浅草タワー 【入居者・契約者専用】Part3

[マンション住民さん]

新生活もスタートしました！
有意義な情報交換をしましょう。
こちらの掲示板は、入居者・契約者の方のみ
利用可となります。

[266: 匿名]

いずれにせよ「解釈」でしかないから意見が割れる。
明文化されていないのだから仕方ない。
ここみたいな場所で個人個人が何と言おうが意見でしかない。
それが現状の限界。

[267: 入居済みさん]

まだ面倒くさいタバコ議論中かよ。

ここで話したって結論でないんだからさ。

立候補して組合で話し合えよ。
まぁここで不毛なタバコ議論してるやつらに立候補するやつなんてほとんどいないだろうけどな。

[268: 匿名]

組合に苦情出すだけでいいんじゃない？

[269: 匿名です]

>>いずれにせよ「解釈」でしかないから意見が割れる。
>>明文化されていないのだから仕方ない。

だから解釈じゃないって…。日本語が読めないんですかね？　共用部での喫煙はできないとなっているでしょ。

[270: マンション住民さん]

確かに共用部は禁煙と最初から明文化されてますから、普通に日本語を解するかぎりバルコニーも禁煙になりますよね。こんなことまで解釈の問題とか言っていたら規約そのものが成り立たないと思います。
バルコニーで喫煙したい人がいれば、「占有権があるので共用部ではあるが例外規定として喫煙を認めて欲しい」という要望を組合に出して話し合えば良いのではないでしょうか。

[271: 匿名]

そう、全ては組合で。
ここでいつまでもいつまでも言い争ったところで堂々巡り。
どうやらここの掲示板参加者は数名みたいですし、該当者が見てる確率も低いでしょうし。

[272: 匿名]

本当は喫煙者が以下だけ気をつければルールなんて一切いらないんだけどねー。
1.吸い殻を捨てない

2.灰を落としたり飛ばしたりしない

3.他人に煙を当てない

基本的な心使いなんだけど、出来ない駄目な人がいるから悪いんだよ。。

[274: 入居済み]

何故数人だとわかるの？

[275: 匿名]

書き込む人は数名だけど見てる人は結構いるんじゃない？

[276: 匿名]

ペット問題もまた同じ、、ですね。

[277: 入居済みさん]

前にも書いたものです。

喫煙の基本的ルールである、吸殻を下に捨てない。灰を下にを捨てない。煙はなるべくほかの部屋に行かないようにする。
これは、マンションのルールの前に、社会的ルールだと思います。

共用部分の規約を皆さん読まれましたか？

「共用廊下、階段、エントランスホール、エレベータ等の共用部分においては飲食喫煙禁止」
これだけを見ると、確かに共用部分は禁煙ですね。

あと、バルコニーに関しての規約もあります。

「バーベキュー・その他煤煙・臭気を発生する行為は禁止とあります。」
拡大解釈すれば、タバコの煙＝煤煙　タバコのにおい＝臭気　となります。
ここから禁煙だ！というご意見があるのであれば、少し拡大解釈では？と思うのです。

共用部分の規約部分をバルコニーに当てはめてしまうと、飲食も禁止ですよ。
ウッドデッキ？をおくもの禁止、自分のものを勝手においては禁止ですので、
おそらく洗濯物も干せないのでは？？
煽っている愛煙家の方からは、今度そこを突っ込まれちゃいますよ？！

あと１点、
>ベランダで喫煙できるような規約にしてたら管理側の責任問題になります。
なぜ管理側の責任問題になるのですか？？

すべては組合ができてから、決着をつければよいのではないでしょうか？
別に、役員に立候補しなくても、意見は言えますので。

[278: 入居済みさん]

タバコ辞めればいいじゃん。

[279: 住民さんＥ]

土曜日にトイレの悪臭でフジタを呼びました。
TOTOメンテナンスとフジタの人がきました。

フジタの人が匂いが出る仕組みを説明してました。

説明によると、この機種は部屋のフアツ？が大きいと便器の排水時に一瞬排水管とレンツウ？する時間があり、排水管より空気が入ってきてしまうらしいです。

便器の排水をしないときは、便器内のトラップに水が有りフアツでも空気は入ってこないそうです。

２４時間換気を動かしている時は、各部屋の外壁側にある給気口を開けておいてくださいとのことでした。

給気口が閉まっていると、玄関の扉が重たくなり開けづらくなる現象が部屋内のフアツ状態だそうです。（たまにある！）

給気口を開けている状態を想定して便器を付けているそうです。

給気口を閉めたい時はどうするの？寒い時とか、外の匂いが臭いときとか。と聞いてみました。

その回答は、給気口を閉めて２４時間換気を動かしている状態ですと、部屋内はフアツになって空気はすい易いところから入ってきてしまうので、排水時のレンツウの時に排水管の空気を吸ってしまいます。
便器の排水の流し方を変えて、部屋がフアツの状態でも臭いが出ない設定があると言われました。

その設定だと、キッチンの換気扇を回しても匂いが入ってこないそうです。（急にキッチン？）
ただ、排水時の水量が増えてしまうので、TOTO的に節水の観点からおすすめはできませんが・・・。
給気口を閉めている機会が多い場合やキッチンの換気扇を回すと給気口を開けていてもフアツになり易いため、どうしてもその状況で匂いが出ないようにするには水量を増やす設定にしないとダメだそうです。

２４時間換気で給気口を閉めている状態で運転していても、部屋の換気にはあまりなっていないそうです。
空気の入れ替えを目的にしているので、換気扇で強制的に空気を出そうとしても、給気口が閉まっていると入ってくる空気が少ないので十分な換気にはなっていないそうです。

結果、わたしは給気口を開けて使用することにしました。換気のこともありますし。
TOTOさんがレンツウ？（最初の方で言ってた）している時間を短くする設定にしてくれました。その設定は水量は増えないそうです。
その設定で試しに全部の給気口を閉めて流したら、少し匂いが入ってきました。

給気口を開けて流すと、匂いがしませんでした。


自分の部屋の使い方で設定が変えられるので、みなさんもフジタに連絡して試してみた方がよろしいですよ。

いろいろ教えてもらいましたし。

ユニットバスや洗濯パンのトラップの清掃方法などなど

約３０分くらいいろいろ話をしながら、設定していきました。（内緒で話の内容はレコーダーで録音してましたけど！）

いろいろみなさんが投稿しているのを見て、確実な回答をしている方が少なく、確実な情報を提供したいと思い、気になっていた便器の匂いをフジタに連絡し、会話を録音して内容を投稿しました。





排水管メーターボックス内にある排水管内部は

[280: 入居済みさん]

ガッテン！

[281: 物件比較中さん]

ガッテン　ガッテン　ガッテン

[282: 入居済みさん]

タバコ問題よりアートが置いた鉄板の錆のほうが問題。
せっかくのマンションが台無しだよ。

[283: 匿名]

アート、完全に裏目だねー。

保護しようとして汚しちゃったわけでしょ。

ビニールシート敷いてその上に鉄板敷かなきゃいかんな。

[284: 契約済みさん]

ビニルシート敷いてたよ？
敷き方？？

アート＝素人集団ってこと？

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日の若大将のゆうゆう散歩は合羽橋道具街でしたね。
http://www.tv-asahi.co.jp/yuyu-sanpo/default/backnumber/120528/

梅源はすぐ近くだし、こんど行ってみよう

[286: 匿名]

ベランダで飲食がダメだと？？
それはナイわな。
であるからして喫煙もまた可か。
結論じゃないですか。

[287: 住民]

結論じゃない。飲食と喫煙とでは、周りにかかる迷惑はケタが違う。

[288: 入居済み]

279さん、ありがとうございます。
私も全く同じ事を言われました。
が、根本的な解決にはなってないですよね、、
以前ここで、誰かが書いてくれてましたが、おおもとに何か気圧をコントロールするものをつければいいと。
フジタの設計ミスだと。
言った方がいいですかね、、
三菱地所に話しても、根本的な解決にはなってないですね、と言われました、、

[289: 匿名]

多分、上の階で水を流すと下の階の下水管内の気圧が一時的に高まるんだと思います。

下水管内には圧を抜くために通気孔が開けられているはずなのですが、もしかしたら通気孔の数が少なくて間隔が大きいのかもしれないですね。

通気孔に近くて圧が抜けてる部屋は臭わないし、通気孔が遠くて圧が抜けない部屋は臭いのかも。

[290: 匿名]

>286

ルールの趣旨は他人に迷惑かけるなってことだと思うよ。

匂わない物を食べても誰も気付かんでしょ。

煙草も周りに十分気を使って上手く吸えば誰も気付かないんじゃないの。

とにかく、他人に迷惑をかけつつ堂々と喫煙できる時代は終わったのですよ。

[291: 匿名]

あの～　喫煙についてなんですが

管理規約集の

浅草タワー使用細則　第３条の１（と思われる）の八（はち）に
「敷地内、共有部（専用使用部分含む）では、火気を使用してはならない。」
てあるんですけど・・・

他に
浅草タワー使用細則　第７条の８（はち）に
「強風、突風の際に、飛散または落下する恐れのある物を放置してはならない。」
てなっているんですが・・・

如何なもんでしょう

[292: 匿名さん]

やっまり揺れるな

[293: 匿名]

>291 さん、おてがらです。

ルール上はバルコニーでは喫煙禁止であることが明確に判りました。

今まで誰も気付かず、不毛な議論をしたのが勿体なかったですね。

[294: 匿名]

だから窓で吸えばいいんですよ。
部屋に煙入らない。顔だけバルコニー上にでるけど。

[295: 入居済みさん]

だから、タバコやめればいいんですよ。

[296: 匿名]

294vs295
くだらない…

[297: 住民さんＢ]

＞293さんへ

277さんの議論が一般的と思われます。と書いては見たものの、
嫌煙に有利な議論以外には、聞く耳を持たれないようですね。
ただ、掲示板でいくら主張されても喫煙者側もあなたと同じに
勝手に解釈するだけで不毛に思われます。管理組合で喫煙マナ
ーを徹底するように呼び掛けるしかないと思います。

余談ですが、仮にベランダでの節度をもった喫煙が、管理規約
上で明確に否定されているならば、売主は重要事項の説明義務
を果たしておらず、契約解除が可能と考えます。

[298: 入居者]

地震、揺れましたね

[299: 入居済みさん]

タバコ吸ってて何かいいことありますか？

[300: 入居者]

浅草寺病院の隣に在るシャンブルンという喫茶店の､店名と同じ名前のケーキが絶品でした！見た目は生クリーム系の様に見えますが、中はモンブラン！？って感じですよ！是非チェックしてみて下さい。

[301: 匿名]

確かに説明義務は果たしてない。
バルコニー喫煙は現状では禁止できない。
しかし、それ以上に、
ここまでヒステリックな住人が多い
安価タワーという印象が一番イタイ。

[302: 入居済みさん]

掲示板に書き込んだだけでヒステリックってのもおかしい。

[303: 匿名]

書き込んだだけではないんじゃない？その内容でしょ。

[304: 入居済みさん]

匿名は匿名です。
我々はもっと建設的に話さなければならない。
ケーキの話だって有効です。
免震マンションなので地震の話も有効。
身体は室内で顔だけバルコニーに出すと言う説明にどれだけ意味が有りますか？
顔バルコニーに出してたら火気使用じゃないですか。
屁理屈を言わず吸いたい方は室内で吸いなさい。
家族にも文句を言わせずどうどうと吸う度胸はないからベランダで吸いたいんでしょう？
下町っ子になるなら「べらんめい。俺はやりたい様にやるんだ文句を言うな」と部屋で吸いなさい。
家族に嫌がられてベランダで吸うしかないホタル族が偉そうな事言うな。
ただし家族がいない人は例外です。
総会で話し合いましょう。
とりあえず家族に嫌がられているけど吸うんだと言う方は消えて下さい。家族に嫌がられている事を隣人に強要するな。

[305: 匿名]

>297

277は専用使用部分を含む共有部で火気を使用してはならない、というルールを覆す意見ではないよ。

もし説明を受けなかったなら三菱に文句言うべきだけど、他の住民や管理組合には全く関係無い話だよね。
だから、ルール守ってない人から被害を受けたら当然怒ると思うよ。。

[306: 住民さん]

あんたの勝手にしなと言う女将さんが居るとも言えない現代。
うちのばあちゃん粋にキセルで吸ってたが最後は口頭癌だった。
辞めたが良いよほんとに。
お小遣いも増えるし食事も美味しい。
浅草に来たからにゅあ徹底するかすっぱり辞めるかして欲しい。
グダグダ理屈をこねてる人間が夜モツ煮喰って粒貝の串焼き喰ってるなんて止めて欲しい。
中途半端だよ。
吸いたいなら部屋で吸いまくんな。
自分の書斎を作ればいい。
ベランダうんねん言いなさんな。

[307: 入居済みさん]

277です。

規約＆重要事項説明会で、
「バルコニーは禁煙ですよ！」
と１行あれば、こんな問題にはならないのですが。

組合で議論して、そこを目指しませんか？

なんだかバルコニー喫煙者を、
犯罪者？扱いにするのはどうかと思います。
（ペットの件も然りです。）


火気使用は禁止とありましたね。
ここにも「禁煙」の文字がありません。
こうなると火気＝喫煙となるのか、
火気とは、炎の事をさしいうのか、ここでまた議論になりますね。

嫌煙家のかたも、
あとタバコを吸っている人に対し、
健康に悪いからやめたほうが良いよ？とか煽らないであげてください。
このご時勢で、タバコを吸える場所は十分の一以下になったんではないでしょうか？
喫煙のリスクは誰でも知っているはずです。
ほかの人から辞めろといわれるのが一番辞めたくないパターンです。

喫煙者も、窓から顔だけ出して吸えばOK的な事を言わないでください。
そこまでするなら換気扇下で吸ったほうが、においは分散されますよ。

[308: マンション住民さん]

あ～今日もタバコが旨いな～(笑)

[309: 住民さんＥ]

ん～今日もタバコが美味しいな～（笑）

[310: 匿名]

元浅草住民今福岡住民です。
家族もOKならそれで良いですよ。
何時も浅草に住める皆さん羨ましい。
本当に。
全くしらない他人でも叱り飛ばすのが下町の伝統ですとリ１年以上前に申し上げた。住んどいてわしゃ知らんでは小学生でも納得しないでしょう。
屁理屈言ってると自分でも分かるでしょ？

[311: 匿名]

窓から煙出すような吸い方ならルール的には文句の付け所はなさそうだねー。

ただ、もし濃い煙が隣に行っちゃったら誤解を受けてエレベーターに張り紙されたり、ネットに書き込まれたりするリスクは残るなー。

ルールを厳密に守っているかどうかなんて、誰も観てないから評価されないと思うよ。


結局のところ、濃い煙を他人にぶつけたり、灰を下の階に落としたり、吸い殻をポイ捨てしたりしなければ、何をやろうがバレないし誰にも迷惑をかけてないから文句も言われない。


そう考えれば、ルールに着目するより、人に迷惑をかけないことに着目した方がみんなハッピーになれると思うよ。

[312: 匿名]

>304さん
でも、あなた１人では何も変えられないし、
それが限界。仕方がないの。
命令口調で言ってもあなた１人ではあまりに非力。
集合住宅を購入したんだから仕方ない。

ただ、ここみたいな掲示板があって書き込んで
少しはスッキリできましたね？

肩の力を抜いて、ゆっくり寝てくださいな。

[313: 300 です。]

ケーキ屋さん「シェンブルン」
ケーキの名前は「マロンシャンテリー」でした。ごめんなさい。
住所　〒111-0032　東京都台東区浅草2-30-14
電話番号　03-3843-2100
営業時間　10:00～20:00
チェックしてみて下さいね！

[314: 匿名です]

>>火気使用は禁止とありましたね。
>>ここにも「禁煙」の文字がありません。
>>こうなると火気＝喫煙となるのか、
>>火気とは、炎の事をさしいうのか、ここでまた議論になりますね。

火気使用禁止と書かれてて、禁煙の文字がないので議論になるでしょなんて常識的な感覚がズレていませんか？　火気とは「発熱部を外部に露出した状態で使用するもの」を指します。タバコも当然に含んでますよ。

例えば、工場なんかの「火気禁止」と書かれた場所で、どこのアホが禁煙とは記載ないから喫煙できると吸うのです？

仕事で契約書を読んだりすることはありますか？　マニュアルやガイドレベルならともかく、管理規約にそこまで詳細を記さないと明確にならないと（苦笑）？

[315: 入居済みさん]

314さんに同感です

[316: 入居済みさん]

昨日の夜中1時くらいにロビーのソファで寝ていた輩がいたな。
テーブルにはビールの空き缶が数本あった。
みっともない。

[317: 匿名]

313さん

ありがとうございます！スイーツ大好きなので、情報とても嬉しいです。絶対行きます♪

[318: 匿名]

304ですが命令口調と思われたのならお恥ずかしい。
ほんとに下町育ちなんで口調も荒いしイラッと来てた。
男が中途半端な事したり言葉尻捉えてんじゃねえよって思った。

[319: 契約済みさん]

顔だけ外に出して？
ひょっとこさながらくちびるとんがらして？
煙草をやる姿としてはちょっとみみっちいし、女々しくないですか？

個人的には喫煙を反対しているわけではないです

よく空港やデパートのスモーキングルームにあるような家庭用の吸引機みたいなのはないのでしょうか？

わたしの親族はアメリカにおりますが、お部屋の中にガラス張りの小さな書斎を兼ねた喫煙できる書斎を設けてましたよ
そこで仕事をしながら煙草をやっている姿は絵になっていてかっこいいなと思いました

煙草は今高級な嗜好品ですから、しょぼいことも幼稚なコメントもしてないで、かっこよくスマートにやってほしいと思います

[321: 匿名さん]

たばこを吸うと肺はこんなに黒くなる
http://www.city.katsushika.lg.jp/20/82/000923.html

[322: 匿名]

放射能を吸うとどうなる？

[323: 匿名]

うん、賛成！

タバコくらいグダグダ言わず自分の家で吸ってねー。

[324: 入居済みさん]

＞316
ほんとうにみっともないね~
ロビーで酒飲んではダメでしょう。

[325: 匿名さん]

世界禁煙デー
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/kin-en/12.html

[326: 匿名]

吸うならかっこよくだとか、スマートにだとか
何様のつもりで語ってるんだか。
大きなお世話でしかない。

変な住人多すぎ。

[327: 匿名]

簡単に言うと、迷惑かけるな、ということだよ。

[328: 入居済みさん]

アメリカはどうの言う人ってダサい。

[329: 匿名]

購入時にベランダ喫煙OKと言われた人とNGと言われた人といるのがおかしいよね。
自分は吸わないけど個人的にはベランダ喫煙は容認してしまうな。
家族全員非喫煙者でも、喫煙者の友人が来たときにベランダで吸ってもらう、なんてこともあるだろうし。

もし家族に妊婦や子どもがいて、隣人があまりにヘビースモーカーなら少し気を遣ってもらうようお願いするかな。
吸殻が入っていても犯人はわからないし鳩の糞と同類と思って処分する。
騒音問題と同じで直接お願いするかくじ運悪かったとあきらめると思う。

[330: 入居済みさん]

友人宅に行った時ぐらいタバコ我慢できない友人なんだ

[331: 住民さん]

>>330
そうですよね～。
人さまの新築のお宅へ伺って
灰や煙やニオイで汚してやろうだなんて・・・
常識のない友人さんですね。

[332: 入居済み]

>330さん、>331さん

329さんのことですか？
ならばもう少し読解力身につけられたほうがいいのでは？
どちらかというと、あなた方の人間性を疑う。

[333: 入居済みさん]

どこらへんが読解力が足りないのか教えてもらえます？

[334: 入居済みさん]

>>314さん
307です

いやそのとおりだと思います。
本来の会社や工場等で、火気厳禁といったら
喫煙も入ると思います。
会社や工場であればどこかに、喫煙所が備え付けられているでしょう。

自分も仕事では規約やマニュアルといったものを良く見る職業についていますので
こういう曖昧な書き方をすると、「見解の相違」となってしまうことが良くあるのです。

本マンションの管理規約内には、至る所で、禁煙もしくは喫煙禁止の文字があります。
それなのに、共有部分の専用使用部分である、バルコニーだけは、火気禁止となっており、喫煙禁止と書いていないのです。
また、ここで火気とは何かが書かれていません。
「ここでいう火気とは、ボイラーやストーブの火、BBQ用の炭や直火、煙草の火等、直接裸火をもつ物を指す」と
一文を加えればOKじゃないでしょうか？

規約とはそこまでやる必要があると思います。見解の相違を無くすために。

[335: 匿名]

煙草は火気なのだから見解の相違はありません。

煙草を例外とするなら、その旨記載するべきです。

[336: 匿名]

>333

つっこみ処がずれてるからそう言われたんじゃないかなぁ。

329にコメントするなら、我慢強いんだね〜、くらいしかないと思うけど。

[337: 匿名]

330、331さん、
友人の話はそういうことも有り得るというたとえ話ですよ^^

[338: 匿名]

うん。だからね。
>330、>331 みたいな住人がいることの方が
マンションにとってマイナス。

[339: マンション住民さん]

うん！だからね～338みたいな住人がマンションにいるのもマイナス

[340: 入居済みさん]

335さん
なにか勘違いをされていませんでしょうか？
見解の相違とは、「同一のものに対して異なる意見があること」です。

>煙草は火気なのだから見解の相違はありません。
それはあなたの意見です。

すでに、火気＝喫煙に含まれるか否か、
また、禁煙か喫煙か意見が分かれているので、
見解の相違が発生しています。

また私は禁煙派です。

火気＝喫煙に含まれると思います。

しっかりとルールを組合等で決めて、管理規約を更新すれば
バルコニーでの禁煙のルールが守られるのでは？ということです。

立候補をせずとも、意見や問題提起はできます。

[341: 匿名]

煙草は火気じゃない、という見解でバルコニーでの喫煙が問題無い旨主張している書き込みは無かった認識です。

該当があったなら見過ごしなので番号を教えてください。

[342: 入居済みさん]

>>341さん
見過ごしではありません。
そのような書き込みはありません。
あえて言えば、私が言っていますね･･･

ただ、この流れから言ってくるのは確実でしょう。
顔だけ出して吐けばＯＫですからね（笑）

それよりも、規約をかえましょうという意見に対し、
なぜ皆さん嫌がるのでしょうか？

ルールが確実ではないもの対して、規約をしっかりと使いやすいものに
変えていきたいと思うのですが･･･

[343: 匿名]

火気厳禁の缶には煙草の吸い殻が入ってる事から考えて煙草は火気なんでしょう。

[344: 匿名]

ＪＣＯＭの番組で下町巡りみたいのがあるんですが浅草編では老舗のもんじゃ焼き屋さんや捕鯨船が出ました。
正直ざっくばらんさは目立ってましたが粋なとこは余りかんじませんでした。
そんななか確かに下町ではあるなあと言う小岩（ギリ東京）でお茶屋さんが粋と聞かれて、やせ我慢とか隠れたお洒落とか色々言うけど相手への思いが立ち居振る舞いに自然に出たものじゃないかなあと一番まともな事言ってました。
長くなりましたが相手を思ってこその粋を感じないつまらない事言うから突っ込まれるんですよ。

[345: とくめいさん]

たばこ盛り上がっていますね。

だいたい、顔出して吸えばいいとか言っているバカと同じ建物に住んでいると思うと残念です。

たばこ自体嗜好ですから勝手にすれば良いと思います。

ただ、煙がどこへ行くかは考えてもらいたい。
２４時間換気システムにより喫煙家の煙を禁煙家の吸気口が”吸って”いるんです。
自宅内で煙の処理を完結して下さい。

気が利かない人と住んでいることに残念でなりません。

[346: 住民さんＤ]

とくめいさん

だいたい、顔出して吸えばいいとか言っているバカと同じ建物に住んでいると思うと残念です。

といってるあなたと同じ建物に住んでると思うと残念です。

ただ、煙がどこへ行くかは考えてもらいたい

は煙と風向きに聞いて下さい。

[347: マンション住民さん]

何だか相変わらず住人じゃなさそうな人がいるな～
まー今さら関係ないか

[348: 匿名]

>346は解ってないなぁ。

結果に責任を負うのが成熟した大人だし、立場がある人間の立ち振る舞いなんですよ。

風に聞いてくれって、社会人として大丈夫なんかな。

[349: 匿名]

バルコニでの喫煙は火災リスク高くて、室内での喫煙は火災リスク低い、という発想は少々疑問です。
最新タワーマンション（防災センター＆セコム）で、防災に関する不安を感じている人も少ないと思います。
現実的に、バルコニの喫煙可否は、火災予防ではなく受動喫煙の観点で決まるものだと思います。
因みに、浅草タワーの消防計画では、喫煙場所は指定されているのでしょうか！？

[350: 匿名]

だけど、共用部での火気禁止は明確なルールだから。

[351: 匿名さん]

規約を見る限りバルコニーで喫煙できないのは一目瞭然。
やっぱりタバコでもめる物件は住民レベルがアレですね。

[352: 住民さんＢ]

嫌煙派の人たちはルール、ルールと叫ばれていますが、
仮にチェーンスモーカーが、部屋の真ん中で、窓を全開
にして吸ったら、ルール違反ではないので止むなしとす
るのでしょうか？
私もたばこは吸いませんが、嫌煙派の方々の議論とちん
けな愛煙家の議論は、滑稽でしかなく、＞342さんの言
うように住みやすくする議論をしたほうがよいと考えま
す。

[353: 匿名]

ルールは明確だからもういいでしょう。

それとは別に、迷惑をかけないように気をつける、という観点が最も重要です。
これができないと、ルールを守っていてもトラブルになる可能性があります。

[354: 匿名]

もう少し他人を受け入れる余裕がほしいですね。ギスギスギスギス、お互いのあら探し、自分だけの価値観で主張。
これでは住みやすい雰囲気なんて難しいですね…。悲しいことです。

[355: 入居済みさん]

子供たちにタバコの真実を
http://www.hirama-byouin.or.jp/muen/books/200208book1a.html

[356: 入居済みさん]

>>352さん
342です。

わたしもそう思います。
嫌煙家の「煙草は体に良くないよ～今すぐやめなさい」
に対しては、いやいや日本の法律で喫煙はOKなんだからしょうがない。

また愛煙家の「顔だけ出してすえばOK！」
小学生じゃないんだから・・・やめましょう。

ここからは自分の意見です。反対意見もあると思いますが、戯言と思って聞いてください。

１）バルコニー喫煙は禁止とする（明確に規約に記載する）
理由）においや煙が隣室にいってしまい、迷惑がかかる。

２）その代わりに管理組合でどこかに喫煙所を作る。
理由）喫煙所を作る事により、何で喫煙所で吸わないの？と、堂々と注意できます。
煙草吸う人も、本当に吸いたければ、喫煙所まで行きますよ。

こんな感じで議論ができれば良いと思うのですが・・・

本来は、専用の掲示板で記入すれば良いのでしょうが、
見ている人が少なくて議論にならないのでは、しょうがないかなと思いまして・・・

[357: 匿名]

ルールの話がお好きなのでしょうが、現行の規約で既に明確なので、大変な思いをしてわざわざルールをいじくることには意味が無いと思います。

あと、喫煙所は何処に作るのか具体案がないとなんともならないです。

例えば、エレベーターホールのテラスを開放したとして、付近の部屋の方々が受け入れるか？

多分、ＮＯでしょうね。

何処に作るにしても事情は同じ。

場所についてのアイディアがないと勝算が無さそうに見えます。

[358: 入居済みさん]

>>357さん

>ルールの話がお好きなのでしょうが、現行の規約で既に明確なので、大変な思いをしてわざわざルールをいじくることには意味が無いと思います。

ルールが好きなわけではありません。
現行の規約で既に明確になっているのであればよいと思います。
ただ、この掲示板で議論されている内容は、明確になっていないから、見解の相違が出るのです。

見解の相違が出ることに対し、話し合いルールをきちんと作りましょうという事です。

>あと、喫煙所は何処に作るのか具体案がないとなんともならないです。

具体案・アイディアは皆さんで議論して決めればよいんじゃないでしょうか？
私がここで案を出してもしょうがないと思います。

喫煙者のみで考えれば、各階に作りたいでしょうし、禁煙者からすれば、敷地外でしょうか・・・

ここで、最後まで議論の答えは出ないと思っており、どちらといえば問題提起する場だと考えています。

[359: マンション住民さん]

ちょっと疑問なんですが…
例えばマンションの規約で明確にバルコニーは禁煙になったとして。
それを知った上で無視して強硬に喫煙したら、どうします？

マンションでの規約であって法に触れてる訳じゃないし、
ましてや罰則をかすなんてできませんよね？
再度注意する程度の事しか結局できません

モラルの問題ですから、吸おうと思えばいくらでも可能です。
そうすると…そもそもマンションの規約って？
どのくらい拘束力があんのかすら疑問ですね。

[360: 匿名さん]

ここで吊るし上げられる

[361: 匿名]

とか、エレベーターに貼られるとかね。

本人だけじゃなく家族も気まずくなって暮らしづらくなると思います。

[362: 匿名]

>358さん、見解の相違は無かったはずです。
342参照。

[363: マンション住民さん]

360 361
吊し上げるとは？具体的にどんな？

エレベーターに貼ることは個人情報の問題ですから、
法に触れてしまうから難しいでしょう。
むしろ貼った側が問題になります。

[364: 匿名さん]

真面目か！

[365: マンション住民さん]

不真面目か！