プラウドタワー東雲キャナルコート契約者専用掲示板Part2です。
Part1は、こちら⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
来年4月の完成までの時間を少しでも有意義に過ごせるよう情報交換しましょう。
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2012-05-02 03:42:24
プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part2
751:
匿名さん
[2012-10-01 20:35:05]
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752:
契約済みさん
[2012-10-01 21:32:44]
J★さま、
季節がらなんですが、マンションでの子供向けハロウィーンイベントとかあったら楽しそうではないですか? 参加可能のお宅はドアにかぼちゃシールつけて、そこに許可バッチをつけた小学生が仮装しておかしもらいにいくとか。 ま、いろいろと細かい規約考えないと嫌がる人もいそうですが。 |
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753:
J★
[2012-10-01 22:19:38]
>>750 契約者Lさん
“人によって適度な距離を保ちたい人もいる”んですね。マンションって自治会が盛んなイメージがありましたが、そこに参加しない方もいらっしゃいますよね。 そういう人たちはそっとしておいて、コミュニティを築きたい人が集まれる場が作れたらよいなと思います! >>751 匿名さん ゴルフですか! いいですね(^^) といっても私は未経験なので敷居が高いかもです。。。 コミュニティ用の掲示板に貼るポスターには、レベル(上級者向け、初心者歓迎など)も記しておくと良さそうですね。 >>752 契約済みさん 面白い! シールで参加を表明するアイディアが最高です。時間や使用エレベーターを決めて、参加しない家庭にも配慮しながらやりたいです! 季節のイベント!やりましょう(^^) 他の方もアイディアを出し合いましょう! せっかくの我が家です。 みんなで盛り上げて行きましょう(^^) ちなみにLさんのように名前を付けていただくと、より親近感が湧きます。 よろしくお願いします(^^)> |
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754:
契約済みさん
[2012-10-01 22:33:59]
↑
うーん 何か嫌だ… |
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755:
契約済みさん
[2012-10-01 22:47:27]
725です。
皆様に頂いた情報を元にこの週末自分の足で色々調べてまいりました。 この掲示板の情報にも正しいもの、間違っているものあるようですので皆様の時間節約の為にも共有申し上げます。 疑義、コメントもお待ちしております。 【食洗器】 量販店では187000円+ポイント10%ということで、オプションの方が安いというのが現状でした。 工事費も変わらず、面材は取り付け不可。量販店に行ったのは無駄骨でした。 皆様の言う10万程度というのは量販店ではなくて、ネット注文の場合ですね。 本当に信頼できるのか心配なので、昔ネットで注文した方がいらっしゃれば体験談を教えてもらえると幸いです。 尚、ネットでも工事費は最低3万5千かかり、この部分は大差ありません。 また、オプション会では新しいモデルが出た場合、同じ値段で購入できるという情報がありましたが、オプション会にてofferされている金額が決して暴利を貪っている訳ではなく(量販店と同じ水準)、適正価格であることを考えれば、新モデルで同価格というのはありえないと推察しております。 【食器棚】 以前どなたかに教えて頂いたGNASHさんにコンタクトしてみました。 結論としては自分のBd-80という部屋では高島屋の方がかなり安いということでした。 いくつも同じ型のものを作るのでvolume meritを出せるのではとのことでした。 ただGNASHさん曰く、Aa-85などやたら値段が高く設定されている部屋もあり、部屋によってはGNASHのほうが安くできるとのことでした。結果として自分はご縁がありませんでしたが、GNASHさんは返事も早く、電話の対応も丁寧で話もわかりやすく、とても良い印象を持ちました。 この部分は費用を削れると踏んでいたので個人的にはかなり打撃です。 【カーテン】 カーテンは正直あまり調べきれてませんが、自分が気に入ったin houseのものはオプション会では20% offなのに対してデパートではsaleの時でも精々10%offです、とのことでした。来週は大塚家具に行ってみたいと思いますが、本当にオプション会よりも割引してくれるのでしょうか?行ってみて結局そうでないということになるとまた無駄骨ですので大塚家具をおススメ頂いた方はもう少し詳細をご教示いただけると嬉しいです。 また、ネット業者にもコンタクト試みていますが(松装)、どうでしょうか。正直カーテンは伝えなきゃいけない情報が多くてしんどいです。カーテンを自分で手配するという方はどこにお願いしようとしていますか? また、皆様カーテンの質は落とすおつもりなんでしょうか?幣宅は角部屋であることもあり、カーテンでだいぶ雰囲気が変わるので、ケチるつもりはありません。もし川島とかin houseとか高級ブランドの場合はどこ行っても変わらないよということであれば事前に教えていただけると労力が省けます。ご協力何卒宜しくお願い致します。 【その他】 ミラー、エコカラットなどはまだ調査できておりません。具体的に調べた方がいれば教えてもらえると嬉しいです! |
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756:
契約済みさん
[2012-10-01 22:53:27]
(住民とはいえ)色々な人がマンション内を徘徊するって嫌ですよ。
交流系のイベントなら1階のステージ(?)を使えばいいんじゃないですかね。 マンションはあくまでプライベートな場であって、生活観も価値観も色んな方が共存する所ですから。 まして600戸の大所帯ですから、あくまでSNS等を利用した個人活動の範囲かな…と。 |
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757:
匿名さん
[2012-10-01 23:01:15]
野村はゴルフ場は持ってないですかねー。協賛で安くさせてくれるとありがたい、なんて。
でもゴルフ仲間っ探すの大変だから、参加したいかも。まだ下手くそでが、上手な人のレッスン会なんてあると面白いと思いました。 |
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758:
契約済みさん
[2012-10-01 23:24:14]
CHEです。
私は株式投資をしているので、投資クラブとかできると楽しいですね。 投資クラブといっても資産を預かったりはせず、運用スタイルや経済見通しを話す場としての役割を期待してます。 アクティブな運用されてる方はいますか? |
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759:
契約済みさん
[2012-10-01 23:28:40]
うわ~ハロウィンに反対する人がいるとは驚きです。
ハロウィンは集団戸建の特権なのでしょうか。残念です。 僕は賛成です。是非やりましょう。 ゴルフは反対。うまい人はヘタッピとは回りたがらないものです。 ご近所さんなら気を使って注意もできないだろうし。同じレベルの人に出会えると良いですね。 でも野村はゴルフ場もってなかったかと。 |
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760:
契約済みさん
[2012-10-01 23:31:07]
盛り上がってる所に申し訳ないのですが、No.756さんと同じ意見です。色々な方々が住んでいます。お子さんの多いマンションだと思いますが、最低限のマナーは守り、皆さんが、気持ち良く暮らせるマンションになることを切に願います。
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761:
契約済みさん
[2012-10-01 23:45:50]
プラウドの敷地の高さですが、出来上がりは、キャナルコート側とは大きな差はないようです。
保育所側は工事囲いが取れているので園庭も素通しで見えますが、敷地はビーコン側と高低差はありませんでした。 ただしエントランス方向には若干の下り傾斜があるように感じられました。 運河側遊歩道との接続部分の階段は、実は土盛り部分(真ん中に植樹してシンボリックな意味合いを持たせる模様)で、昇って、降りる、という構造になっていました。今見えているメインの庭は池の底面の高さで、これから数十センチ、土を入れるようです。 昨夜の台風の影響は・・・朝、辰巳桜橋から見た限りでは、木々が傾く等の様子は窺えませんでした。 ちなみにうちは橋に一番近いMSの高層階ですが、雨量が少なかったため、窓や手摺のガラスが塩でベッタリです。 桜橋の手前が防潮堤になっているので、そこに打ち付ける波の飛沫の影響が大きいのか、それとも、そもそも論的に海から数百メートル程度の距離では暴風にしぶきが乗ってくるのか分かりません。後者なら、プラウドでもそれなりにベタつきそうです。 |
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762:
契約済みさん
[2012-10-01 23:50:52]
結局わざわざマンション単位でやらなくても、御近所付き合いの一環でやればいい程度の事じゃないですかね?
一部の人達が盛り上がって、それに距離を置く人が冷たい目で見られるマンションなんて住みたくありません。 一歩入ればプライベートな暮らしの場ですから、誰かに迷惑が掛かる可能性があるような事は謹むべきかと…。 (※既出の案を全否定するものではなく、マンションで暮らす上で忘れてはいけない事という意味です。) |
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763:
入居予定さん
[2012-10-02 00:17:20]
以前住んでいたマンションでは子供会主催でそのようなイベントがあったようです。
(子どもがおらず参加しませんでしたので詳細はわかりませんが) ルールを決めたりアンケートをとって行うのであれば、 一年に一度1時間くらいならそんなイベントがあってもいいかなと私は思います。 ただ、こちらは600世帯とかなり大きいので。意見をまとめるのは難しそうですね。 |
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764:
契約済みさん
[2012-10-02 00:28:20]
盛り上がってる方がいらっしゃるところ申し訳ないですが、ちょっとそういうイベントはしんどいなって感じです。。。
小さなお子さんがいらっしゃる家庭も多いと思いますが、最低限のマナーを守れる方々であることを祈ります。 正直言って同じマンションの方とのお付き合いは必要最小限にしたいと思っております。 |
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765:
契約済みさん
[2012-10-02 00:38:10]
【食洗器】
面材って、こだわった方が良いのでしょうか? 私は、ひとまず、ネットで購入し、自分で取り付けてみます。 引き渡し後になってしまいますが、設置後に、レポートします。 |
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766:
契約済みさん
[2012-10-02 00:51:46]
何か嫌だ…と書き込むだけの≫754さん。
みんなで考えようと呼びかけるJ★さん。 私は自分の考えを建設的に述べるJ★さんの方が好感もてるな。754さんのような人と話していると「文句言ってないで自分でやってみれば?」と思ってしまう。 600戸もあれば色々な考えの人がいて当然か。 私はJ★さんを支持します。朝に集まるラジオ体操の会というのはどうでしょうかね。 |
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767:
入居予定さん
[2012-10-02 01:36:57]
そういうイベントが好きな方も嫌いな方もいると思います。現在、500戸弱のマンションに住んでいますがそういうこと
は行われていません。自分達が楽しみたいからと勝手に押し進めることは出来ないと思いますよ。600戸のマンションで す。 現実問題難しいと思います。 |
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768:
契約済みさん
[2012-10-02 01:41:00]
CHEさん
私は某ネット証券に勤務しておりますので、色々とご協力できることもあるかもしれませんね。 少人数での初心者勉強会や規模が大きくなればストラテジストの派遣なども可能だと思います。 |
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769:
契約済みさん
[2012-10-02 08:22:49]
前のマンションでは、季節ごとのイベントを開催していました。
参加したくない人は、しなきゃよいのでは。 やってること自体が嫌なのですかね・・・? 子供はいませんが、クリスマスイベントなど 遠目で見ていても微笑ましいかったです このあたり、地域のイベントって ありそうで、あまりないですよ。 マンション内の会 飲みイベントに参加したいです |
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770:
契約済みさん
[2012-10-02 08:52:21]
755さん
詳細なレポートありがとうございます。 とても助かります。 正直今は入居後のクラブ活動の話よりも、オプションについての議論の方が個人的にら優先順位が高いです。 私はまだ大して調べられていませんが、何か情報をお持ちの方がいたら教えていただけると嬉しいです。 私もそろそろ本腰をいれます。 |
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771:
NA
[2012-10-02 09:07:31]
私もJ★さんを支持します。
あくまでもプライベート空間でそっとして欲しい気持ちはわかります。恐らくガラガラになるであろう共用施設を利用して、まずは小規模なプランをやってみてもいいかと思います。そこで問題あれば改善するなり最悪は中止。やる前から全否定はよくないかと(笑) 個人的にはラジオ体操プラン大賛成です! |
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772:
契約済みさん
[2012-10-02 09:22:43]
イベントに関してはやりたい方だけがやればいいと思います。
ただ、そこに参加しない方が不利益を被るような事態は避けましょう。 |
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773:
契約済み
[2012-10-02 11:28:32]
>746さん(匿名さん)
ありがとうございます!! 食洗機の面材のこと調べていたので、そういった情報とっても嬉しいです! とういことは、現時点では面材は取り寄せできないんですね~。 次のオプション会に行こうと思っているんですが まだ日程決まっていないんですね。 わたしもまた詳しい情報わかったら書き込みます! |
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774:
匿名さん
[2012-10-02 14:25:59]
私も積極的なイベントが苦手なタイプですが、
やりたいと思う方が参加すればいいと思います。 現状、入居前なのでこの掲示板くらいしか情報発信しやすいところもないので、しばらくこういう使い方するのも趣旨とも反さないと思いますし、雰囲気も和やかになって良いのではないですか。 参加しない人が受ける不利益は、せいぜいちょっとした疎外感くらいなものでしょう。 |
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775:
匿名
[2012-10-02 14:32:05]
次のオプション会は、照明メインの12月予定ですよね?
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776:
契約済みさん
[2012-10-02 15:04:21]
755さん、
お疲れ様でした。食器棚安くならないんですね。 うちもBd80なんですが残念です。 ミラーやランドリー吊戸棚など金額が小さいのはあまり頑張っても効果薄いですよね。 困りましたね。 |
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777:
匿名さん
[2012-10-02 15:15:30]
フラットの案内きてましたが、行かれる方いますか?
何がメリットだかわからなくなってかました。 メリットはあるんですか? |
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778:
匿名さん
[2012-10-02 15:21:24]
食器棚迷いますよね。
上の戸棚を無くせば、以外にも安いと思いましたが、流し台の上の収納が小さいので、迷ってます。特に私のプランだと隣部屋との境になるので、ユニット型になってしまうので、更に高いようです。下だけでもつけようかなー? |
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779:
S
[2012-10-02 16:59:38]
ハロウィンなどの子供向けのイベントに費用は発生しないのですか?
発生するのであれば、子供のいる賛成の家庭だけで予算を立ててやってください。 かなり以前にも提案しましたが、子供会を作ることは頭にないのでしょうか? 子供向けイベント実施に賛成していない家庭や、子供のいない家庭からすると、組合費でそういったイベントをすることは納得できないのではないでしょうか? 766さんのような発言は非常に腹が立ちます。 子供のいる家庭がえらいワケではないのですよ。 |
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780:
契約済みS
[2012-10-02 17:03:14]
インテリアオプション会に参加しました。
皆さんの言う通りでした。 高島屋のやる気のない対応と高価格で全く買う気になりませんでした。 吊り戸棚の扉を光沢にするだけで3万円アップには驚きました。 また、トイレの手洗いコーティングで2万8000円にも目が点になりました。 私はすべて自前で注文しようと思います。 ①水廻りコーティングはすべて行っても6万円程度 ②洗濯機上の吊り戸棚はセミオーダーなら取り付け込みで2万円程度 ③レンジフィルターは、3枚式なら1枚120円程度 ④カーテンはサンゲツなら4割引き ⑤ピクチャーレールは後付けで自分でします ちなみに、住宅ローンは変動と固定で迷っています。 したがって、変動なら千葉銀、固定なら新生銀が有利と思いますが、 皆さんはいかがでしょうか? 30年固定でも2.2%はかなり安いのですが、 変動金利なら優遇金利で0.7%台は魅力です・・・ |
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781:
契約済みさん
[2012-10-02 17:18:42]
もともとハロウィン案を出したものですが、こんなに紛糾するとは。。
もちろん費用は参加者持ちでしょう。そのような形で運営しているマンションもあるようです。 ただ確かに、大規模マンションでは運営もいろいろ考えないと難しそうですね。 我が家も実は子どもがおりませんので、反対される方の意見もわからなくありません。 今ここですべて決まるわけではないのでいろいろな意見が出てきていいと思います。 少しずつ試行錯誤しながら、マンション内でのいいコミニュティが出来上がるといいですね。 折角同じマンションを選んだもの同士ですから。 オプション、我が家も迷い中です。 レンジフィルター未チェックでした。外部でも頼めるものなんでしょうか。調べてみたいと思います。 台所棚は11月末までが割引でしたっけ? どんどん現実味が帯びてきましたね。 |
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782:
契約済みさん
[2012-10-02 18:57:58]
>779
子持ち世帯は普段から配慮・優遇されるのが当たり前、「子供」を出せば通る事も多いし、盲目的に我が子に目が行って周りへの配慮とか、世間常識が欠けてしまっている人が多い。 |
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783:
契約済みさん
[2012-10-02 19:09:07]
私は大勢でワイワイするのが苦手なので、おそらくイベントは不参加です。
イベントが自主的に行われるのは全く問題ないですが、 不参加組の生活に影響がでないように配慮していただきたいです。 ・エレベーターを一時的に参加者で占拠する ・マンションの出入りの動線を参加者でふさぐ ・音や振動が発生する ・不参加を表明しなくてはいけない形式で希望を募る といったことがないように、気をつけていただけたらなぁと。 例えば、話題に上がっているハロウィンであれば、 家をまわるとなると廊下からの足音や子供の話し声が気になる方もいると思うので、 パーティールームやグランチャのレクリエーションルーム等を利用して、 仮装やゲーム等を楽しむような形式にするのはいかがでしょう? 積極的にイベントをやりたい方を否定する気はもちろん全くありません。 ただ、こういった意見の者もいることも覚えておいていただきたく、書き込みしました。 ご配慮どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m |
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784:
内覧前さん
[2012-10-02 20:34:50]
オプションの話にうつっていいですか?w
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785:
匿名さん
[2012-10-02 20:58:00]
もち
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786:
契約済みさん
[2012-10-02 21:18:36]
オプション会で食器棚とレンジフィルター注文してきましたです。
お先です。 ブース、結構盛況でしたね。がらがらかと思ってました。 公式ホームページ見たら541戸完売ではないですか。遂に残り1割きりました。 この市況の中、私はここまでの進捗は予想していませんでした。大健闘です。 航空障害等も点滅しはじめましたし、全ての進捗が順調です。 全然話が変わりますが、2013年末に彗星が見えるかもしれないそうです。 月よりも15倍明るく見えるとか。アイソン彗星 2013 で検索してみてください。 ただ、みえるのは夜明け前の東の空だけみたいです。東雲の時間です。 私は南西向きなのですが、東向きの人大勝利ですね! せっかく屋上庭園があるのだから、彗星が見えるときだけ、夜明け前の時間も屋上庭園開放してくれればよいのにです・・・ |
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787:
匿名さん
[2012-10-02 21:51:17]
>780さん
こんばんは! 洗濯機上の吊り戸棚2万円ってどちらですか?よかったら教えてください! 私も子ども会に賛成です。 ファミリーマンションといえど、みんながみんな小さい子供がいるわけではないし 中には複雑な気持ちになられる方もいらっしゃられるかもしれないので配慮が必要ですね。 お子さん同士の交流は、キッズルームや小学校等あるので難しくはないと思うので 大人同士の交流の話題のほうがいいかな。 |
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788:
J★
[2012-10-02 22:09:02]
将来のご近所の皆様
ありがとうございます 賛否両論あって当たり前。 知恵を出しあってよりよい生活になればと思います! ただ、「自分はこうしたい」程度に話を留めた方がよいですね。 喧嘩腰では決まるものも決まりません。 穏やかにアイディアを出しあっていきましょう(^^) 「ラジオ体操の会」 参加します! 毎朝、屋上庭園で実施出来たら最高ですね。 |
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789:
契約済みさん
[2012-10-02 23:15:00]
確かに髙○屋さんは微妙にヤル気が感じられないような。
余りマージンとれないんですかね。 そうそう、見積りとるときは、税抜きなので気をつけましょう。 最後に5%乗っかります。(私はそうでした) 100万だと5万上乗せなので、なんだかなーって感じ。 ルンバとか買えちゃうじゃん。 でも勉強してよ、と言えない小心者ですし。 |
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790:
内覧前さん
[2012-10-02 23:17:09]
725&755です
780さん、サンゲツ教えてくださりありがとうございます。 早速見積もりとってみます。 トイレ吊り戸棚は他の方も聞かれていますが良かったら教えてください。 786さん 彗星の際、是非空中庭園をあけましょう! 宇宙兄弟じゃないけど子供にも見せたいですね。 きっと反対する人はいないはずです。 ちなみに食器棚は僕もとりあえずオーダーしてます。 どなたかが下段だけ作るというアイディアをあげてましたが、そういう発想はありませんでした。 でもまあ折角だから上下揃えるつもりです。 |
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791:
入居予定さん
[2012-10-02 23:47:34]
確かに下段だけだと安いですよね。
おまけにコミ箱用のスペースとして空欄を作るとさらに安くなりそうです。 収納場所にこまらなければいいアイデアですよね。 |
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792:
契約済みさん
[2012-10-03 10:02:48]
住人が集まって朝ラジオ体操してる物件なんて聞いた事ないよ。(笑)
毎朝屋上でやられたんじゃ最上階の人達もたまらないね。 何かここの展開を見てると、感覚的に変な人が多いのかも?…と少し不安になりました。 |
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793:
契約済みさん
[2012-10-03 11:18:36]
755さんへ
詳細情報助かります!私もいろいろ調べていますが、食洗機と食器棚は確かにおっしゃるとおりオプションが特別ふっかけているとは思えません。特に面材合わせにするなら。ネット業者はまだ当たっていませんのでなんともいえませんが。 以前、カーテンで大塚家具で見積もりしたとお話した者ですが、オプションの見積もりを持って行ったらいかがでしょうか? 生地の値段があまり変わらなくても、縫製がいろいろ選べるので、少し安くはなるかも。あと、種類が多いのと、取り寄せ可能だそうなので、カーテンにこだわるなら、行ってみてもいいかもしれません。 私も角部屋なので、カーテンにはこだわりたいのですが、それゆえに値段もかなり張るので、いろいろ調べています。でもなかなか比較しにくいので困ってます。 ひとつ質問ですが、GNASHさんは、面材合わせも可能でしょうか?リビングの収納を考えているので、教えて頂けると助かります。 |
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794:
契約済みさん
[2012-10-03 11:39:15]
住人みんなで意見出しあって、レクリエーションするのはすごくいいと思います。
ただ、屋上でラジオ体操となると‥ さらに毎日となると、その目的以外の人からは確実にうるさく感じます。 音を発するものや、共有施設を占有するイベントはされない方が無難かもしれません。 アイデアは楽しいんですけどね。 |
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795:
匿名さん
[2012-10-03 13:20:57]
生活時間帯が人によって違いますらかね。
管理組合がアレンジしてくれるといいですが、契約外ですよね? |
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796:
契約済みさん
[2012-10-03 15:27:11]
だからマンション単位じゃなく、個人の趣味の範囲で迷惑掛けずにやるべき事。
共同住宅で生活するのに他人への配慮とか考えられないのかな…。 勇み足程度なら微笑ましいけど、ハロウィンとかラジオ体操とか…反対する人への独り善がりな発言も含め、正直かなり引いてしまいました。 |
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797:
内覧前さん
[2012-10-03 16:24:51]
793さん
ありがとうございます! 大塚家具いってみます。 GNASHは面材合わせできますよ! 問題は部屋に使われている面材が手に入るか否かにつきます。 |
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798:
契約済みさん
[2012-10-03 16:49:54]
私も入居前から憂鬱になっています…。
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799:
契約済みさん
[2012-10-03 18:48:28]
同じく、憂鬱になっています…。
単に「私は興味ない」「参加する気はない」というだけでは、 こんなに反対の意見って書き込まれないと思いますよ。 イベントやりたい方々の姿勢・考え方・話の進め方に不安を覚えているからこそ、 こうやって何人もの方が意見を書き込むのだと感じます。 例えば、空中庭園での天体観測イベントやラジオ体操なんかは、 総会等を経て共有部分の利用方法や利用方針が決まってから& 最上階の方に音や振動の影響がでないかをきちんと検証してから、 初めて提案が可能になることであって、今から話すべきことじゃない。 それを「きっと反対する人はいないはず」とか言ってしまうのは、 集団住宅で暮らすにあたって、ちょっと想像力が足りないんじゃないかと感じました。 |
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800:
契約者L
[2012-10-03 18:55:31]
良くない雰囲気になってきましたね。
やはりイベントするなら、仲良い住民同士で趣味程度に実施するのがいいですよね。 ○○の会みたいにすると大袈裟な話になってきちゃうのかもしれません。 建物内に出来る住民用の掲示板使って募集する程度が無難な気がします。 近所で趣味のあうひとがいるのは良いことだと思うので、入居したらフットサルや釣り仲間を見付けたいです。 ※ここは高収入の方が多くて、そういった趣味の人は少ないかもしれませんが。。。 ところで、レックスはいよいよ内覧会を迎えているみたいですね。 あちらはGoogleマップにも掲載されてるのでプラウドも今か今かとチェックしながら待っています。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ってどうですか?
コンペとか、ロッテで合同練習会とか。