

[82: 匿名さん]

だから、タバコ辞めて下さいよ、死ぬわけでもないし。なんのためにタバコ吸ってるんですか？実際、迷惑してる人がいるわけじゃないですか。

[83: 匿名]

>82
戸建て住めば？

[84: 匿名さん]

>>83
直接注意させてもらいます。

[85: 入居済みさん]

>>83

お宅か。 直接行くわ。

[86: 匿名]

喫煙の自由は守られたものです。>>78　参照
法律や規約の範囲を越えて他人を縛りたい人がいるみたいですね。無駄ですよ。
嫌煙者ができることは「注意」ではなく「お願い」でしょう。煙が嫌なら手土産持参で懇願してみては？

注意した時点でバ●発見器に掛かかったと思われますよ。

[87: 匿名さん]

サビはちょっとひどいですね。綺麗になるんでしょうか？

[88: 匿名]

バルコニー喫煙が違反かどうかの前に考えて頂きたいのは現在の法律では２４時間換気が義務付けられているといてこのマンションもそれに 基づいて建てられている為理論上は２時間位で部屋の空気が全て入れ替わると言う事です。窓を閉めていても。そう言う状況下では煙草は空気清浄機の前で吸う位の配慮は共同生活をする以上やるべきだと思うんです。
部屋が区分けされていてもマンションを取り巻く空気はいまや共有しています。
エチケットじゃないでしょうか？

[89: 入居済みさん]

バルコニーで吸わなきゃいいだけだろ。

なにもガタガタ論ずるまでもない。

[90: 匿名]

>>88
ならばお香も芳香剤も香水も同じ。喫煙も含めてそれらが禁止されないのがマンション。
そんなエチケット論で周囲をどうにかできると思っているなら勘違いだから早めに戸建に越した方が良い。

[91: 匿名さん]

>>90
同じじゃないよ。

[92: 匿名]

むしろお香の方が嫌だ。

[93: 匿名]

90さんに同意
そんなに嫌なら戸建を選ぶべきでしょ～～
嫌煙家も行き過ぎると害ですよ

[94: 入居済みさん]

No.90、92へ
嫌かどうかという問題より、健康を害するかどうかという問題ではないでしょうか。
タバコの臭いがすれば、確実にその害を受けていることになります。これは常識でしょう。

[95: 入居済みさん]

管理室に聞いたら、錆び汚れのクリーニングは
月曜日から行うそうですよ。きれいになるかな？
きれいにしてもらわないと困りますね。

[96: 住民さんＣ]

綺麗になると思いますよ。

じゃないとみんな納得しないでしょ。

[97: 住民さんＡ]

94さん
芳香剤やお香、香水が健康に害がないという事を立証できるんですか？　
タバコが害があるのは分かりますが、そんなこと言ったら色んな電波だって放射能だって・・・
なんでも言えちゃいませんか？

やっぱり行きつく所は自分が嫌か嫌じゃないかなんです。

あなたはタバコが嫌いなんです。

私はちなみにタバコ吸いませんが、別に文句はありません。　

うちの前で吸ってるわけじゃないし、行為でわざとうちに煙を向けてるわけではないし、たまたま風向きで来てしまう事もあるけどしょうがないでしょう。なんせ共同住宅ですから。　うちから出る音もあるでしょう。　他にも何かにおいもあるかも知れません。

ただタバコを吸う人も少し周りへの配慮は必要だし、吸わない人も頭ごなしに吸うなって言うではなくて

７００世帯もあればまとまるもんもまとまりませんから、各階ごとに直接話し合ってみるとか、もしくは東側、南側、西側、北側で別れて話してみるとか。　

解決方法を探ってみては？　喧嘩は双方になんの利益ももたらしませんよ。　お互いに嫌な気分になるし、せっかくなら楽しく過ごしたいと全ての人が思ってるでしょうから。　

と長くなりました・・　すいません偉そうな事言って。　

[98: 入居済みさん]

天井裏見た方います？

引掛けシーリング外すと天井裏見えるんですが、なんとも雑な工事でビックリしました。

2重天井ですから上階と下階の間にパイプみたいのがついてますよね。
あれほとんどが浮いてたり、傾いてたりとなんかなんの意味もなさそうな感じでした。
天上も石膏ボードみたいで薄っぺらく弱そうだし。

こんなもんなんですかね？　
なんせ素人だからよくわかりませんけど…。　ちょっとがっくり。

[99: 入居済みさん]

97さんに同意します。

お互いにすこしづつ譲り合って、豊かな気持ちでいられるマンションになるといいです。
江戸は昔も今も義理人情の街ですから

いがみ合うより、ゆずり合い

わたしも喫煙者ではありませんが、
酒もタバコも嗜好品ですから

[100: 匿名]

賃貸に住んでる時に灰皿の吸い殻が風で煽られ再燃してボヤ騒ぎと言うのが実際にありました。
高層階の方はとりあえず灰皿をベランダに置くのはやめましょう。

[101: マンション住民さん]

>78

疑われて嫌な思いをするんだから解決になってないような。。
喫煙の権利がどうだとか言ってケンカに勝ったとしても、他人からプレッシャーかけられて気分が悪い時点で儲からないビジネスやってるよ。

結局、濃い煙が他人にぶつかったらアウトなのよ。このご時世では弱い立場なんだから。

ルールを守るかどうかはともかく、他人とのトラブルをうまく避けないといかんね。

床置きファンを買って副流煙を散らしたりとか、普段は我慢するも風が強い時や超深夜にコッソリとかなら全くトラブルにはならんでしょ。

とにかく、他人とトラブルをおこすのは成熟した大人がやることではないんで、うまくやってください。

[102: 匿名さん]

タバコを正当化するために、他のものを引き合いに出すのは間違ってます。
大人なら我慢できますが、子どもや妊婦さんのこと考えたら、タバコなんかやっぱりダメでしょ。

[103: 入居済みさん]

私も100、102に同感です！

[104: 匿名さん]

>>98
天井は9mmか12mmの石膏ボードが普通ですね。戸建て住宅とかだとその上に断熱材が乗ってるんですが、ここは外壁と外壁から50cmぐらいの天井（上階の床コンクリート）にしかないはすですね。モデルルームでもそうでしたから。
パイプみたいのって言うのはボルトのことですかね。多分、吊り天井になってるはずなんで、上階の床コンクリートのアンカー（ネジ穴）にボルト差し込んでそれで天井つってるんですよ、多分ですけどね。斜めなのは、多分振れ止めかな？ただ吊ってるだけだと地震の時、揺れて天井落ちるかもしれないから、長い板で吊りボルト同士をつないだり、筋交いみたくボルトを溶接したりしますよ。帰ってちゃんと見てみないとわかんないですけどね。

でも、シーリングの穴から天井裏見えちゃうんですか...そうか、そうか、シーリングの上にカバー欲しかったな。ユニットバスの点検口からよく見てみようっと。

[105: 住民さんＡ]

102さん

それでは解決しません。　それは禁煙者の意見で喫煙者の意見ではないからです。
子供も妊婦も当人達でしたら理解可能ですが、それ以外の人には関係ありません。

[106: 住民さんＢ]

102さん

そうヒステリックにならなくても。どうしても禁煙マンションにしたいのなら、管理組合に規約の変更？（バルコニーは禁煙とするを明記）のため、議決権を集めることがよいと思います。こうした掲示板でいくら吠えても無駄と思います。むしろ荒れた掲示板の印象を部外者に与え、尻馬に乗るやつが出てくると・・・

[107: 入居済みさん]

>>104　さん

わかりやす！　ありがとうございます。

気になったのは天井をつっているパイプみたいなやつが外れているんですよ。
当然見える範囲でのものですけど。
つられてる側、いわゆる下階の天井側がパイプにくっついていない状態だったので…。

なので少し重ための照明とかをぶら下げたら落ちちゃうんじゃないかと心配なんです。
うちの照明は６㎏らしいので。

家に帰って天井抜けてたらかなり凹みます（笑

[108: 匿名]

100～103に同意。
昔書き込みした浅草の住民で、今九州の住民です。思い出せる人だけ思い出して下さい。
私は喫煙者ですよ。
皆禁煙マンションにしたいなんて言ってないでしょう。
歩き煙草が何故取り締まられるのか。
煙が他の歩行者にあたるからです。
その人がそれで気分が台無しになるんだったら我慢して喫煙所で吸うのが大人の対応でしょ？
私は通勤時煙草を吸って歩いてる人を小走りで追い抜く人を良くみました。
煙草の匂いを嗅ぎたくないからだと直ぐにわかりました。
逆に何故分からない？私は駅前の喫煙所まで吸いませんでした。当たり前でしょ？
ＴＰＯと良く言いますが別に会社でやってる様に空気清浄機の側や指定された外の喫煙所で吸えば誰だって文句は無いと思うんです。それも駄目と言うなら戦うべきですが。
自宅なんだから自由に吸わせろと言う方こそ戸建てに住むべきと思わず言います。
戸建てじゃないだからお互い気を使いましょう。賃貸に住んでた時夜８時以降は騒音を出さない様、洗濯機を回さない様に規約に書いてあったりしませんでした？何故所有者になると出来ない？
義理と人情？
義理は直接接しなければ発生しませんが人情は相手の気持ちです。これだけの集合住宅で人の気持ちを配慮せずどれだけ立ち行くのかちょっと心配です。

[110: 匿名さん]

一階の敷地内に喫煙場所設置して、
外で吸うようにしても、誰かが文句言うんだろうね。
一戸建てに住んで、外で吸っても、お隣さんからは
煙たがられるでしょ。
ド田舎に住むしかないね。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベーターの養生が取れましたね。
1Fエレベーターホールももうじきでしょうか。

外観は白で近代的、内側はレンガ調で落ち着きあるデザインが結構気にいってます。

[112: 匿名]

新しく購入した真新しい住居を汚したくない臭いも付けたくないってのは当然の人情でそれは皆同じ。喫煙してる人だって家族が嫌がるから、自分が嫌だからベランダで吸いたいと言う人が多数居ると思います。
構わないなら部屋でがんがん吸ってるはず。
新居に臭いが来てより不快感を感じる嫌煙家の気持ちも考えたら換気扇の前か空気清浄機の前で吸うのが落とし所じゃないですか。
私は壁掛け時計を掛ける釘をまだ打てません(笑)

[113: 匿名]

>109

迷惑かける側の人が気を使えというのは違和感がありますね。

吸う権利はあっても吐く権利は無いんだってことを理解しないと。

[114: 住民]

永遠のテーマですね、、

[115: マンション住民さん]

吐く権利？　ってどういう事ですか？　吸ったら吐くでしょう？　　吸う権利と同時に吐く権利もあるでしょう。
私は嫌煙家ですが・・・ちょっとあまりにむちゃくちゃ言ってるので。　

[116: 匿名さん]

人に嫌な思いをさせてまで、なぜタバコを吸うのか意味がわからない。

[117: 入居済みさん]

113

吸う権利はあっても、吐く権利がない。。

私は、深い！と思った。

[118: 入居済みさん]

108さん素敵だと思います！

[119: 契約済みさん]

高層階の皆さん、携帯の電波状況ってどうですか？
特に通話は途切れず使えます？
私は２X階でau使ってますけど、通話は結構厳しいですね。。。
全くつながらないってことはないけど、ブチブチ切れます。
機種によっても違うのかな。

[120: 住民さんＡ]

喫煙者は嫌煙者の別に理解を求めてませんからね。意味がわからないのはお互い様なんでしょう。

[121: 入居済みさん]

問題なのは、
バルコニー喫煙に対し、規約では禁止されていないものを、
「禁止」と見える書き方で、張り紙を貼った事が発端ではないでしょうか？

この張り紙を見ると、バルコニー喫煙は禁止と思えます。

以前ペットのエレベータの乗り方でも話題になりましたが、
こちらも規約上は、ペットを抱えてのり、かつ同乗者に断りを入れればどこのエレベータにのってもOKです。
もし、張り紙に、ペットはゴミ専用エレベータのみを使用すること！って、
いきなり張り紙されたら「誰の権利で決めたんだ？」ということになりますよね？？

バルコニー喫煙は現在そういう状態です。

嫌煙家も愛煙家も、マンション住民には存在します。
愛煙家のかたは、煙が他の部屋に行かないように、夜中や、風上で吸うなど何らかの対策をすることは必要かと思います。
嫌煙家のかたは、もし煙のにおいが気になったら、窓や換気口を閉じる等の対策をすれば良いのでは？
それがコミュニティーだと思います。

どうしても気になるのであれば、嫌煙家の方が、今後発足する管理組合等で問題提起し、話し合い、
議論後「禁止」or「条件付OK」など、決めていけばよいのではないでしょうか？

[122: 匿名]

吐く権利が無い？？吸う権利も吐く権利もありますね。
一般常識のある大人なら理解できる事。
すべてはルールに従い生活するのが基本。
ベランダ喫煙は明確に規約で禁止されていますか？
されてないならベランダでも好きに吸わせてもらいます。

その上で、嫌煙者に配慮するかどうか個人の自由裁量としてあるだけ。
嫌煙者は文句を言えば相手になんらかのダメージや改心があると思っている節があるが、それは勘違い。
権利を所有し、ルールを守っているのは喫煙者側。

煙草の事で注意しようと思っているなら、逆に説教されるのを覚悟の上でどうぞ。
こちらはいつでも煙草をくわえながら待ってます。

[123: 匿名]

>110
ド田舎に住むのは嫌煙者。
家の中を煙草臭くしたくないからベランダで吸う。
何一つ問題ない。問題となるのであれば買っていない。
裁判で争っても勝てる。
この煙草議論は稚拙で不毛。喫煙者の言っている事に正義があり、ヒステリックな嫌煙者が子どものワガママのような事を言っているだけ。

[124: 匿名さん]

>>122
>>123
ベランダでタバコを吸うのが問題じゃなく、タバコの煙や臭いが他の住戸に流れるのが問題なんですよ。
煙があなたのベランダだけに留まっていればいいですが、それはありえないですよね？
その点どうお考えですか？

[125: 匿名]

>124
私は「問題」という単語は一度も使っていない。
辞書を引けば「問題」という言葉の意味がいくつかある。あなたの言う「問題」という言葉の意味は？それによって解答は変わる。
国、自治体、マンション、それぞれが
喫煙に関するルール策定を「解決すべき問題」として捉え、その結果、現時点での社会、マンションのコンセンサスとして確定したのがいまある条例や規約。
それを遵守し、ベランダで喫煙することは
「当然の」権利であり自由。それが私の述べたこと。
あなたは問題提起をしたくて、何か変えたいなら相応の努力をして、ルールをまず変えるべき。それが社会というもの。

[126: 匿名]

>122

今や堂々と他人に迷惑をかけて煙を出していい時代じゃないわけですよ。

口喧嘩とか裁判で勝っても意味がない。

分かりやすく迷惑をかけていて、かつその出元があまりにも分かりやすい。

当然、社会的制裁があるよね。
具体的には、どこそこの誰がバルコニーで煙を出してて洗濯物が臭くなって困る、とか掲示板に書かれて近所の人に後ろ指さされて恥ずかしい思いをするのが目に浮かぶ。
しかも、自分だけじゃなく家族も。

非対称で不利な立場にあることを理解しなきゃ。

だから、喫煙するなら気をつけてうまくやる必要があると思うよ。

トラブルにならないよう、うまくやること、それに尽きるじゃないかな。

[127: 匿名さん]

>>125
あなたこのマンションの住人ですか？政治家みたいですね。

問題 = 近隣住戸からタバコの煙が流れてきて困る

[128: 匿名]

>127
あなたが持っている政治家のイメージに興味はありません。議論とも関係のない話です。
それを問題と思うのであれば行動を起こしてください。
喫煙者はルールに則り喫煙を。それだけの事です。
注意をしたいならどうぞ。
喫煙者が配慮することや、煙の行き先に注意することは義務ではないし、怠ったことに対する罰則もありません。その前提を社会人として理解しているか、踏まえた上で購入をしたのか、私からも確認と、時には厳しい注意や場合によっては説教をさせてもらいます。

ただ、喫煙者として、現状のルールに満足しているのでこれにて終了です。

[129: 匿名]

>126
非対称で不利なのはそちらでは？
掲示板に個人を特定できる書き込みをする？？
それをした時点で社会的制裁を受けるのは>126
トラブルにならないよう、、と書きながら典型的なトラブルパターンですけど、
そんなだと嫌煙者が未熟者だと思われてしまいますよ。

[130: 匿名]

べつに自分が書き込む予定はないけど、そうなるのが目に見えてるでしょ、と言ってます。

氏名や電話番号や具体的な住所を書かなきゃ個人情報保護法にもあたらんので、書き込んだ人への制裁なんか投稿制限くらいしかないんじゃない。

だから、うまくやってください、と言ってるわけですよ。
堂々と喧嘩してる場合じゃない。