浅草タワー 【入居者・契約者専用】Part3

[マンション住民さん]

新生活もスタートしました！
有意義な情報交換をしましょう。
こちらの掲示板は、入居者・契約者の方のみ
利用可となります。

[61: 住民さん]

煙草を辞めないから悪いとは言いません。
ただ最近のマンションで吸う事においては自分の勝手と言う理屈はほとんど通っていません。

極端な話
歩きながら吸ったら他の人に煙が当たって不快でしょう。
と言う言い方が一番しっくり行くかもしれません。

他の住民の方の反応もこれに近いと思います。

実は住宅関係の営業にはヘビースモーカーが多いのですが最近は販売中のマンション内の一室を営業所にした場合一階の外に灰皿を設置し、そこに吸いに行っています。

汚さない様にと言う当然の気遣いなんですが完売後にその外の喫煙所を住民が続けて使用する例も稀ではなく確かに有ります。

田園に後から建ったマンションの住民が畜産の糞尿の臭いに文句を言って施設を立ち退かせたり、駅前マンションの住民が駅前の喫煙所の煙が流れてくると喫煙所を撤去ないし移転させる時代です。

喫煙者は肩身が狭いのを自覚しなければとは思います。

[62: 入居済みさん]

喫煙するのも大変なんですねぇ

4月以降は、放射能汚染のタバコの葉が市場にでているそうです。
瓦礫と一緒で、700度以上になるとセシウムが気化するのでホットスポットになっちゃうよ？
こんな時代だから自分の家の中だけにしてほしいですけどね

[63: 入居済みさん]

>>52です

みなさん嫌煙家の方の意見が多いですね。
自分も10年以上前に禁煙をした身です。
禁煙すると、タバコのにおいの臭さが
前に比べて何倍にも感じるような気がします・・・

ただ、ここで議論されているのは
タバコは体に悪い、百害あって一利なしという、タバコ悪人論を展開するのではなくて、
バルコニー禁煙は規約にのってないということです。

チラシに管理人？が貼り付けた内容は間違っていると思うのです。
自分はあのチラシを見て、あれ？喫煙はダメになってないじゃんと思ったのです
（手書きでは書いてありましたが）

あの書き方だと、バルコニーで禁煙となると、飲食も禁止になってしまいます。

バルコニーは共有部分の専用使用部分です。
「バーベキュー・その他煤煙・臭気を発生する行為は禁止」
ここに禁煙としっかりと書いてもらわないといけないと思います。
それまでは喫煙されてもしょうがないのではないでしょうか？

[64: 匿名さん]

＞臭気を発生する行為
→たばこの煙と具体的に書けと？オナラとかも？

[65: 入居済みさん]

オナラがダメなら書くべきでは？
騒音にもなりますし？！
規約の中で喫煙行為に対し、色々な場所で禁止と書いてあります。

バルコニーの部分だけ煤煙や臭気の禁止にして、喫煙行為を意図的に抜いていると思います。

しっかりと記載されていない以上は喫煙者のモラルに任せるべきだと考えます。

[66: 匿名さん]

じゃあ正式に禁止にして管理規約に記載しましょうよ。

[67: 引越前さん]

とか言ってる皆さんのうち実際に管理組合に立候補された方が何人いるのかな～
なんて思ってしまします・・・。

[68: 匿名]

自分が該当しないことへの容赦ない叩き、相変わらずすごいですね。

ペットもタバコも、該当する方は再度規約を確認し、それに従えばいいだけでは？
そこに禁止事項としてないならば、責める権利は誰にもないし、ましてタバコ辞めろのような内容に発展するのはいかがなものかと。

私自身タバコもペットも該当しませんが、規約違反でない限り多少のことは仕方ないことだと思います。
あくまで共同住宅で、一軒家ではないのだし。
逆に、だからこそ皆がマナーに対する意識を高めないといけないのですが、なかなか難しいですね。

[69: 匿名]

たばこが問題になっているようですが、ベランダ焼肉もだめですか。
前の住居は、バルコニーが広かったので年に2-3回やってましたが苦情はありませんでした。

ここだと、すぐにコンシェルジュに言われますか。

[70: 匿名さん]

タバコは辞めてもらったほうがいいでしょ。

[71: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

焼肉論外

[72: 匿名]

焼肉は釣りでしょ

[73: 匿名]

最上階、隣空き部屋だったのかな？

[74: 入居済みさん]

鉄板撤去した痕の錆びた色みたいなよごれ
とか、ちゃんとキレイにしてくれるのかな？
なんか不安。

[75: 入居済みさん]

68さん

自分もそう思います。
規約の範囲内で禁止されている事は守り、グレーな部分はこれから発足する管理組合で、ルール改訂して、新たに禁止する。
これで、住みやすい良いマンション生活に持っていきたいですね。

[76: 入居済みさん]

68さん

自分もそう思います。
規約の範囲内で禁止されている事は守り、グレーな部分はこれから発足する管理組合で、ルール改訂して、新たに禁止する。
これで、住みやすい良いマンション生活に持っていきたいですね。

[77: 住民さんＡ]

アートにきちんと鉄板跡のサビは綺麗にしていただかなければなりませんね。　
あれだけ仕切ってやってたのですから、（むしろ何の権限でってところまで）

最後まできちんとしてもらいましょう。　
出来なければ文句も出ますし。　

あと早くロビー　エレベーターの養生とって綺麗にしてもらいたい

[78: 喫煙は無害]

1.ベランダでの喫煙はNG
2.窓を開け、窓のラインで喫煙。足はフローリングの上。
ベランダに向けて煙を吐く。わずかに突き出した顔はベランダ敷地の上かも？？これはOk。

私は2のやり方でプカプカ。問題ないですよね。
左右上下住居への煙の影響は1も2も全く変わらない。

仮にですよ。仮に。1のパターンで吸っていたとしても
なにか言われたら2のパターンで吸ってると言いますね。そこで終わる話。それ以上追及できる素材があるなら逆に訴えるレベル。

喫煙者の皆さんに自由と幸あれ。

[79: 周辺住民さん]

喫煙者に不自由と不幸あれ。

[80: 匿名]

アート本当に最悪でした。何の権限でっていうの凄くよくわかります。

ニヤニヤふざけた高校生バイトみたいなのが、他の業者が来ると偉そうに命令。そういう場面をしょっちゅう見かけて不快でした。上からどういう指示をされてたんだか、勘違いも甚だしい。

その上傷やサビ残していくなんて最悪…。

[81: 入居済みさん]

上階の音に関してはコンシェルジュに言ってもなんも変わらんな。
毎日夜中までドスドスうるさいし。

こういう場合はもう直で言いに行くしかないですよね？

[82: 匿名さん]

だから、タバコ辞めて下さいよ、死ぬわけでもないし。なんのためにタバコ吸ってるんですか？実際、迷惑してる人がいるわけじゃないですか。

[83: 匿名]

>82
戸建て住めば？

[84: 匿名さん]

>>83
直接注意させてもらいます。

[85: 入居済みさん]

>>83

お宅か。 直接行くわ。

[86: 匿名]

喫煙の自由は守られたものです。>>78　参照
法律や規約の範囲を越えて他人を縛りたい人がいるみたいですね。無駄ですよ。
嫌煙者ができることは「注意」ではなく「お願い」でしょう。煙が嫌なら手土産持参で懇願してみては？

注意した時点でバ●発見器に掛かかったと思われますよ。

[87: 匿名さん]

サビはちょっとひどいですね。綺麗になるんでしょうか？

[88: 匿名]

バルコニー喫煙が違反かどうかの前に考えて頂きたいのは現在の法律では２４時間換気が義務付けられているといてこのマンションもそれに 基づいて建てられている為理論上は２時間位で部屋の空気が全て入れ替わると言う事です。窓を閉めていても。そう言う状況下では煙草は空気清浄機の前で吸う位の配慮は共同生活をする以上やるべきだと思うんです。
部屋が区分けされていてもマンションを取り巻く空気はいまや共有しています。
エチケットじゃないでしょうか？

[89: 入居済みさん]

バルコニーで吸わなきゃいいだけだろ。

なにもガタガタ論ずるまでもない。

[90: 匿名]

>>88
ならばお香も芳香剤も香水も同じ。喫煙も含めてそれらが禁止されないのがマンション。
そんなエチケット論で周囲をどうにかできると思っているなら勘違いだから早めに戸建に越した方が良い。

[91: 匿名さん]

>>90
同じじゃないよ。

[92: 匿名]

むしろお香の方が嫌だ。

[93: 匿名]

90さんに同意
そんなに嫌なら戸建を選ぶべきでしょ～～
嫌煙家も行き過ぎると害ですよ

[94: 入居済みさん]

No.90、92へ
嫌かどうかという問題より、健康を害するかどうかという問題ではないでしょうか。
タバコの臭いがすれば、確実にその害を受けていることになります。これは常識でしょう。

[95: 入居済みさん]

管理室に聞いたら、錆び汚れのクリーニングは
月曜日から行うそうですよ。きれいになるかな？
きれいにしてもらわないと困りますね。

[96: 住民さんＣ]

綺麗になると思いますよ。

じゃないとみんな納得しないでしょ。

[97: 住民さんＡ]

94さん
芳香剤やお香、香水が健康に害がないという事を立証できるんですか？　
タバコが害があるのは分かりますが、そんなこと言ったら色んな電波だって放射能だって・・・
なんでも言えちゃいませんか？

やっぱり行きつく所は自分が嫌か嫌じゃないかなんです。

あなたはタバコが嫌いなんです。

私はちなみにタバコ吸いませんが、別に文句はありません。　

うちの前で吸ってるわけじゃないし、行為でわざとうちに煙を向けてるわけではないし、たまたま風向きで来てしまう事もあるけどしょうがないでしょう。なんせ共同住宅ですから。　うちから出る音もあるでしょう。　他にも何かにおいもあるかも知れません。

ただタバコを吸う人も少し周りへの配慮は必要だし、吸わない人も頭ごなしに吸うなって言うではなくて

７００世帯もあればまとまるもんもまとまりませんから、各階ごとに直接話し合ってみるとか、もしくは東側、南側、西側、北側で別れて話してみるとか。　

解決方法を探ってみては？　喧嘩は双方になんの利益ももたらしませんよ。　お互いに嫌な気分になるし、せっかくなら楽しく過ごしたいと全ての人が思ってるでしょうから。　

と長くなりました・・　すいません偉そうな事言って。　

[98: 入居済みさん]

天井裏見た方います？

引掛けシーリング外すと天井裏見えるんですが、なんとも雑な工事でビックリしました。

2重天井ですから上階と下階の間にパイプみたいのがついてますよね。
あれほとんどが浮いてたり、傾いてたりとなんかなんの意味もなさそうな感じでした。
天上も石膏ボードみたいで薄っぺらく弱そうだし。

こんなもんなんですかね？　
なんせ素人だからよくわかりませんけど…。　ちょっとがっくり。

[99: 入居済みさん]

97さんに同意します。

お互いにすこしづつ譲り合って、豊かな気持ちでいられるマンションになるといいです。
江戸は昔も今も義理人情の街ですから

いがみ合うより、ゆずり合い

わたしも喫煙者ではありませんが、
酒もタバコも嗜好品ですから

[100: 匿名]

賃貸に住んでる時に灰皿の吸い殻が風で煽られ再燃してボヤ騒ぎと言うのが実際にありました。
高層階の方はとりあえず灰皿をベランダに置くのはやめましょう。

[101: マンション住民さん]

>78

疑われて嫌な思いをするんだから解決になってないような。。
喫煙の権利がどうだとか言ってケンカに勝ったとしても、他人からプレッシャーかけられて気分が悪い時点で儲からないビジネスやってるよ。

結局、濃い煙が他人にぶつかったらアウトなのよ。このご時世では弱い立場なんだから。

ルールを守るかどうかはともかく、他人とのトラブルをうまく避けないといかんね。

床置きファンを買って副流煙を散らしたりとか、普段は我慢するも風が強い時や超深夜にコッソリとかなら全くトラブルにはならんでしょ。

とにかく、他人とトラブルをおこすのは成熟した大人がやることではないんで、うまくやってください。

[102: 匿名さん]

タバコを正当化するために、他のものを引き合いに出すのは間違ってます。
大人なら我慢できますが、子どもや妊婦さんのこと考えたら、タバコなんかやっぱりダメでしょ。

[103: 入居済みさん]

私も100、102に同感です！

[104: 匿名さん]

>>98
天井は9mmか12mmの石膏ボードが普通ですね。戸建て住宅とかだとその上に断熱材が乗ってるんですが、ここは外壁と外壁から50cmぐらいの天井（上階の床コンクリート）にしかないはすですね。モデルルームでもそうでしたから。
パイプみたいのって言うのはボルトのことですかね。多分、吊り天井になってるはずなんで、上階の床コンクリートのアンカー（ネジ穴）にボルト差し込んでそれで天井つってるんですよ、多分ですけどね。斜めなのは、多分振れ止めかな？ただ吊ってるだけだと地震の時、揺れて天井落ちるかもしれないから、長い板で吊りボルト同士をつないだり、筋交いみたくボルトを溶接したりしますよ。帰ってちゃんと見てみないとわかんないですけどね。

でも、シーリングの穴から天井裏見えちゃうんですか...そうか、そうか、シーリングの上にカバー欲しかったな。ユニットバスの点検口からよく見てみようっと。

[105: 住民さんＡ]

102さん

それでは解決しません。　それは禁煙者の意見で喫煙者の意見ではないからです。
子供も妊婦も当人達でしたら理解可能ですが、それ以外の人には関係ありません。

[106: 住民さんＢ]

102さん

そうヒステリックにならなくても。どうしても禁煙マンションにしたいのなら、管理組合に規約の変更？（バルコニーは禁煙とするを明記）のため、議決権を集めることがよいと思います。こうした掲示板でいくら吠えても無駄と思います。むしろ荒れた掲示板の印象を部外者に与え、尻馬に乗るやつが出てくると・・・

[107: 入居済みさん]

>>104　さん

わかりやす！　ありがとうございます。

気になったのは天井をつっているパイプみたいなやつが外れているんですよ。
当然見える範囲でのものですけど。
つられてる側、いわゆる下階の天井側がパイプにくっついていない状態だったので…。

なので少し重ための照明とかをぶら下げたら落ちちゃうんじゃないかと心配なんです。
うちの照明は６㎏らしいので。

家に帰って天井抜けてたらかなり凹みます（笑

[108: 匿名]

100～103に同意。
昔書き込みした浅草の住民で、今九州の住民です。思い出せる人だけ思い出して下さい。
私は喫煙者ですよ。
皆禁煙マンションにしたいなんて言ってないでしょう。
歩き煙草が何故取り締まられるのか。
煙が他の歩行者にあたるからです。
その人がそれで気分が台無しになるんだったら我慢して喫煙所で吸うのが大人の対応でしょ？
私は通勤時煙草を吸って歩いてる人を小走りで追い抜く人を良くみました。
煙草の匂いを嗅ぎたくないからだと直ぐにわかりました。
逆に何故分からない？私は駅前の喫煙所まで吸いませんでした。当たり前でしょ？
ＴＰＯと良く言いますが別に会社でやってる様に空気清浄機の側や指定された外の喫煙所で吸えば誰だって文句は無いと思うんです。それも駄目と言うなら戦うべきですが。
自宅なんだから自由に吸わせろと言う方こそ戸建てに住むべきと思わず言います。
戸建てじゃないだからお互い気を使いましょう。賃貸に住んでた時夜８時以降は騒音を出さない様、洗濯機を回さない様に規約に書いてあったりしませんでした？何故所有者になると出来ない？
義理と人情？
義理は直接接しなければ発生しませんが人情は相手の気持ちです。これだけの集合住宅で人の気持ちを配慮せずどれだけ立ち行くのかちょっと心配です。

[110: 匿名さん]

一階の敷地内に喫煙場所設置して、
外で吸うようにしても、誰かが文句言うんだろうね。
一戸建てに住んで、外で吸っても、お隣さんからは
煙たがられるでしょ。
ド田舎に住むしかないね。