浅草タワー 【入居者・契約者専用】Part3

[マンション住民さん]

新生活もスタートしました！
有意義な情報交換をしましょう。
こちらの掲示板は、入居者・契約者の方のみ
利用可となります。

[122: 匿名]

吐く権利が無い？？吸う権利も吐く権利もありますね。
一般常識のある大人なら理解できる事。
すべてはルールに従い生活するのが基本。
ベランダ喫煙は明確に規約で禁止されていますか？
されてないならベランダでも好きに吸わせてもらいます。

その上で、嫌煙者に配慮するかどうか個人の自由裁量としてあるだけ。
嫌煙者は文句を言えば相手になんらかのダメージや改心があると思っている節があるが、それは勘違い。
権利を所有し、ルールを守っているのは喫煙者側。

煙草の事で注意しようと思っているなら、逆に説教されるのを覚悟の上でどうぞ。
こちらはいつでも煙草をくわえながら待ってます。

[123: 匿名]

>110
ド田舎に住むのは嫌煙者。
家の中を煙草臭くしたくないからベランダで吸う。
何一つ問題ない。問題となるのであれば買っていない。
裁判で争っても勝てる。
この煙草議論は稚拙で不毛。喫煙者の言っている事に正義があり、ヒステリックな嫌煙者が子どものワガママのような事を言っているだけ。

[124: 匿名さん]

>>122
>>123
ベランダでタバコを吸うのが問題じゃなく、タバコの煙や臭いが他の住戸に流れるのが問題なんですよ。
煙があなたのベランダだけに留まっていればいいですが、それはありえないですよね？
その点どうお考えですか？

[125: 匿名]

>124
私は「問題」という単語は一度も使っていない。
辞書を引けば「問題」という言葉の意味がいくつかある。あなたの言う「問題」という言葉の意味は？それによって解答は変わる。
国、自治体、マンション、それぞれが
喫煙に関するルール策定を「解決すべき問題」として捉え、その結果、現時点での社会、マンションのコンセンサスとして確定したのがいまある条例や規約。
それを遵守し、ベランダで喫煙することは
「当然の」権利であり自由。それが私の述べたこと。
あなたは問題提起をしたくて、何か変えたいなら相応の努力をして、ルールをまず変えるべき。それが社会というもの。

[126: 匿名]

>122

今や堂々と他人に迷惑をかけて煙を出していい時代じゃないわけですよ。

口喧嘩とか裁判で勝っても意味がない。

分かりやすく迷惑をかけていて、かつその出元があまりにも分かりやすい。

当然、社会的制裁があるよね。
具体的には、どこそこの誰がバルコニーで煙を出してて洗濯物が臭くなって困る、とか掲示板に書かれて近所の人に後ろ指さされて恥ずかしい思いをするのが目に浮かぶ。
しかも、自分だけじゃなく家族も。

非対称で不利な立場にあることを理解しなきゃ。

だから、喫煙するなら気をつけてうまくやる必要があると思うよ。

トラブルにならないよう、うまくやること、それに尽きるじゃないかな。

[127: 匿名さん]

>>125
あなたこのマンションの住人ですか？政治家みたいですね。

問題 = 近隣住戸からタバコの煙が流れてきて困る

[128: 匿名]

>127
あなたが持っている政治家のイメージに興味はありません。議論とも関係のない話です。
それを問題と思うのであれば行動を起こしてください。
喫煙者はルールに則り喫煙を。それだけの事です。
注意をしたいならどうぞ。
喫煙者が配慮することや、煙の行き先に注意することは義務ではないし、怠ったことに対する罰則もありません。その前提を社会人として理解しているか、踏まえた上で購入をしたのか、私からも確認と、時には厳しい注意や場合によっては説教をさせてもらいます。

ただ、喫煙者として、現状のルールに満足しているのでこれにて終了です。

[129: 匿名]

>126
非対称で不利なのはそちらでは？
掲示板に個人を特定できる書き込みをする？？
それをした時点で社会的制裁を受けるのは>126
トラブルにならないよう、、と書きながら典型的なトラブルパターンですけど、
そんなだと嫌煙者が未熟者だと思われてしまいますよ。

[130: 匿名]

べつに自分が書き込む予定はないけど、そうなるのが目に見えてるでしょ、と言ってます。

氏名や電話番号や具体的な住所を書かなきゃ個人情報保護法にもあたらんので、書き込んだ人への制裁なんか投稿制限くらいしかないんじゃない。

だから、うまくやってください、と言ってるわけですよ。
堂々と喧嘩してる場合じゃない。

[131: 匿名さん]

喫煙者ではなく、擁護派でもないんですが。。。
新築でも管理規約に始めからバルコニー禁煙を明記しているマンションも増えてます。
そういうマンションを選択しなかったからには、バルコニー喫煙を認めざるを得ないのでは？（規約を変えるまでは）
子供、妊婦がいるのと言う方もいますが、大事な家族がいるのにバルコニー禁煙マンションを選ばない、そちらの方が問題に思えます。

[132: 入居済みさん]

ここにグダグダ書き込むより直接本人に言えばよろしいのでは？

[133: 匿名さん]

ワタシ、奥さんに部屋でタバコ吸うなと言われてマ～ス。
このマンションに喫煙所あればそこで吸いマース。でもありませんネ。
それなのにベランダでタバコ吸うなと言うなら、必ず喫煙所を各階に作ってヨネ。
もちろん、禁煙に賛成した人たちがその費用を払ってくださいネ。
ワタシのタバコ吸う権利を奪うのだから…。皆さんよろしくオナガイシマス。

[134: 匿名さん]

断る

[135: 匿名]

前に書きましたが権利うんねんではなく、真新しい新居を汚したくない臭いをつけたくないは人情だと思うんです。
奥さんだって言ってるでしょ。
大体そうです。

ここで考えて頂きたいのは家族の誰もが吸わないのに臭いが来たら嫌煙家の方は新居に臭いが付くようでより一層嫌なんじゃないんですか？と言う事です。
私も煙草吸いますけど勝手だとか権利だとか言うつもりはないんですよ。
だから落とし所は換気扇の前か空気清浄機の前で吸う事じゃないですかと書きました。
トラブルになる前に気を付ける落とし所ってその辺りでしょ？
喫煙所を造る費用を誰が持つんですか？喫煙所の近くの住民は割を喰うんですか？
壁紙貼り替えにどれだけ費用が掛かるか分かって責任持って言ってるんですか？
問い掛けばかりですが私はヘビースモーカーだったんで実際に壁紙貼り替えに結構払いました。
新居で同様にプカプカ吸う勇気はないですよ。

[136: 喫煙者]

換気扇で吸うと部屋にわずかに匂いますが残りますからベランダですね。
注意されたら
「あなたができるのは注意ではなくお願いですよ」とスパルタ教育します。

[137: 匿名]

誰も注意になんか行かないってば。

情報化社会に生きてるんだから、匿名が担保できない状態で他人とトラブルを起こすのがいかにハイリスクか分かんないと。

喫煙スペースを作る案は自分は賛成だけど、総論賛成各論反対にしかならないだろうね。
みんな自分の部屋の近くにそんなものができるのは嫌だよね。

バルコニーに分煙機を置いたらいいんじゃない。
会社にあるようなやつ。

風で飛ぶようなもんじゃないし、窓際に寄せて置けば避難経路の妨げにならないのでルール違反ではない。
煙さえ処理しちゃえば、他人に迷惑がかからんしバルコニーで喫煙してるかどうかなんて判りようがないよね。

今時、気持ちよく喫煙しようと思ったらそれくらいのコストはかかるんだよ、きっと。

[138: 喫煙者]

そうですかね？
普通にバルコニーで吸うことは
とても気持ち良いですよ。

隣の住戸からの煙が本当に許せないような人は
このマンションを購入しなかった。
そういった意味でも私には良いマンション。

[139: 匿名]

新居を汚したく思いは吸わない人もより一層強いから部屋の中で吸いましょうと言う流れで自分の部屋に臭い残るの嫌だからベランダで吸うと言ってるんですよ。
吸うのに文句言わせないと言う位ポリシーあるならリスク覚悟で自分のエリアで吸うべきなのでは？ 私は前の住居で換気扇のあるトイレに籠もって吸っていてトイレの壁紙駄目にしましたが仕方がなかったと思っています。

[140: 匿名さん]

>136
>138
それじゃあ、お願いすれば止めてもらえるということですかね？

[141: 匿名]

バルコニの喫煙可否は管理規約で白黒はっきりすべき内容と思います。ただＮＧと明文化してしまうと、あまりにも自由がなく縛りすぎな感じがします。成人の喫煙は国も世界的にも認められているのが現状です。結局、バルコニの喫煙が受動喫煙に該当するレベルか否かがキーと思います。よって、管理規約上はバルコニの喫煙可、困っている人がいるなら貼紙なりなんなりして受動喫煙配慮の注意喚起をする程度が良いと思い意見します。

[142: 匿名]

管理規約では、共用部分で喫煙してはならない旨の記述がある。

残念ながら、専用権を有すれば上記が適用外になる規定はない。

バルコニーは専用権を有する共用部分だから、喫煙禁止である。

嫌煙者がこのマンションを買うのは自然なことだね。
バルコニーで喫煙したらルール違反だし、迷惑だし、出元が分かりやすいから、喫煙側にいいことがないのは明らかだね。

[143: 匿名]

１４２様
法や管理規約の類は拡大解釈すると意味を成しません。バルコニの喫煙可否は微妙な表現になっていて、少なくとも可と認識する人と否と認識する人が共存しているようです。誰が見ても誤解のないよう、明文化してもらいたいものです。

[144: 入居済みさん]

バルコニーの喫煙について、嫌煙家の人は、購入時に確認しなかったんでしょうか。

うちは担当の営業に購入時に確認しましたが、「管理規約でバルコニー喫煙は禁止されてる」と回答をもらってますよ。
その条文は、エレベーターの中に貼ってたものと同じで「共用部分だから」ということのようです。

[145: 入居済みさん]

今日夜帰ってきたらエントランスの扉の前に
吸い殻ひとつ落ちてた。
捨てたひとサイテー(怒)

[146: 入居済みさん]

あの～、玄関の養生でついたサビの清掃ってあれで終わり？？？

[147: 入居済みさん]

まさか？！

[148: 匿名]

>138

穏便にやった方が得策だと思うけど。

四方八方のおばちゃんが敵になって、管理組合が出来ると同時に苦情とタレコミが入り、あっと言うまに明確な規定が提案される。

面倒なことがきらいな多くの人が欠席のまま賛成過半で可決。

過激な敵を作らないように上手くやるのが最適解なんじゃないの。

[149: 契約済みさん]

タバコの話から一転で申し訳ないんですが…リビングのクロスが浮いてきてます(T_T)繋ぎ目が広がってきてます…これって言えば修繕してくれるものなんでしょうか？で、どこに言えばいあのでしょうか？

[150: 契約済みさん]

↑どこに言えばいいのでしょうか？

でしたm(__)m

[151: 入居済みさん]

フジタ

[152: 匿名さん]

サビのクリーニング、お粗末。

[153: 入居済みさん]

>149
フロント→三菱（エントランスの相談受付）→フジタへ連絡だったと思います。日時の話や当日はフジタの方でした。対応は早いし、丁寧でした。

[154: 契約済みさん]

>153
ご丁寧にありがとうございました！
週末に言ってみます(^o^)/

[156: 住民さんＢ]

バルコニーの禁煙は、重要事項の説明にありました？まあ、現状が禁煙主流ということであれば、説明の必要はないかも。

[157: 匿名]

私の担当営業さんはバルコニー喫煙ＯＫですと言ってましたよ。

[158: 契約済みさん]

エレベーターホールに飾ってある絵の破損（額が割れている件）は修理しないんですかね…？みっともないですが。

[159: 住民さん]

>>158
いいものなんでしょうけど、季節によって
絵も取り替えてほしいですね。
まあ、イタズラや盗難などがあるなら
飾らなくてもいいですけど。

[160: 入居済みさん]

＞149さん
1階にいる住まいアドバイザーに伝えれば、見にきてくれますよ。ただし、フジタのサービス担当は、言い訳多いです。どうにか大がかりなものは避けたいトークで来ますのではっきり言いましょう。補修の人は良い人でした。

[161: 匿名]

そういえば水圧の件ってどなたか相談された方いらっしゃいますか？

[162: 入居済みさん]

水圧高くしてもらいました。でも取扱説明書の中に金具が入ってて、それで自分でも調整できるみたいですよ。

[163: 匿名]

トイレに下水の臭いがした方で解決された方はいらっしゃいますでしょうか。

実はうちも臭う時があることに気付きました。

[164: 入居済みさん]

トイレの下水、来てもらいました。

すぐに対応してくれたのですが、フジタの方は部屋の気圧がどうの、
24時間換気の換気口がどうの、と言い訳ばかりでした。

要は、部屋の気密性がとても良いため、天気が悪い日や気圧がさがった日は下水やのにおいが上がってきてしまう。
24時間換気口は基本開いて稼働している状態にしてください。とのことでした。

一応TOTOの方が来てくれましたが、トラップを変えるとか直すとかではなく、
トイレ洗浄の水の流れ方を変える、という対処でした。
これで8割の方は満足されてますとフジタの方はおっしゃってましたが、
根本的な解決になってるのかな～と思いつつ、様子を見ることにしました。

[165: 匿名さん]

ここのバルコニーは火気厳禁じゃないの？
タワーマンションの上層階は特に風が強いので、バルコニーで火を使うのは、火災の危険性が高いと思うけど。

[166: 入居済みさん]

あの錆は、毎日気になるわ～。

[167: 匿名]

161です。
>162さん、ありがとうございました。

[168: 匿名]

>164さん、

ありがとうございました。
根本的には下水管の気圧を低く保つような仕組みが必要なのでしょうね。

うちでも問い合わせてみます。

[169: 匿名さん]

ところで、今週末は初の三社祭りですね。
どんな感じなのか今から楽しみです！
浅草タワー住民で御輿担ぐ人いるのかな？

[170: 匿名さん]

鉄板敷いたのアートなのかフジタなのか、それが問題。

[171: 匿名さん]

浄水カートリッジがいきなり販売終了って（笑）