自分の子を私立に入れたいですか？

[とも]

現在住む街は公立の小学校も人気があるらしく、中学も荒れている様子がない。でも私立中学への進学率は40％前後という話をきき、驚いています。
普通のサラリーマン家庭も多いのに経済的に無理をしてまで私立に入れたい理由は何ですか？現在の公立小学校、中学校はそんなにひどいのですか？

[282: ２７８]

>279さん
すみません。ありがとう。

[283: あの頃は]

>281さん

最近の受験シーンの変動はめまぐるしい。
私の時代はまだ都立の残照があって、都立Ｔ高校（第二学区）は、学年１０％程度の東大
合格実績がありました。そちらのＳ鴨学園や、わが母校近隣のＫ城学園は、すべり止め
だったことを懐かしく思い出します（西日暮里のＫ成は当時も別格でした）。

とはいえ、私が東大に入れたのも結局はＳ台のおかげです。
当時、通っていた高３東大コースには、Ｋ成、Ａ布、Ｍ蔵、Ｇ大附、Ｏ蔭等の学生服
がうづまいていました。

しかし、結構な割合（半分くらいでしょうか）でみなさん現役では落選し、
一緒に浪人しました。浪人中は、結構仲良くなり、翌年ほとんど全員が東大に合格し、
みんなで喜び合ったものです。

都立に通っているとはいっても、結局は予備校の力を借りて大学に入れてもらえた
事実は否定できませんね。
ただ、野放図なまでの自由と、反骨的ながらも紳士的だった先生から受けた
薫陶は未だに忘れられません。都立Ｔ高校だからこそ味わえた醍醐味だったような
気がします。

[284: 匿名さん]

私の世代では開成は教駒（現、筑駒）の滑り止めでしたね。

[285: 匿名さん]

息子は筑駒ですが、文句なく良い学校です。
「良い！近い！安い！」と三拍子そろっています。
吉野家は「うまい！早い！安い！」だったかしら？
そんな感じよ〜。

[286: 匿名さん]

自由な公務員の教える都立から、有名大学に進学した人は強いです。
受験校の私立（個人商店）は、6年間詰め込みのブロイラーみたいなものです、野放しの地鶏（公立）には、
最後は敵いません。大学時代にとても感じました。

私の頃は小学校5年からでしたが、最近は1年生から進学教室に通うので、都合12年もブロイラーですか？
私立学校は狭い世界なので、特に中学入学者は、洗脳されます。
今でもいい歳をしてふんどしで、臨海学校で中学生の面倒を見ているくらい、洗脳されます。
私は、運動だけの落ちこぼれだったので、私立の6年間は、勉強ではけっこう辛かったです。
少しくらい勉強しても、上には上がいるのだなと、いつも思っていました。

自分が親になって思うことは
頭の良い子は私立に行けば、と思います。（クラス上位１割以内）
親の見栄で、頭が普通なのに塾で詰め込んで、結果的に受験校の私立は、辛いと思います。

私も経験がありますが、受験校の私立は、全員が小学校のクラスで1番か2番の集まりです。
その中で順位がつきますので、私のように運動に走ったり逃避するしか、居場所がないです。

何かに打ち込めない生徒は、劣等感を持ってやめる生徒も多かったです。

東京のように4割も、中学受験なんておかしな話です。
小学校時代は、他にすることがたくさんあるのではないでしょうか？

私の時代は・・・・というご意見が多いですが、過去の栄光はおじさんの証拠ですね、トホホ。

[287: 匿名さん]

>>287
巣鴨の館山遠泳ですね〜フンドシの件は
筑駒は学力だけでなく気持ちのおおらかな子おおいですよ〜
私立中高一貫高は勉強ばかりで気持ちに余裕の無い子おおかったなぁ

[288: 匿名さん]

＞２８７さん
だから言ってるでしょう、野生児の公立の進学校に最後は敵いませんと。
白旗揚げますよ・・・！
公立は、合格までにある程度受験生の選別があるんですよ、試験問題も内容がぜんぜん違うでしょう？

[289: 匿名さん]

最近思うんだけど、遺伝があるのかな？
それとも生活環境でしょうかね。

教育ママの子供って、ある程度までは勉強できるよね・・・。

私は、そんなに勉強で子供に尽くせないし、期待もしていません。
でも子供は、天使のように可愛いですね！

自分が親や学校にガリガリやられたから、自分も子供にガリガリやってやろうと言う親もいますが、
子供には親の二の舞は踏ませたくないという意見もありますね。

これって、まるで運動部のシゴキみたいですね。
レギャラーになれない先輩に限って、シゴキに生き甲斐を燃やしてました。。。

[290: 匿名さん]

いろんな事情の人がいると思うけど、
地域的に荒れてる中学だと、私立中学受験は必要悪だけど、しょうがない。
まともに、授業が成立しないと、普通の子供は可哀相。

とりあえず、工業でも、商業でも高校入れればいいや、大学なんて眼中にないという地元住民が
多い地区は、親としては不安を覚えます。

[291: 匿名さん]

２９０さんのお気持ちよくわかります。
地元の公立のレベル低過ぎです。
授業の内容がどうのこうの言う以前に、「生活指導」に時間をとられ過ぎです。
家庭教育ができていない場合があります。

２８６さんは申し訳ないけれど、ご自分が落ちこぼれでいらっしゃったから私立に良い印象を持っていないのではないですか？
確かに巣鴨については詰め込み教育で知られていますが、１番ひどい例を出さなくても・・・。
私立の中高一貫校に入って余裕で６年間その学校の良さを満喫している子も多いです。

[292: 匿名さん]

２８６さんは私立校を選びまちがったのでは？
「運動だけの落ちこぼれ」なら、巣鴨でなくて日大附属や法政大附属でしょ？
私立校は学校によって校風がまったくちがいます。
その子にあった学校選びが大切なのに、偏差値だけで選ぶと２８６さんのような結果になりますね。

[293: 匿名さん]

２９１．２９２さん
あのー、私立中学選びに本人の意思なんてないと思うんですけど・・・。小学生なんて親と塾の意向が強い。

あの−、私の時代は、中学受験に偏差値なんてなかったんですけど。四谷大塚の合不合テストの結果だけ。

あのー、詰め込み教育なんて錯覚です。経営陣が激怒しますよ、文武両道です、卒業生の半数が有段者です
　　　　私の時代は、関東大会、全国大会制覇なんていう運動部がいくつかありました。

あのー、同級生の東大、早稲田、慶応のOBも同じようなこと言いますが、それに多少謙遜してますが、
　　　　私も世間的にはある程度有名大学で、上場企業に入社しました、落ちこぼれでも度合いが違います。

あのー、時代認識が古いのではありませんか？日大付属、法大付属、最近はとっても難関校ですよ。

あのー、私の兄弟も妻もその兄弟も、世間的には私以上に、超有名私立中学なんですけど、
　　　　その同級生ともよく食事する機会がありますが、やっぱり洗脳されると言ってます。

あのー、あなたは、地方の公立出身なんでは？。それじゃ進学教室の従業員と同じだ、
　　　　私立の内容はわからない。ご縁があって大手進学教室の担当者と話して、痛感しました。

最後に、今でも付き合ってる先輩も後輩も教員しています。従兄弟も私学の教員してます、
　　　　一般の方より、とっても内情はわかっていると思うのですが。
　　　　最近の親御さんは、ひどいのも多いと聞いてます。

＞その子にあった学校選びが大切なのに、偏差値だけで選ぶと

　　　　中学受験に本人の意思なんてありません、あえて断言します、親と塾の意向です。
　　　　（周囲に私立出身者が、五万といますが、異口同音に口にしています）
　　　　だから、親の学校選びは大切に！私立中学なら教育の場を親が与えられるのですから・・・。

[294: ２９１・２９２]

私は２８５です。

＞あのー、時代認識が古いのではありませんか？日大付属、法大付属、最近はとっても難関校ですよ。

「難関校」の位置づけは人によって差があります。
私の中ではそういう認識はありませんでしたが、確かに最近では「難関校」と呼ぶ人がいることは承知してます。

巣鴨についても、もちろん経営陣の方たちは文武両道を目指し一生懸命に指導していらっしゃると思います。
お子さんを通わせていた方のお話を聞いて
「なんだか余裕ないなあ・・・」
といつも感じていました。
結果にこだわり過ぎるというか・・・。
巣鴨から東大に入るためには相当な努力が必要なわけで。
そこでガンガン勉強するより、日大や法政大の附属ならそのまま大学に進めますから。
気持ちに余裕をもって部活動などに打ち込むこともできると思ったまでです。
付属校には付属校の良さがあります。

もう１人の息子はいわゆる私立のトップクラスの中高一貫校を卒業しました。
現在大学生です。
中高一貫校で洗脳されたという印象は特にありません。
やはり東大にたくさん合格する学校ですが、筑駒とは「ゆとり」の部分でちがっていました。
私立は経営上、実績を出さないとならなかったから・・・？
もちろん私立でも心豊かな教育をしてくださる学校もたくさんあると思います。

中学受験の学校選びは親の意向である〜という部分は賛成です。

＞２８６さんは私立校を選びまちがったのでは？
という書き方をしてしまいましたが、意図としては「親が間違えたのでは？」という意味のつもりでした。

それから・・・
中学受験をする人のすべてが小さい頃から塾通いをするとは限りません。
うちは子供が小さい頃は外国暮らしでしたので、現地校でのんびり勉強してました。
いわゆる難関校に通う人は、小さい頃から塾通いのブロイラーという考えにはちょっと賛成できません。

[295: 匿名さん]

２９４さん
出来るお子さんの、親御さんは遺伝子が違うのでしょうね。
ブロイラーみたいに勉強しなくても合格できるのですから。
私もそうでしたが、今は・・・・・？？

うちは親たちはは成功したけど、子供達はぜんぜんダメです。
娘なので、まあいいか？と思っています。
巣鴨の卒業生も、教育パパと放任主義と意見が半々で分かれます。
熱心な人は（奥さんが？）幼稚園から、名門校に通っています。
いわゆる、幼稚園受験ですね。
そのためにわざわざ引っ越しますよ。
妻も幼稚園から、大学までのＮ女子大付属で中学入学ですが、
家内曰く、幼稚園や小学校から来た人が圧倒的に頭が良いと言っていました。
「やっぱり、遺伝子と毛並みが違うよ」だそうです。
中学入学が一番数が多いのですが、ダメだと言っていました。
家内の兄はＫ成ですが、最後は学年で100番以内にいたので
東大には入ったけれど、よせばいいのに大学院も行ったけど・・・・・・。という感じです。
親も「人生は学校だけじゃないわね」と最近言っています。

雑草魂は、公立でしょう、東京では。

私立の洗脳は、30過ぎてから同窓会で感じますよ、発想がよく似てきます。
10年間女子校の。妻も言っています。
学生時代は感じません。

[296: ２９４]

私も「人生は学校だけじゃないわね」って思いますよ。
賛成です。

人生は学校の勉強だけでないのに、「無理をして」その部分で勝負しようとするとつまらない人生になります。
自分の好きな道を見つけられたら、それが１番幸せだと思っています。

東大が１番いいとは、もちろん思っていません。
（・・・東大はやはり勉強したい人には良い環境だとは思っています。）

巣鴨を目のかたきにするようで申し訳ないのですが。
私が巣鴨がイヤだと感じた理由ですが、１０年以上前になります。
中学入試説明会で「ドリルで穴を開けてでも詰め込みます！」と言いきったところです。
私は説明会に行ったわけではありませんが、当時、母親の間で話題になりました。

巣鴨あたりですと、中学受験で志望校に行けない人が大学受験でリベンジというケースがあります。
東大入試の実績にもこだわりがあります。
でも、そんな勉強の仕方が向いていない子が入学することは不幸だと思います。
付属校でのびのびと過ごす方が幸せな場合もあります。
地元の公立校の方があっている子もいると思います。

[297: ２９４]

上の「ドリルで穴を開けてでも詰め込みます！」と言うのは、「頭にドリルで穴を開けてでも・・・」という意味です。

[298: 匿名さん]

２９６さん
またそんなこと言ってるんですか？
来年校長に会う機会があるので、言い過ぎだと言っておきます。

「頭にドリルで・・・・・」笑えますね。でもこれって、校長一流ののユーモアーなんですけど！
お母さん達には少々刺激が強いですね・・・。
私も、知り合いから聞いたことがあります、学校説明会で
「生徒は馬と同じだから、ビシビシ鞭をいれて勉強させる」
昔は、厳しい学校が親の受けが良かったけれど、最近は厳しい学校は親に敬遠されますね。（笑）
でも、社会人になってからは、青年期のこの厳しさの体験はとっても役立つ機会が多いですよ、
クラス会やＯＢ会でいつも、話題になりますよ。

少しだけ弁護をすると、昭和30年代の定員割れのある種の不良学校を、
東大ランキング全国ベスト１０の常連まで引き上げた、実績と自信が、
そういう発言に結びつけるのでしょうね。
私立学校界では「巣鴨の経営」という金字塔があるらしいですよ。月謝も最近ではとっても高いですね。
私が知っているだけで、神奈川の学校、埼玉の新設校、渋谷の女子校、この方式で有名校になりました。
最近では現代風に、生徒は教員も呼び捨て禁止で全て、○○君と言うようになりました。
同じ先生が、変貌したので卒業生としてはとっても違和感がありますが・・・。

東大進学率は抜群なのに、親に不人気なためか偏差値が低めなのは、
現代のアットホームな親御さんに受けが悪いからかもしれませんね。
洗脳されてるからかもしれませんが、サラリーマン校長の開成や武蔵より、
はるかに、教育的には青春時代を過ごすには魅力的なのですが・・。
でも確かに、最近の生徒を見ていると、利己主義が多くなった気がします。
300人の卒業生で東大、早稲田、慶応だけで延240名も合格すれば、必然的にそうなるのでしょうか？
進学数ではなくて、進学率では抜群な気がするのですが。
友人の神奈川の桐蔭学園は1学年８００人〜1000人いるらしいです。

[299: 匿名さん]

２９６さん
最近、厳しい学校が皆無になったためか、貴重価値を求めてか
中学生が新幹線通学が何人もいるみたいです。
私立は、個人経営の私学ですから、こういった現象も起きるのでしょう。

[300: ２９６]

２９８さん

「頭にドリルで・・・」の話については、厳しい教育ですとかアットホームな親御さんという問題ではありません。
勉強って教師から押し付けられてするものですか？
確かにあなたは随分洗脳されていますね。
息子は筑駒でしたが、あの学校の授業は素晴らしいものだと感じていました。
大学受験のための詰め込みではありませんよ。
教師はそれぞれご自分の専門があり、中高の先生というよりある面では大学の先生のようでした。
授業内容はかなり高度でしたが興味深く、息子は楽しく過ごさせてもらいました。
それでも、毎年１００人ほど？（すみません。最近データを知りません。）は東大に進学します。
１学年１６０人ほどですので、それこそ進学率については抜群だと思います。
高３の秋まで文化祭に燃えても、進学していくのです。

東大って、「ドリルで穴あけて〜」勉強してまで行くところですか？
そういう勉強の仕方をしてきたからこそ、大学進学後に行き詰まったのではないですか？

筑駒では　生徒も「勉強だけ」のタイプではなく、趣味の分野で優れている人もたくさんいました。
（息子も世間的には勉強のできる子だったと思いますが、本人はいたって趣味の人で、その分野では全国レベルでした。）
校則らしきものはなかったと思います、確か。
私服ですし、茶髪だろうが学校帰りにゲームセンターであろうがＯＫでした。
自主性を重んじる学校でしたので、自分で歩む力を身につけるよう導いてもらえました。

うちの場合、学校が家のすぐ近くだったことが受験の理由のひとつでした。
新幹線通学してまで通うなんて！
時間に余裕のある生活の方がいいと　私は思うんですけど・・・。
往復に時間をとられてしまうと部活にも打ち込めませんし。

[301: ２９６]

＞でも確かに、最近の生徒を見ていると、利己主義が多くなった気がします。
300人の卒業生で東大、早稲田、慶応だけで延240名も合格すれば、必然的にそうなるのでしょうか？

このことについては全く理解不能です。
進学率が良いと利己主義になるんですか？

[302: 匿名さん]

まだまだ勉強不足なのですが、子供を私立に入れるべきか迷っています。
プレジデントの「頭のいい子の親の顔」とかいう本を主人が買ってきて、
ちょこちょこ読んでるのですが、まだ3歳だし、ローンもあってしばらく
教育にまで手が回りそうにないので中学から受験でもいいかな〜と思って
いるのですが、遅いでしょうか？

当方、夫婦ともに地方出身で、主人は有名中高一貫校出身・私は大学以外
公立育ちです。主人も私も同じ（ある程度）有名な私立大学で出会い結婚
しました。こんな毛並みで子供がどこまで勉強したがるかも分かりません
が（苦笑）、ある程度は周りの環境を整えてあげるのも親の務めかなぁな
んて思っています。東京の学校事情、よく分からないので諸先輩方よろし
くお願いします！多摩地域に住んでいます。

[303: あの頃は]

>296さん

進学率が上下するだけで人格の問題にまで言及するのはおかしい点については
私も同感です。

しかし、東京の私立が東大をはじめとする高偏差値大学への進学競争は
切実な経営課題であること、そしてそれを望んでいる親御さんも
大勢いることも実績競争に拍車をかけているのだと思います。
東大は、貧乏人でもがり勉でも努力すれば合格できます。それを正面から
うたい文句にする私学の経営者には清清しさすら覚えます。
ドリルで頭に穴をあけるくらい勉強してもいいじゃないですか。
人生は気合と根性です。大学受験でぶっ倒れるくらい勉強するのも
一つの青春と思料します。


ところであなたのお子さんが優秀であることは間違いなく、将来もそれなり
の人生を歩んでいくことになると思います。ただ、このスレで筑駒について語るこ
とは、あなたの子供について自慢することになるだけで、議論に深みを与える
ことは全くありません。筑駒は、勉強もスポーツもできるバランスの
取れたよい子達のいくところで、日本の教育を体現しているわけではなく、
ある種、究極を追求する実験場のようなところ。
予備校時代は周囲に筑駒の人たちがたくさんいてよく食事をしたり、
一緒に勉強しましたが、本当に優秀でした。


そういうところに通わせているあなたが、他の私立あるいは公立について
からかいめいたことを口にするのは上からの物言いのようであまり感じのよい
ものではないです。

[304: 匿名さん]

>>296 303
私も３０３さんに同意します。筑駒が勉強以外にも文化活動などでも才能を
発揮している生徒が多い学校なのは理解しました。

でもね９９％の中学生には合格できない学校なのですから、もっと平均的
な話題がこのスレには必要なのかな？と思います。

[305: 匿名さん]

「私学の経営に余裕がない」「勉強して高偏差値大学に行くことだけが人生じゃない」
「詰め込んでいい大学に入っても大学出てから行き詰まる」などという人がいました。
お説ゴモットモです。

しかし、貧乏人、今一つ浮かばれない人たちにとって、這い上がる手段はやっぱり
教育なんです。東大、早稲田、慶應を中心とする有名校に籍を置かせることは世俗的
成功への必要条件（必要十分条件とはいえません）、蓋然性を高める手段ですね。
親が必死になることは痛ましいですが、やむを得ません。

必死に歯を食いしばって勉強すること、させることはいけないことでしょうか。
筑駒の人たちは上澄みのようなものです。酒類にたとえれば一番絞り。
確かに努力していることは認めますが、他の有象無象の子供達に比べると
極楽のように恵まれていること、国費を投入して教育環境を整備
してもらっていることは忘れてはいけません。
「なんで他の学校には教育方針に余裕がないんだろう」というような言い方は
厳に戒めるべきです。

[306: 296]

私の書いたことが皆さんを不愉快にさせてしまったようで申し訳ありません。
上からものを言っているようにとられたのはショックです。
からかいめいたなんて、とんでもない！
親が子供のためを思って、良い学校を！と思う心情は理解できます。
でも、３０２さんのような若いお母さんが３歳児を前にして受験を考えるなんて・・・。
これでいいんだろうか・・・という思いです。
３歳といえば親子共々普通の生活を楽しむのが大事な時期だと私は思っています。
親子でベランダのプランターで野菜を作ったり、キッチンでクッキーの生地をこねこねしたり・・・。
そんな当たり前な生活を楽しむのが大事な時期なのに〜。
小さい頃ほど　塾ではなく日常から学ぶことがとっても多いんですよ。
将来のことを思うばかりに目先の勉強を早くからさせようという母親が多いです。

確かにうちの息子たちは恵まれているとは思います。
でも人間の幸せって何ですか？
前にも書きましたが、「自分の好きな道を見つけられること」が大事だと私は思っています。

私の幼なじみは小さい頃から勉強は苦手でしたが、電車が大好きでした。
学生の頃はひとり旅をよくしていましたけど、彼の親は暖かく見守ってくれていました。
今は鉄道会社で働いていますよ。
運転手などではなく線路の修理の仕事ですが、本当に楽しそうです。
世間の評価ではなく　本人が楽しめる仕事が１番です。

＞東大は、貧乏人でもがり勉でも努力すれば合格できます

合格したあとどうするんですか？
東大合格だけが目標となっていて、そのあと会社で使えない人なんてたくさんいます。
そういう話ってよく聞きますよね。
「あいつ東大出ているけど仕事はできないんだよ。」
我が子をそういう人間に育てたいですか？

「努力」は尊いことです。
学生時代に「ドリルで頭に穴をあけるくらい勉強してもいいじゃないですか」はごもっともです。
でも他人から「ドリルで頭に穴をあけられて詰め込まれる」ことは意味がないんです。

このスレを読む人はたぶん教育熱心な親御さんが多いと思います。
私の書き込みはただの自慢話としかとられないようで本当に残念です・・・。

住宅ローンをかかえる中、我が子の教育を考えるのは大きな悩みだと思います。
少しでも良い環境を！と願い、早くから私立校受験の準備、塾代の捻出・・・。
そんな話はよく聞きます。
私立受験はその世界に一歩踏み入れてしまうと後戻りしにくい世界です。
その世界に早くから足を踏み入れてしまうことにより失うものも多いんです。
せっかくのマイホームで家族団らん〜それが楽しめる時間はあとから考えてみると結構短いものです。

[307: ３０２]

３０２の書き込みをした3歳児の母ですが・・・（決して若いお母さんではないです・・）
全部を読めていないのでどういういきさつになっているか理解できていないところが
あるのですが、うちの場合はまだ全然教育なんて始めてないんです。共働きで保育園に
行ってるし、ご近所の子ども達のほとんどが少なくとも水泳か英会話を習っているのに
そういうのに連れて行ってあげる時間もなくて・・・。土日はもちろん一緒に過ごしま
すが、お庭で一緒に水遣りしたりケーキを焼いたりと、そんなことばかりしています。
でもでも、何も教育のことを考えてないわけではなくて、ある程度は親が考えておいて
あげるのも大事なのかな〜と思い、ここに書き込みしてみました。（相当分かってない
ので皆さんの会話とずれてたみたいですが・・・）

私たち夫婦の例で恐縮ですが、主人のお母さんはいわゆる「教育ママ」で、主人を地方
では有名な中高一貫進学校に入れましたが、本人いわく落ちこぼれでお勉強は嫌だった
そう・・。結局一浪して（ある程度）有名私大に入学。反対に私の両親は田舎の人らしく
教育には全く無関心でしたが、私はわりとお勉強が好きでずっと公立校ながら自分で塾に
通い、それなりの詰め込み勉強をして有名大学に合格しました。そういうわけで詰め込み
勉強するのも青春のいい思い出っていうのも理解できたりして・・・。

でも自分の子どものことになると突然分からなくなってしまって、しかも東京の人って
皆けっこう教育熱心（あるいは逆に完全に無関心？）だったりするので、どういう風に
育てていいかちょっと考えてしまっています。かといって自分の仕事をなげうってまで
子どもに時間を割くのも・・ということで、中学受験くらいからでいいかな〜と思った
のですが、甘いでしょうか。それまで学童保育に行ってるような子が中学受験なんて笑止、
と言われそうですね。できるだけ子どもの可能性を摘むことなく、できれば楽な人生を
歩めるようにすくすくと育てたいものです。

[308: ２９６]

３０２さん
私の息子たちも小さい頃は保育園でしたよ。
共稼ぎでしたから。
保育園児はお稽古ごとなんてしませんでしたね〜、今はわかりませんが。
その後すぐに夫の仕事の関係で外国暮らし。
田舎でのんびり遊ぶ子供たちでした。
３０２さんのまわりには小さい頃から英会話や水泳を習う子供達がいて、気持ちが揺れてしまうのでしょうね。

ご自身はお勉強が好きでそれなりの詰め込み勉強をしてきたとのこと。
自分の意思による「詰め込み勉強」ならいいではないですか〜。
なぜご自分が勉強が好きだったのか・・・振り返って欲しいです。
ご両親は田舎の人で教育に無関心だったとのこと。
ただそれだけでしたか？
３０２さんが気づかなかった、そしてご両親さえ認識していなかったかもしれない良い環境。
きっと素晴らしい見守りがあったんだと思います。
勉強が好きという気持ちが何よりの力になるんだと思います。

「頭にドリルで穴を開けてでも詰め込みます。」という教育方針は私にとってはクレージーな話でした。
このスレの皆さんはそうは感じなかったことも驚きです。

「自分の子を私立に入れたいですか？」
というこのスレの問いかけ。
子供の状態をよ〜く見極めて、今、受験させた方が良いと思った人だけが選んで欲しいです。
子供の発達状況には個人差がありますよ。
早ければ早いほどいい結果が出るとは限りません。

[309: 302]

さっそくのお返事ありがとうございました。
なるほど・・・「頭のいい子の親の顔」という主人が買ってきた本に出ているような
ご家庭なんですね。その本では現役東大生100人に対するアンケートみたいなのをやって
いて、読んでみると中学くらいから私立に行った子、そういうのとは関係なく田舎で
のんびりやってきた子、あるいは海外帰りの子など、いろいろで・・・。私は田舎もの
なので、「私立に行く。お受験する。」という選択肢自体なかったため、大学受験で
初めて偏差値やどこに行こう？と考えたクチでした。なので、東京で育児を始めて、
こちらでは小さい頃から教育のことを考えておかないといけないのかな・・・と焦って
いるのもあるのかもしれません。周りが皆お勉強をしていてうちの子だけがしてなければ、
苦手意識がついてしまって、お勉強自体嫌いな子になってしまうのでは・・という心配も
あります。いったんそうなってしまうとどんどん勉強する楽しみから離れてしまいそうな
そんな気がして心配・・・やはりお勉強ってやったらやっただけの楽しみもあり、そして
将来的な見返りもあると思いますから、始めから親が子どもの可能性を摘んでしまうような
ことがあってはいけない・・・その辺の心配ですかね。

私自身は小学校中学年まで特にできる子でもなかったのですが、両親は共働き、農業を
営む祖父母とともに大自然の中で育って雨の日などヒマだったので1人で読書している
時間がとても長かったです。内向的な性格の分コツコツ何か打ち込めることがあると
いうのが好きで、そういう意味でも勉強は楽しかったです。できれば子供にもそういう
楽しみを覚えてもらいたいと、できるだけ今から絵本の読み聞かせなんかはしています。
でも特に習い事なんかはしてなくって。ピアノとダンスを習いたいと本人が言っています
が、いろいろ「こんなのもあるよ」と話してると「abcも習ってみたい！」とか、ほとんど
遊び感覚だけですね〜（苦笑）　本人が楽しめる分にはいいかと思うのですが、どうでしょう。
お受験とはずいぶん話がそれてしまってすみません。うちの場合はまだこのレベルでした・・・

[310: 匿名さん]

私も東京で子育てしていて戸惑っています。
主人も私も地方出身で、高校まで公立、大学だけ私立です。自分達が通ってきた道とは全然違う
東京での子供の教育、どうしたらよいものか悩んでしまいます。
女の子なので金銭的に余裕があったら私立にいれたいと思いますが、身の丈にあっておりませんので
公立と考えています。ですが、できれば公立でもよい地域がよいかと思って、物件を探していますが、
それも地元ではないので、よくわかりません。結局公立でも評判のよいところは結局裕福な方の住む地域
なことが多く、物件も高級でなかなか手が届くような値段ではなかったりします。
主人は子供は二人欲しいようですが、東京で教育するとなるとローンも抱えて、一人しか無理だと
思ってしまいます。欲がでてしまいますから、なかなか難しいですね。今でも満足なことはたくさんある
はずなのですが、つい欲張ってしまいます。

私立にいれたいと思っていましたが、分相応の選択をしたほうが、おつきあいなどもそれなりになって
くるでしょうから、私にとっては小学校は公立でと考えています。
ちなみに、わたしもプレジデントの「頭のいい子の親の顔」持っています。

[311: 302]

おお！お仲間がいて嬉しいです。
そして我が家も女の子です。住んでいる地域は公立中学が都内ではなかなか優秀なところ
ですが、東京の場合本当に優秀な子は私立に流れてるから公立の中で優秀な地域でも無意味
なんだよと言われ、そうなのか〜と。でも小学校まではとりあえずローンもあるし仕事も
続けたいので公立に行かせるつもりです。中学校くらいに上がる段になって本人が希望すれ
ば私立・・というのでもいいでしょうかね・・・。自然とお勉強好きな子になってくれること
を祈りつつ・・・・。

[312: お言葉ですが]

＞３０６さんへ

東大に入ったあとどうするんですか？

という問いかけですが、「入ってから考える」というのが答えです。
東大でなくとも構いませんが、私の場合は都内在住だったこともあり、
そこに東大があったから目指しました。

異論もあるかも知れませんが、目的を見つけに行くのが大学だと
思っています。できるだけ高度な環境、豊かな人間関係というのは
基本的なインフラであり、東大はそこに適合しました。
大学時代は運動会（体育会のことです）で、東大のみならず試合を
通じて他大学とも交流を深め、今でも年数回は集まって旧交を温め
ています。

使い物にならない東大卒が多いという指摘はもっともです。
他の大学でも使い物にならん人はいますが、なぜか
例えば「早大卒なのに・・」といった表現はきかれません。
そういう緊張感に曝されるのが東大卒の宿命みたいなもんです。

私が言いたいのは、これから格差社会を迎え、貧乏人は教育を
受ける機会すらも失ってしまうことに危機感を抱かなきゃならん
ということです。例えば東大合格者数上位から都立高校の名前
が消えて久しくなっており、本人の学力でなく親の資本力の差が
大学進学の差になっている憂うべき現実があります。
「一家団欒を失う」、「子供の個性が。。。」なんて理想論を述べる
人たちに限って、きっちりと、自分の子供には英才教育を施しています。
私は新玉川線沿線在住で、近隣に官舎がありましたが、塾通いも
みんなしてました。東大時代の後輩にはゆとり教育推進派の高級
官僚（文部省）の子供（学芸大附出身）もいました。ご存知の通り
学芸大附はちっとやそっとで合格する高校ではないです。
高級官僚だから名門校に通わせるなとは言いませんが、言行不一致も甚だしい。

子供によって勉強の向き不向きはありますが、選択の幅を確保でき、授業料
も安いのが公立進学校から東大をはじめとする国立大学へのコース。
確かに「余裕を持った子育て」は理想であります。しかし「貧乏だけど、
勉強好きそうな子供を持つ人」はこうした理想論に逃げ道を求めず、
愛情をもちながらも厳しく子供を更に勉強好きに躾けていくことが現実的と考えます。
公立高校（特に大都市圏）の復権こそが格差社会の是正、貧乏人の
希望の証ではないでしょうか。

[313: 匿名さん]

なるほど。
学芸大付属って難しいんですね。近くに住んでるのでなんとなくいいかな〜と思って
いましたが、甘かった（笑）。まぁ本人が希望したらこちらもお尻たたいて「頑張って！」
といいたいところですが・・・。

[314: 匿名さん]

>311さん

我が家も４歳、１歳で横浜に今度引っ越しますが、教育は公立で考えています。
ただ、自然と勉強好きになってくれるかどうかについては、こちらから
積極的に勉強をさせるよう仕向けるつもりです。
私の親は勉強のことはほとんど言いませんでしたが、文芸春秋を購読していました。
その文芸春秋を読んだり理解したくて、図書館に通い始めたのが私の読書歴
の始まりです。小学校５年生のときでした。
結構政治的な記事も多くてほとんど理解できませんでしたが、図書館で暇つぶし
に縮刷版を読むのも楽しかったものです。

私は未だに資格試験の勉強（アクチュアリー試験）に苦しんでいるのと趣味で
英語の勉強のため英字雑誌購読をしているので、子供と一緒に勉強を楽しもう
と考えています。

[315: ３１１]

ふむぅ〜
家の中に文芸春秋があるようなご家庭、相当ご両親はインテリな感じですね。
うちには「我が家の味全集」とか「家庭の医学」くらいしかありませんでした。
でも子供の暇つぶしにということで子供世界文学全集というのを買ってくれて、
それが嬉しかったですね。母も仕事をしてたので休みの日は寝てばかりでしたが
私が漢字の読み方を聞くとちゃんと答えてくれて・・（当たり前っか）。

アクチュアリー試験って難しいのですか。やはり親が勉強熱心だと子供も一緒に
なってやってくれるのかな・・・。私は昔とった杵柄ですがTOIEC900以上という
のが唯一の自慢です。これを子供にも引き継がせて英語の勉強でもさせたいと
思っているのですが、本人はダンスやピアノ、水泳といった動きのあるものの
方が好きみたいなんですよね（笑）。英会話なら私も一緒に楽しめるかと思って
いるのですが、それもなかなか時間が取れなくて・・・。

主人はお勉強は苦手だったのですが絵や音楽が得意なので、そういう情操教育も
いいのかなと思ったり、いろいろ試行錯誤です。とはいえ、まだ何も始めていま
せん（爆）　これがお受験のお年頃になったた目くじら立ててるのかなー。
カリカリしないようにしなくてはと思います。

[316: 306]

３１２さん
「東大に入ったあとどうするんですか？」
という質問は、なんの余裕もなく勉強だけをしてきた人に向けるものです。
（進学率が良くなると利己主義の人が増える、なんて話も出てきたもので。）
３１２さんのお話を読むと、体育会系の活動もされてきたバランスのとれた人との印象を受けます。

＞これから格差社会を迎え、貧乏人は教育を受ける機会すらも失ってしまうことに危機感を抱かなきゃならん
ということです。

ごもっともです。
うちは経済的にはあまり豊かとはいえませんが、貧乏人なりの工夫をして教育費は押さえてきました。
二人の子供の中学受験の前も、塾はそれぞれ１年ずつしか行っていません。
ほとんどは家庭学習で乗り切りました。
学生生活では奨学金のお世話になりました。

それから学芸大附属については、詰め込み授業をするところではありませんし。
教育実習生はたびたび来るし、行事も楽しく、ある意味「ゆとり教育」かなあ・・・。
と思いました。
（皆、塾通いはしてましたが。）

３１４さんのお話を読んで、いいなあ・・・と思いました。

[317: 314]

親はインテリではないです。
文芸春秋の同級生交歓や「文学作品と料亭」のようなグラビアが楽しくて
読んでいました。中学校くらいから政治の話が好きになり始め、
高校時代は、文芸春秋の傾向（ややタカ派）に違和感を感じて
いたのをよく覚えています。
アクチュアリ試験は数学、保険数理、年金数理、損保数理、投資理論の
基礎科目（一次）と一次をパスしてから受ける専門コース別２科目
（生保、損保、年金）の計７科目で構成されます。
数Ⅲ程度がわかっていればなんとかできますが、結構しんどいです。

もたもたしていないで早く趣味に時間を費やしたいです。

[318: 匿名さん]

私の時代の男子エリートコースは
特上 番町小学校→教育大駒場中学校→教育大駒場高校→東京大学
上級 番町小学校→麹町中学校→日比谷高校→東京大学
どちらも、完全国公立コース
女子はなんと言っても幼→小→中→高まで14年間雙葉一筋
大学は聖心とか東洋英和が良いのですが
当時は4年生大学より短期大学を出てすぐに
許婚と結婚させられるケースも多かったですね。
良家の婚姻は子孫繁栄が第一目的でしたので
4年制出てからだと年齢的に遅かったのです。
当時は30歳過ぎの出産など言語道断でした。
28歳までに二男二女をもうけることが
良家の良い嫁の宿命だったのです。
男子は当然跡継ぎで弟は長男の予備でした。
女子は政略結婚用でした。
酷い封建のようですが誰も疑問に感じなかったものです。
現代でも数こそ減りましたが
このしきたりを踏襲している家も残っています。

[319: 匿名さん]

３１８さんの時代みたいに（何年前のお話でしょうか？）
公立上位の時代が続いたらよかったのにね
そしたら教育費が高くて子供を一人しか産めない・・なんて異常な時代にならなかったのに

ちなみにうちも、会社でもらってきたプレジデントあります。
マイナーな雑誌かと思ったら以外と読んでる方いるんですねー
東大生の座談会に出てきた帰国子女の子が入学した小学校って
うちの近くの超人気の公立小学校だと思う。日本一学力が高い公立小学校だとか・・
幼児教室や英会話教室も盛んです
駅前には小さな学習塾がびっしりとあります
公立小の４割前後が私立中学に進むという、驚く地域です
たぶん我が家はついていけない・・

[320: 匿名さん]

戦後の復興期から高度成長期にかけては社会全体に
「若い人がきっと我々の社会をよくしてくれる」
という共通幻想があったんだな。
だから当時は税金で若い人の勉学を支えることに対する
社会的コンセンサスもあった。
だけど、東大を出ても、その能力を社会のために使うのかと言えば、
ホリエモンだの村上世彰だのノブリス・オブリージュのかけらもない連中ばかりで
これじゃ、高等教育は受益者負担とも言いたくなるな。
結局、受益者負担論が起こったのも高学歴者自身の自業自得なんだな。

[321: ３１７]

昨今の「成功者」には志が感じられない。
構造改革、自由主義経済、などときれいごとをいっているが、自分の
欲望を正当化するための後付けの理由にすぎない。
彼らの一部は与党との関係が緊密化、一体化している。
つまり自由主義経済をうたう彼らはレントシーキング（政策のひずみ
から得られる利益を追求すること）が活動の主目的ではないか。
市場の失敗の帰結としての富の偏在を密かに狙っているのでは
ないか、あるいはそうした状態を是と開き直っているのかと。

弱肉強食が常態化し、いずれ階級化、階層化へとつながっていくのでは
ないかと危惧しています。

しかし、これから増加していくと思われる都市の貧困層は政治、経済に
おいて無視できない勢力となります。彼らには適正な判断能力が伴わねば
なりませんが、先の総選挙結果のように＊＊の一つ覚え（郵政民営化）に
扇動されるようでは心許ない。

ここに公立高校復権の必要性があります。税金で良質な中間層を形成
する。そのためには貧乏人でも負担できる低廉な学費の公立進学校
が絶対に必要です。都立高校がようやく進学重点校を政策化しました。
日比谷、西、戸山、新宿だけで４００名近く東大に送り込んでいた時代
にまで戻すよう徹底化してもらいたい。政策担当分野に公正な視点
を持つ人材を送り込んでほしい。東大にいかずともきっちりと教育
を受けた良質な中間層がこれからの日本のバランスを取ってくれる。

３２０さんが東大卒の劣化を言及しておられますが、都市貧困層からの
東大卒は、そうした汚名を挽回してくれるのではないかと思っております。

[322: 匿名さん]

できれば、汚名は「返上」してほしい。

[323: 匿名さん]

「ドラゴン桜」の影響で東大受験生が増えるそうですね。
各予備校の調査によると、東大模擬試験の受験者が大きく伸びているそうです。
本当かしら〜。

[324: 匿名さん]

>>321
日本は今後ますます貧富の差が拡大し二極化すると思います。
そして犯罪も多発するでしょう。
以下の新書を読むとよくわかります。
三浦展「下流社会」光文社新書
三浦展「ファスト風土化する日本」洋泉社新書

[325: 匿名さん]

社会人になって20年、学校はあまり関係ないですな。
ただ、有名大学は
・大企業、転勤族へのパスポート
・勉強できる位だから、社会人になっても相当我慢強い
・体験してみてわかるのは、今の受験勉強は９０％は記憶力です、努力しても補えません。
・同級生でも沢山いますが、東大生は変わってる、変わってないと入学できない。
・社会人になってから、一番大切なのはパーソナリティーと親のしつけ。躾の出来ていない大人って多い。

[326: 匿名さん]

公立中学は、千差万別です。
良いと言われている、中学でもその時々の年代によって、雰囲気が悪いときもあります。
生徒も当たり前の話ですが、無試験なので玉石混淆です。
地域的に、教育レベルの低い、いわゆる不良が多い地域でなければ、公立中学の方が
たくましい、子供になると思います。

[327: 匿名さん]

筑波大付属駒場に通う子供さんの親御さんの投稿以来、すっかり寂しくなりましたね。
一般的に、私立中学はどうだと言わないと、盛り上がりそうもないですね。

[328: 匿名さん]

愚かな親だとわかっていても、という前提で話を進めないと。

[329: 匿名さん]

そうですね、子供のためというよりも親の安心、親の趣味なのかもしれませんね。
子供には言えませんが、自分のクラス会に出席して思うのは、
同じ学校で過ごしても、大人になると十人十色。
幸せ者、不幸そうなのもいますよね。
むしろ、学校時代の成績とは反比例しているとも思えます。

[330: 匿名さん]

そうでしょうか？
やっぱり上層階層は、親に教育費かけて貰って、
きちんと勉強としつけをしてもらってた良家の
子女＆子弟が殆どなのですよ。それが社会の現実。
下層が頑張っても限界な時代ですよ。

[331: 匿名さん]

サラリーマンなら、下層も上昇もある程度、学校で回復できます。
でも、経験的に感じるのは銀行、損保は、毛並みのいい良家の子女が多いな。

[332: 匿名さん]

>>331
以前、そういう業種で働いていました。
たしかに良家の子女もいましたが、毛並みの良さが災いするのか、
逆境を切り抜ける力が弱く、苦労している同僚を数多く見てきました。
あと、多くの方が指摘されているように、出身大学と実力はまったく
一致していませんでしたね。
結局、知力、体力、協調性と、バランスのとれた人材が重宝されるのが
サラリーマン社会なのではないかと。

そういうわけで、我が家の方針（夫婦ともに高校まで公立）は、
よほど公立が荒れている地域でない限り、特に男の子だったら
少なくとも高校までは公立で、たくましく育ってもらおうということで
一致しています。
ただ、公立高校もやはり進学校でなければ意味がないので、そのためには
親も多少、手をかけなければいけないと思っていますが…。

[333: 匿名さん]

３３２さん
高校は私立がいいと思いますよ、公務員の教師にゴマすらなくていいから・・・

単願、併願なんて意味不明。
昔から入試はテスト一発勝負だと思います。

[334: 匿名さん]

325さんの
・社会人になってから、一番大切なのはパーソナリティーと親のしつけ。躾の出来ていない大人って多い。
とのご意見に賛成。
それで、その大人が結婚して子供育てるから悪循環。
私自身も気を付けます。

[335: 匿名さん]

３３４さん
大きな事は言わないから、せめて元気な挨拶、食事の作法、年長者をを敬う
男らしさ、女らしさは　親が責任を持って躾して欲しい。

[336: 334]

335さん、ありがとうございます。
おおむね助言通りのことを心がけて息子を育てております。
自分自身が子供の手本となるよう、今後も心してまいります。

[337: 匿名さん]

>330

自分が上層階級だ言いたいんでしょうな。
そういう自称「上層階級」には度量もないし、品もない。
「名門」私立はどんな教育を授けてるのかねぇ。
我々自称「下層階級」「土民」は必死に勉強（座学だけでなくいろいろな意味で）する
しかない。自称上層階級からあざけられようと。
俺たち兄弟は地方の工業高校、商業高校から上京した両親から
産まれて結構貧乏な生活送ってきたけど二人とも公立高校から東大出て、弁護士
やってるわ。年収は二人とも２０００万円程度だが、生活は未だに質素だね。
自分の子供達にも、質素な生活をしてもらい、社会的弱者の視点を失わないよう
いつも話しをしてますよ。

[338: 匿名さん]

＞３３７

貧しくつつましく暮らしていた人が弁護士や医者になると　「上層階級」の仲間入りしたと思い、感覚がズレていってしまう人っています。
身内にいるんですよ。
自分の育ってきた環境を忘れようとする人が。

世間ではよく「子供の教育費がかかる」って言われるけれど、背伸びして「上層階級」に入ろうとするとかかるのでは？
今の時代だって、公立で頑張る人もいます。

大学生の子供に聞いた話です。
地方の県立高校出身の子は塾が近くにないので、受験勉強は学校の先生に聞きながら進めるということです。
英作文も学校の先生に直してもらう。
その積み重ねで東大に入った人もいるそうです。
優秀な県立校出身の先生は大変ですね。
東大の入試問題から地元の国立大学の入試問題まで対応しなければならなくて。

東京では受験勉強＝予備校（塾）
そう考えると、都立高の先生って「楽」し過ぎ？
高い税金払っているんだから、塾に頼り過ぎず学校の先生に質問した方がいいのかな？

[339: 338]

＞優秀な県立校出身の先生は大変ですね

優秀な県立高校で教える先生は〜
の間違いです。

[340: 匿名さん]

私立重視なのは大都市だけなのでは？
勉強を一生懸命するのは良いことだと思うけどそればかりで
もっと大事なことを教えて欲しいな〜って思うことありますからね。
まずは家庭教育が一番ですよね。

[341: 匿名さん]

私立なんて、大都市だけなんですね。
以前転勤で中部地方にいましたが、
当時は、県内で私の知る限り私立中学は、クリスチャンの女子校だけでした。

友人の地方出身の東大生が言ってました。
「東京の人は小さい頃からガリ勉して、
　予備校で入ってくるからそんなに頭良くなくても東大に入れるのかもね。
田舎は、塾がないから何とか自分で創意工夫して勉強しないとダメなんだ」

[342: 元塾講師]

>>341
いやいや東大は頭良くなきゃ入れないよ〜（笑）
頭良いっていうより、相当の努力が必要という表現の方が適切かな。
でも、（有名）私立大くらいならそんなに頭良くなくても入れるかもね。
中学受験で入っちゃえばその後はあまり勉強しない人もいるから。
でも、自分の人生の中で最大限努力したのが小６であっても、中３でも、
高３でも、もっと後でも、自分が納得できれば良いんじゃないかな。
受験を通して自分を信じて努力することの大切さが解れば、私立でも
公立でもどっちだって良いと思います。

[343: 匿名さん]

東大の話ばかりだと、ちっとも参考にならん！
庶民の夢を奪ってどうするの？

[344: 匿名さん]

東大の定員って何人なの？
全国の私立校や、学習塾が東大合格者を増やすように血眼になってがんばってるわけでしょ？
ものすごい競争率なんだね

[345: 匿名さん]

定員自体は国立大学で最も多いですよ。

[346: 貧乏人]

>344

文１〜３、理１〜３で３２００名程度
理１（工学部、理学部）が１２００名
共通一次（小生受験時）で、２．５〜３倍に競争率が
調節されます。

そんなにすごい競争率とは思えませんが、私立とちがって
水増し合格者を出すことはないので、それなりの緊張感
がありました。

[347: 匿名さん]

今は違うみたいだが、私たちの頃は、日本全体がまだ貧しかったから、学費が安くて
目指した部分は多分にあるな。
物価も違うけど、たしか月謝が3000円で4年生まで値上げ無しだった。

[348: 匿名さん]

>>346

いや、競争率はすごいよ。

受験生のほとんどが「出来れば東大に入りたい」と思っているんだから。
最初からあきらめたり、共通テストの点数であきらめて不戦敗の人も多い。

その意味からすると、実際の競争率は100倍以上では？

[349: 匿名さん]

東大は進学中高校を目指すためのガリ勉も必要なのと、
趣味や一般周辺教養の豊富知識と回転の速い柔らかな頭が必要だな。
血筋みたいなのもあって、趣味やスポーツだけに没頭していても
受かる奴は受かってしまう。普通より少し出来る程度の頭なのに
親が息巻いて東大東大って奴はだいたいマーチ程度の中の下私立で
落ち着くな。

[350: 匿名さん]

都内でも、学年で東大1人合格はまぐれもありますが、
2人合格すれば、ある程度の受験校ですよ。10人合格なら進学校ですね。

東大も、開成、ラサールをはじめとした、予備校のような常連校で過半数以上
占めているのでは？

最近の生徒は、東大合格して、早稲田に進学した後輩を2名知っています。
早稲田が第一志望で、東大は記念受験だそうです。
東大に合格しても、慶応に不合格なんて、いくらでも例があります。
東大が最高峰というわけでもなくなりました。受験科目も違いますから。
女子は特に将来を考えて敬遠しがちです。
最近は女子の大学進学も一般的で平均学力は、男子よりも上手です。

＞受験生のほとんどが「出来れば東大に入りたい」と思っているんだから。
　これは、想像の世界１００％事実ではありませんね！！
　受験生で、東大に入りたい人は20％未満位ではないですか？

[351: ３４６]

>350

開成などは、学生の質がいいからあれだけの進学実績を残します。
開成等出身の後輩に聞くと学校の授業はほとんど聞いていないと
口をそろえます。周囲との競争意識があれだけの実績につながるのと、
予備校（浪人もそれなりにいるようです）の力も無視できない
とのことです。

東大が最高峰とは思いませんが、ちょっと出来がいいと東大受験が
頭をかすめるのは事実でしょう。僕の友人で東大と他私大合格で
東大蹴ったのはいませんが、他私大落ちたやつは山ほどいます。
そういう私も早慶の文系学部は落っこちました（ちなみに理系は
全勝です）。

[352: 匿名さん]

＞351
そうですか、私は東大に限らず、国立の人は尊敬します。
小学校時代はほとんど神童でしたが、私立中学で自分の愚かさ知り
自分でもはっきりと自覚があるほど数学、物理が出来ないので、
記憶力に掛けて高田馬場の文化系学部に進みました。
だから、文系も理系同時に受験できる人は、器用で要領のいい人なので尊敬します。
社会人になると、あまり関係ありませんが。

後輩が東大を蹴ったのは、文学部で自分の師事したい教授がいたからだそうです
親からは随分反対されたそうです。
頭のいい人間には、受験もゲーム感覚なのでしょうね。

もう１人は、東大は勉強が大変だと、遊び感覚で私大に行って、
急に目覚めて予備校に行きだして、結局２５才で
司法試験に合格して、今は地方で検事をしています。

[353: 匿名さん]

大学なんて一定の検定試験に受かったものは、東大だろうがなんだろうが誰でも
入学できるようにすれば良い。
そのかわり進級、卒業は厳しくしきちんと学問をやったものしか通れないようにする。
こうすれば今の中高教育も少しは変わってくると思うのだが。

[354: 匿名さん]

一定の検定試験にパスしたものが、全員入学できたら。
人気大学にのみ、学生が集まり経営破綻して、倒産する大学が大量に発生するでしょうね。

私立中学は、公立学校が公務員が教師をしていてダメだから、繁盛しているのでしょう。
週休二日が公立学校をダメにした、大きな原因だと思いますよ。
私立の勉強に力を入れている学校は、土曜日も昔のままです。

英語も、数学も、公立中学の２倍くらい授業時間があるので、差が付くのは当然ですね。
公立中学は、無試験でなおかつ公務員が先生、授業時間数も少ないから学力差は、ますます
拡大するでしょうね。
いいかどうかは、別にして。

[355: 匿名さん]

東京在住、高校まで公立で大学は東大でした。
うちの高校は２０年前当時、３０名〜４０名は東大に
行って（ほとんど浪人）、早慶クラスは延べ２００名。
が、結局学校の授業は大学の合否にほとんど関係なし。
学校へは友達を作りにいくようなものでした。
しかし、都立高校でも光る先生はいました。
特に高校の時に教わった数学、古文、物理、英語、地理、世界史の先生からは
受験を超えたものを授けられた気がします。

公務員だからといって十把一絡げはいかがなものかと。

公立だろうが、私立だろうが結局は生徒の質なんです。
教師対生徒の緊張関係、生徒間の緊張関係が学校を育てます。
進学実績は単なる結果。

私立に行くのは、保険のようなものなんでしょうね。
「高い金払ってるんだからしっかり教育してくれるはず」と。
そんなに高い金払わなくとも良質な環境は享受できるんだけどね。
ただし、子供の出来が肝腎。

[356: 匿名さん]

結局、学校の勉強より予備校で教えてくれる勉強内容に左右されるってこと？
できのいい子は公立だろうと私立だろうと、関係ないのね

予備校に行かずに、独学で一流大学に合格する人って今はあまりいないの？
Ｚ会とか進研ゼミみたいな通信教育ってどうなのかしらん？（今もあるのか知らないけど・・）

[357: 匿名さん]

355さん

公立高校はの先生は、身分の安定した公務員で転勤あり。
私立高校の先生は、個人商店の従業員、生活がかかったいるので
気迫が違うのはしょうがないと思います。
ただ、やっぱり、予備校の力というのは、誰もが共通しいますね。

＞うちの高校は２０年前当時、３０名〜４０名は東大に

私は、東京の東大ランキングの私立でしたが、そんな都立高校まだありましたっけ？
すでに都立の凋落は始まっていた時代ですよね。
40名も東大合格があれば、全国ランキングベスト１０もしくは20位ににはランキングされてますよね。

30年前なら、あったかもしれませんね？

[358: 匿名さん]

よく猥褻事件、破廉恥事件を起こす教師の話が登場するが、まずほとんどが公立校の教師で
私立（特に名の知れた）の教員がこの手の事件を起こした話は聞いたことがない。

[359: ３５５]

＞３５７

１９８０年代はまだ３０〜４０名程度の合格者いました。
１９８１年に戸山高校に入学しましたが、私の記憶が確かなら
翌年の実績は４０名以上ありました。
ランキングは覚えていませんが、西、青山、戸山、国立といった
ところが同水準。
海城高校って随分実績上げてますね。小生の受験当時は上位都立
本番前の腕試し、あるいは滑り止め的な位置でした。
私が１９８５年に浪人して入ったときは３０名ちょっと超えた
くらいで、凋落気味だと言われた記憶があります。
クラスで４〜５名（９クラス４００名程度）は東大に合格して
いたので、実感とも符合します。

[360: 匿名さん]

＞３５６

Ｚ会には相当世話になりました。
地方の公立高校出身で、授業には飽き足らず、挑戦意識をかきたてて
くれたものです。
英語、数学、物理、化学を受講しました。数学や物理は何日も問題に
ついて考えて解けた時の嬉しさは大変なものだったものです。

[361: 解く名産]

＞３５８

ふーん。先日は開成高校の先生が酔っ払って政治家の街頭演説を
妨害してました（開成出身の後輩に確認しましたが、本当に在籍
していたそうです）。
学習院女子の校長が失踪事件を起こしてます。
慶應幼稚舎の先生はいじめが原因で自殺しています。

公立だろうが、私立だろうが、良からぬ奴は発生する。
超名門と言われていても一皮めくれば所詮人間。とても
セレブ校とは言えない陰湿ないじめが存在。
「公立だからだめ」というのは、ちょっと？ですね。
もちろん公立の方が私立よりも良いというつもりも
ないけど。

[362: 匿名さん]

>>361
政治家の演説妨害、失踪のどこが破廉恥罪だよ。
教え子に猥褻行為をはたらいたり、痴漢行為をしたりそういくヴぁか教師を
言ってるんだよ。　立場の弱いものに対して卑劣な行為をするなんて
教師として最低の行為だ。　それに比べて政治家に喧嘩をふっかけるなんて
流石開成だ。立派なもんだよ。

[363: 361]

私が言っているのは、「私立だから○○」、「公立だから○○」
というのはおかしいということ。
結局確率の問題で、統計上有意な差があるかどうか検定してみたら
いいんじゃないすか。そうしたデータがあれば、貴殿の発言も多少
許されるところもあるかもしれないけどね。

イメージだけで語るのは品のある行為ではない。
同志社の現役学生が教え子を殺した。
慶應の医学部学生が集団で女子学生を強姦した。
教師でなく学生だが、上記例は立場の弱いものに対する卑劣な行為
じゃないの？
でもこんなことでそれぞれの学校の学生が全員殺人者だったり、
色情魔だったりとは思わないでしょう？

公立高校の一部のはねっかえりの例から、全体を論じて
ほしくないね。

[364: 匿名さん]

私学でしかも名の通った学校の教員よりも公立学校の教員のほうが
圧倒的に数は多いですから、私立よりも公立の教員の不祥事を
よく聞くのは確率から言えば当たり前ですね。
363さんの言うとおり統計上有意な差でもあれば別ですけど、
特に私学が教員の不祥事について正しい数字を出すとは思えないので
有効な統計なんてないんじゃないですか。

[365: ３６３]

>364

おっしゃるとおり。
不祥事の隠蔽体質は公立も私立も同様かなと思います。
でも私立は情報公開を義務付けられていないので（公務員には
情報公開法がある）、好き勝手になりやすい傾向はある
と思います。

[366: 匿名さん]

1980年前後の東京の上位都立の滑り止め御三家は、
城北高校、海城高校、巣鴨高校でしたね。
すごい表面倍率で軒並み、１０〜20倍でした。
城北高校などは、実質倍率は数倍だったみたいです。
最終的に定員に近い入学者を確保するのは、学校側も神業のようなものですね。
そのころは莫大な受験料で教員のボーナスが出ていたそうです。

結局東大合格者は、ほとんどエスカレーターの
6年間一貫の中学出身者だと、後から聞きました。

[367: 匿名さん]

都立高校の凋落は、すごいものがありますね。
東大ランキングでも都立全部の合計でで70名、海城高校1校と良い勝負です。
都立の復活は、あるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

小石川、九段、両国など
最近話題になっている公立中高一貫校ですが
その将来性ってどうでしょうかね。

[369: 匿名さん]

6年間一貫の都立はダメでしょうね。
私立の先生は、零細企業、個人商店の従業員ですから、
民間らしく、ちゃんと給料払えば、自由度と迫力が違います。
東京の場合は、都立の復活は当分ないでしょうね。
その役割は既に国立大学の付属校がになっていると思います。
先生が公務員だから保守的だし、週休二日でないともう働かないでしょう。
私立の進学校は、ちゃんと土曜日も授業をしています。

小泉首相の言うように
「民間で出来ることは、民間で」というのが、公務員改革の現状でしょうね。
都立高校の場合も、言えると思います。

[370: 匿名さん]

都立高校の先生は週休2日なんですか？ありえない・・・。
地方の公立トップ高だと朝1限繰上げスタート、夕方1限補習、土曜日・夏休み補講など当然です。
これくらいやられると予備校は要りません。私立よりよほど熱心かも・・・。
やはり東京は異常ですね。

[371: 匿名さん]

＞やはり東京は異常ですね。

そうなんですよ、確かに異常なんですけどその分予備校が山ほどあって、
結局、どんな進学校も高校の授業は適当に、予備校中心で大学受験となるんですよ。
地方の先生は、同じ公務員でも大変ですね。

私立高校も、他は知りませんが母校の場合、研究日という名目で
毎週休みがあり30年以上前から勤務的には週休二日です。
しかし生徒は、日曜日だけです。

[372: 匿名さん]

神奈川の県立もかなり地盤沈下しているのは
同じです。
やっぱり、EIKO・SEIKOに入れられるものなら
入れたいんじゃないんでしょうか？

[373: 匿名さん]

でも、成績別のクラスだったり、学校でも勉強、下校しても予備校で勉強じゃ
自分だったら息がつまりそう。
東大に入ったらその後の人生安泰ってわけでもないし。
一浪ぐらいしてもいいから、勉強も遊びもスポーツもそれなりに打ち込んで
楽しい高校生活を送ってほしい、なんて思っちゃうんですが
そんな私は甘い親でしょうか。

[374: 匿名さん]

私立は詰め込まれているから、浪人して偏差値アップなら大成功、維持して普通、
下がる子供も数割いますよ。
高校時代に勉強することが出来なくて、予備校へ行って急に勉強することは普通はないんですよ。
これ自分達の実感です。

[375: 匿名さん]

来年度から都立の中高一貫校が増えますよね。
昨年の白鴎は中学校の方の倍率が１５倍だったと聞きました。
今度中学校を併設する、両国・小石川高校も元々都立の中では
偏差値が高い学校ですが、中学校はどの程度の偏差値になるので
しょうか？
中学併設校が今年は増えるので、昨年よりは倍率も落ちるのでは？
という見方もあるようですが‥

現在４年生の子供がいます。都立中学の受験を考えています。

スレタイとはずれてしまいますが、都立はだめだという話ではなく、
実際にどの程度の学力が必要なのかが知りたいです。
よろしくお願いします。

[376: 匿名さん]

都立中学、まだ始まったばかりだから新興市場ですね。
悪言い方をすると、都立衰退に歯止めをかけようとした役人が考えた実験校でしょうね。
公立志向の地方出身の親御さんや、月謝が安いから受験する親がさんが
受験させるから、高倍率なのでしょうね。
猫も杓子も受験する証拠とも言えますね。
実績のある私立進学校は、受験生も慎重だから案外倍率は低いです。

現状では、都立全体でも私立上位1校とと対抗できないから少し疑問ですね。
既に都内では国立中学が実績があるので、学力があればそちらの方が安全だと思います。

まあ、現在有名な私立進学校も30年前は、
中堅以下の学校が多かったですから何とも言えませんね。

[377: 匿名さん]

受験時期にもよりますが、私立を落ちたお子さんや、
不本意な私立にしか合格できなかったお子さんが、
とりあえず受けてみようと言うことで、高倍率になるのでしょうね。
記念受験というのも多数あるでしょうから、表面倍率ではなく
実質倍率（合格者数：実際に入学した数）は、どうなのでしょうか？

[378: 匿名さん]

都（区）立中高一貫校は、今の段階じゃまだ何とも評価しがたいですよね。
少なくとも、今の中一生が大学受験する6、7年後にならないと
その実力はわからないんじゃないでしょうか。
でも、それなりに高度な論理的思考力（適性試験の傾向がそうですね）
を持った子供たちを入学させて、相当の結果が出せないようだと
やっぱり公立はダメだ、ってことになっちゃいますから、
都（区）としてもかなり気合いが入っているとは思います。

興味はありますけど、自分の子供を6年間、託す気になるかというと、
うーん、微妙なところですね。
授業料が安くて最高の教育が受けられたら、それこそ最高ですけど。

[379: 匿名さん]

国立が既にあるから云々ということだが、実は文部科学省内では筑駒廃校論がずっとくすぶっているという話もある。
特に国立大学独立行政法人化後、筑波大学が赤字垂れ流しの付属校を２系列も
所有しなければならない合理的理由が見当たらないこともあり、当局の圧力は強いようだ。

[380: 匿名さん]

筑波の系列３校も実は教育大学の実験校、20年位前から週休二日を実験していました。
合格者も上位から中位まで合格にするそうです。
（そうしないと、教育効果が判定できないですから）
当時から、明確な通知表を廃止したので、親もよくわからないうちに、ある日突然肩たたき、
友人も高校へ進学できなくて、外部の私立高校に行きました。
特に駒場は本校の方針に反して、東大受験に邁進するので、面白くないと考えている人間も多いらしい。

[381: 375]

いろいろご意見ありがとうございます。
参考になります。
377さんのおっしゃるように試験の日にちの関係もあるのでしょうね。
378さんのおっしゃるように今の中一の子たちが大学受験をしてみないことには
はっきりとした結果は出ないというのもうなずけます。

私としては私立の中学を受験させる考えは今のところありません。
国立は家から遠いこともあり、まだ検討中という感じです。
この中高一貫校が家から近いこと・今は子供の成績がそこそこ良いことなどから
受験してみようかという考えに至りました。（ほかにもいろいろと理由はありますが）

まだまだ、いろいろなお話が聞ければ…と思っております。
よろしくお願いします。