野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part2」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2012-11-08 13:10:40
 

プラウドタワー東雲キャナルコート契約者専用掲示板Part2です。
Part1は、こちら⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676

来年4月の完成までの時間を少しでも有意義に過ごせるよう情報交換しましょう。

[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[スレ作成日時]2012-05-02 03:42:24

現在の物件
プラウドタワー東雲キャナルコート
プラウドタワー東雲キャナルコート
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩11分
総戸数: 600戸

プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part2

727: J★ 
[2012-09-28 06:41:43]
>>720さん、>>722さん
新情報ありがとうございます!
航空障害灯が点灯したんですね。
いよいよ高層の仲間入りって感じがします(o^-^o)


>>721さん
外覆ネットが外れたんですか(o^-^o)
全体像のお披露目ですね。
我が家の方面からはグラデーション側しか見えないので、南側のバルコニーを早く見たいです。


>>723さん
“いつもは”ということはしょっちゅう観察しているんですね!
近隣からのお引っ越しですね(o^-^o)
プラウドを選んだ決めてなどを教えて欲しいです。


>>726さん
保育園の仕切りですか……
“駐車場とマンションを遮るように道路側に続いている”とは、駐車場から車寄せへ渡る道辺りまで壁があるということですか??
もしあれば写真をアップしていただけると有難いです(o^-^o)



パークタワー東雲ではコミュニティ形成のためのイベントが入居後1年あるようです。
我が家でもそういったイベントをしたいですね。自発的に(o^-^o)

マンション購入初心者なので「そんなの出来る訳ないよ~」と言われるかもしれませんが、思いつくままに書いてみます!

●昭和○年会
→生まれ年で集合

●スポーツ会
→やっているスポーツで集合

●観戦仲間の会
→野球やサッカーなどの観戦仲間で集合

●読書の会
→オススメ本を持ち寄って交流

●手芸の会
→会話しながら手芸を楽しむ

●ウォーキングの会
→出発地と目的地を決め歩く。

●写真の会
→テーマを決め撮影、大賞を決める

●手作りの会
→消しゴムハンコなと誰でも簡単にできる手作り物を会話しながら作る

●歌の会
→合唱を楽しむ

●楽器の会
→楽器を持ち寄り演奏を楽しむ


コミュニティ用の掲示板を作って、ポスターでお知らせ!ポスターにはコミュ作成者の名前と部屋番号を明記すれば責任もって活動出来るのではと思います★
728: 匿名さん 
[2012-09-28 09:27:58]
>727さん
726です。すみません、私の勘違いです。
帰って図面みたら確かに車路の横にループ状の仕切りが書いてありました。
壁のデザインが保育園と同じだったので繋がってるように見えたようです。
ただ、高さが二階くらいまであるので(せいぜい膝くらいの高さだと思ってました‥)、図面で見るよりだいぶデカイです。保育園にも囲まれるので、外からエントランスは見えない作りになるようです。

ちなみにネットが外れたのは下層階だけで全体が見れるようになるのはもう少し先みたいです。
729: 匿名さん 
[2012-09-28 09:35:22]
>725さん
私も食洗機で迷ってます‥
同じ型番が量販店で10万くらい。(9万台の店もあるようです)
取付費用も1万あれば十分でしょう。
野村見積りは面材パネルが3万、取付費用が4.5万。

10万以上の差があるんですよね。
面材パネルだけ買って、やすい業者に貼り付けて欲しいとか考えてしまいます‥
730: 匿名さん 
[2012-09-28 10:03:02]
結構値段の差は大きいですよね。
エコカラットの見積もりをお願いしましたが、ネット業者の5割増しでした。
お金に余裕があり、面倒くさがりの人だけでしよう、オプションでお願いする人は。
731: 契約済みさん 
[2012-09-28 10:32:06]
>725、729、730さん
暴利を貪られる高島屋オプションは、私は何も頼みません。
ココなら10万円違えば1フロア上の部屋が買えるし、お金をドブに捨てるのも勿体ない。
基本的には予算に余裕がある、1ストップサービスを求める方向けではないでしょうか?
買った店によって品質・性能が違うモノではありませんので…。
732: 契約済みさん 
[2012-09-28 10:46:32]
>725さん >729さん
食洗機について、私も迷っています。
先日行ったインテリアオプション会の説明では、設置までに現在設置予定の型番より
新しい型がでれば(おそらく出る?)、そちらを設置してくれるとのことでした。

なので、新型が設置されれば実質の価格差は縮まりそうですよ。

(掲示板の雰囲気が良いので^^ 初投稿してみます。よろしくお願いします。
 作法?とか間違ってたらすみません。。。)
733: 入居予定さん 
[2012-09-28 13:41:36]
>725さん
>729さん
>730さん
>731さん
>732さん

はじめまして!初投稿です。
食洗機の画材パネルって営業に聞けば簡単に教えてくれますか?
担当も契約の時から変わり、なんだか聞きづらく・・
オプションで食洗機頼むつもりでしたが、やっぱり値段が全然違いますね。
734: 匿名さん 
[2012-09-28 14:16:11]
違いますよ!732さんの言っている事がその通りだとすると、古い機種でも新しい機種でも、値段が同じというとこで、おかしいと思いませんか?
利益をたくさんのっけてる、どんぶり勘定の世界ですよ!
735: 匿名さん 
[2012-09-28 14:22:29]
>733さん
キッチンの面材は、営業に聞けば調べて教えてくれると思いますよ。
ここのプラウドはそんなに高級な面材を使っているわけではないので、外部業者でも比較的入手可能だと。

以前住んでいたマンションは、メーカーと色番号を教えてもらいましたが、部屋のグレードが高かったせいもあり、一般の業者では仕入れることができず、しかもちょっと特殊な色味だったので、後付の食洗機が微妙に色が違ってしまったことがありました。

オプションで入れるか否かは、外部業者が同じ面材を確認してから決めることをお勧めします。
736: 契約済みさん  
[2012-09-28 14:55:55]
我が家も食洗機迷っています。ちなみにインテリアオプション会で面材の番号は教えていただきました。
また、735さんのおっしゃるとおり色味が違ってくるのが怖いので内覧会などに業者を入れて取り付け前に確認した方がいいとアドバイスを受けました。また外部で購入取り付けする場合でも面材だけ高島屋で頼むこともできるようです。(3万円)
その場合型番などを伝えておけばカットしておいてくれるとか。

あとみなさん台所の換気扇フィルターはいかがなさいますか?
コンロと平面となるフィルターは初めてで、下手にホームセンターなどで買ったフィルターを取り付けると剥がれ落ちないか心配です。
737: 入居予定さん 
[2012-09-28 16:19:00]
>735さん、>736さん
早速ありがとうございました。

担当に確認してみます。
738: 契約済みさん 
[2012-09-28 16:49:32]
725です。たくさんのレスありがとうございます。
俄然自分で手配する気になりました。
732さんのいうように新しい型番にならないかは気にしつつ、自分で手配することにします。
736さん、主婦歴うん十年の母がフィルターはマストといっていました。
安いしこれは頼んだほうが楽じゃないですか?
739: 契約済みさん 
[2012-09-28 23:30:19]
航空障害灯が復活。ただし常時点灯の仮モード?
近所の高層階から見ると、かなりの明るさがあります。

ひとつ気になったのが、52階の四隅の床面にあるため、屋上庭園の白い庇を下から赤々と照らし出してしまうこと。
夜景を見るには少々邪魔かも知れません。

違法にならないような、内側に向いた部分のカバーをした方が良いかも。
740: 契約済みさん 
[2012-09-29 22:09:47]
CHEです。
今日は所用で東雲へでかけたので写真を撮ってきました。
下のほうの階から網が外されていくようです。
CHEです。今日は所用で東雲へでかけたの...
741: 契約済みさん 
[2012-09-29 22:12:51]
2枚目です。
東雲水辺公園からプラウドに入るところです。
2枚目です。東雲水辺公園からプラウドに入...
742: 契約済みさん 
[2012-09-29 22:53:23]
明日の夜は台風が直撃?

植栽はまだ根が張ってないから、結構やられてしまうかも。

防護ネットは大丈夫かな?

今日は南東側屋上の赤ランプだけ点滅に変わっています。

743: 入居予定 
[2012-09-30 17:11:17]
わたしも食洗機で迷って、掲示板を覗いたところ同じご質問されていて嬉しくなり投稿いたしました!

家電量販店やホームセンターで探してはいるんですが、なかなかビルトイン食洗機置いていなくて、どこで買おうかとても困っています。

ネットでもどこがいいかわからず困惑状態です;;

もしよろしければ、面材の番号教えていただけるととっても嬉しいです!
宜しくお願いいたしますm(__)m
744: 入居予定 
[2012-09-30 17:14:36]
743です!

すみません!!
ちなみに、内装はクリアモダンです;;
745: 匿名 
[2012-09-30 21:30:45]
>741さん写真、ありがとうございます。
 右手の階段を見ると5段程度、高さがあるんですね。PRESENTATION Bookでも確認できない部分みたいで。
746: 匿名さん 
[2012-10-01 08:23:12]
オプション会で食洗機のパネルだけ売ってくれないか聞いてみたら、本来は認めてなかったけど、同じ質問が多かったので対応を検討中との回答もらいました。
若干、加工費などがつく可能性はあるが、提供できるか回答もらうことになってます。
それを自前で勝った食洗機に取り付ける手間はありますが、対応OKになったら我が家にとっては大きい節約です。
興味ある方も多そうなので回答きたらまた書き込みますね。
747: 契約済みさん 
[2012-10-01 10:44:14]
換気扇のフィルターですが
前のマンションではメーカーのものを使用していました。

フィルターは油がすごいですが
それを取ると中は新品そのもので
その効果にびっくりしました!!

ホームセンターなどの品物を使用したことは
ないのですが、今回もきちんとしたものを
購入したいと思います

ちなみに、取り換えたのは
1年に一回くらいでした 笑
748: J★ 
[2012-10-01 17:29:26]
オプション会に行ってきました。

今まで結構漠然としていたインテリアでしたが、そろそろ本腰を入れて決めていかねばと思いました(^^)

MRにて、商品やカタログを見ながら部屋の感じを確かめられたのでイメージがわきやすかったです。

話を聞いているうちに「あれもこれも」と気持ちが大きくなりますね。
これから妻と、家でじっくり悩みたいと思います!



商談スペースは半分に区切られており、半分は全てオプション会のお客さんでした。

全席埋まっていましたね(^^)



あと半分は契約だと思います。

MRのエントランス(?)にも来場アンケートに答えている夫婦がいました。
まだまだ購入を考えている人がいるんだなと嬉しくなりました。
早く完売するといいですね(^^)
前回(GW)に比べて、花の咲き具合が満開に近づきましたからね!


★将来の“同じ我が家の”ご近所さんたちへ
>>727で書いたコミュニティ形成イベントについて誰も反応してくれなくて寂しいです……(^_^;)
「○○に参加します!」とか「△△を作ったらどうですか?」とか何でもいいのでコメントください(^^)/
749: 契約済みさん  
[2012-10-01 17:30:39]
>738さま >747さま、
換気扇フィルターについて質問したものです。
なるほど、やはりちゃんとしたものを付けたほうが良さそうですね。
頼む方向で検討してみます。ありがとうございました。
750: 契約者L 
[2012-10-01 19:33:54]
J★さん!!

全く反応できず申し訳ないっす(笑)
マンションだと人によっては適度な距離を保ちたい人とかいるのでいきなり集めるのも難しそうですね。
ちなみに私は、垣根のない人間なのであれば参加しますよ。
と言ってもスポーツか、楽器位ですな。
あたらしい部屋にギターフック埋め込むか迷い中です。。

そういえば、東雲駅前にフットサルコートありましたね。
場所柄、豊洲よりは空いてるのでは!?
近くのゲーセンでビリヤードやダーツ出来れば選択肢増えたのに。。
さすがにパチンコの会は出来ませんもんね。。

ところで植栽達は昨日の台風耐えてくれたんでしょうか??
近隣の方の情報お待ちしてます。



751: 匿名さん 
[2012-10-01 20:35:05]
プラウド東雲ゴルフクラブ
ってどうですか?
コンペとか、ロッテで合同練習会とか。
752: 契約済みさん  
[2012-10-01 21:32:44]
J★さま、
季節がらなんですが、マンションでの子供向けハロウィーンイベントとかあったら楽しそうではないですか?
参加可能のお宅はドアにかぼちゃシールつけて、そこに許可バッチをつけた小学生が仮装しておかしもらいにいくとか。
ま、いろいろと細かい規約考えないと嫌がる人もいそうですが。
753: J★ 
[2012-10-01 22:19:38]
>>750 契約者Lさん
“人によって適度な距離を保ちたい人もいる”んですね。マンションって自治会が盛んなイメージがありましたが、そこに参加しない方もいらっしゃいますよね。
そういう人たちはそっとしておいて、コミュニティを築きたい人が集まれる場が作れたらよいなと思います!

>>751 匿名さん
ゴルフですか!
いいですね(^^)
といっても私は未経験なので敷居が高いかもです。。。
コミュニティ用の掲示板に貼るポスターには、レベル(上級者向け、初心者歓迎など)も記しておくと良さそうですね。

>>752 契約済みさん
面白い!
シールで参加を表明するアイディアが最高です。時間や使用エレベーターを決めて、参加しない家庭にも配慮しながらやりたいです!
季節のイベント!やりましょう(^^)



他の方もアイディアを出し合いましょう!
せっかくの我が家です。
みんなで盛り上げて行きましょう(^^)

ちなみにLさんのように名前を付けていただくと、より親近感が湧きます。
よろしくお願いします(^^)>
754: 契約済みさん 
[2012-10-01 22:33:59]

うーん
何か嫌だ…
755: 契約済みさん 
[2012-10-01 22:47:27]
725です。
皆様に頂いた情報を元にこの週末自分の足で色々調べてまいりました。
この掲示板の情報にも正しいもの、間違っているものあるようですので皆様の時間節約の為にも共有申し上げます。
疑義、コメントもお待ちしております。

【食洗器】
量販店では187000円+ポイント10%ということで、オプションの方が安いというのが現状でした。
工事費も変わらず、面材は取り付け不可。量販店に行ったのは無駄骨でした。
皆様の言う10万程度というのは量販店ではなくて、ネット注文の場合ですね。
本当に信頼できるのか心配なので、昔ネットで注文した方がいらっしゃれば体験談を教えてもらえると幸いです。
尚、ネットでも工事費は最低3万5千かかり、この部分は大差ありません。
また、オプション会では新しいモデルが出た場合、同じ値段で購入できるという情報がありましたが、オプション会にてofferされている金額が決して暴利を貪っている訳ではなく(量販店と同じ水準)、適正価格であることを考えれば、新モデルで同価格というのはありえないと推察しております。

【食器棚】
以前どなたかに教えて頂いたGNASHさんにコンタクトしてみました。
結論としては自分のBd-80という部屋では高島屋の方がかなり安いということでした。
いくつも同じ型のものを作るのでvolume meritを出せるのではとのことでした。
ただGNASHさん曰く、Aa-85などやたら値段が高く設定されている部屋もあり、部屋によってはGNASHのほうが安くできるとのことでした。結果として自分はご縁がありませんでしたが、GNASHさんは返事も早く、電話の対応も丁寧で話もわかりやすく、とても良い印象を持ちました。
この部分は費用を削れると踏んでいたので個人的にはかなり打撃です。

【カーテン】
カーテンは正直あまり調べきれてませんが、自分が気に入ったin houseのものはオプション会では20% offなのに対してデパートではsaleの時でも精々10%offです、とのことでした。来週は大塚家具に行ってみたいと思いますが、本当にオプション会よりも割引してくれるのでしょうか?行ってみて結局そうでないということになるとまた無駄骨ですので大塚家具をおススメ頂いた方はもう少し詳細をご教示いただけると嬉しいです。

また、ネット業者にもコンタクト試みていますが(松装)、どうでしょうか。正直カーテンは伝えなきゃいけない情報が多くてしんどいです。カーテンを自分で手配するという方はどこにお願いしようとしていますか?

また、皆様カーテンの質は落とすおつもりなんでしょうか?幣宅は角部屋であることもあり、カーテンでだいぶ雰囲気が変わるので、ケチるつもりはありません。もし川島とかin houseとか高級ブランドの場合はどこ行っても変わらないよということであれば事前に教えていただけると労力が省けます。ご協力何卒宜しくお願い致します。

【その他】
ミラー、エコカラットなどはまだ調査できておりません。具体的に調べた方がいれば教えてもらえると嬉しいです!










756: 契約済みさん 
[2012-10-01 22:53:27]
(住民とはいえ)色々な人がマンション内を徘徊するって嫌ですよ。
交流系のイベントなら1階のステージ(?)を使えばいいんじゃないですかね。
マンションはあくまでプライベートな場であって、生活観も価値観も色んな方が共存する所ですから。
まして600戸の大所帯ですから、あくまでSNS等を利用した個人活動の範囲かな…と。
757: 匿名さん 
[2012-10-01 23:01:15]
野村はゴルフ場は持ってないですかねー。協賛で安くさせてくれるとありがたい、なんて。
でもゴルフ仲間っ探すの大変だから、参加したいかも。まだ下手くそでが、上手な人のレッスン会なんてあると面白いと思いました。
758: 契約済みさん 
[2012-10-01 23:24:14]
CHEです。
私は株式投資をしているので、投資クラブとかできると楽しいですね。
投資クラブといっても資産を預かったりはせず、運用スタイルや経済見通しを話す場としての役割を期待してます。
アクティブな運用されてる方はいますか?
759: 契約済みさん 
[2012-10-01 23:28:40]
うわ~ハロウィンに反対する人がいるとは驚きです。
ハロウィンは集団戸建の特権なのでしょうか。残念です。
僕は賛成です。是非やりましょう。

ゴルフは反対。うまい人はヘタッピとは回りたがらないものです。
ご近所さんなら気を使って注意もできないだろうし。同じレベルの人に出会えると良いですね。
でも野村はゴルフ場もってなかったかと。
760: 契約済みさん 
[2012-10-01 23:31:07]
盛り上がってる所に申し訳ないのですが、No.756さんと同じ意見です。色々な方々が住んでいます。お子さんの多いマンションだと思いますが、最低限のマナーは守り、皆さんが、気持ち良く暮らせるマンションになることを切に願います。
761: 契約済みさん 
[2012-10-01 23:45:50]
プラウドの敷地の高さですが、出来上がりは、キャナルコート側とは大きな差はないようです。
保育所側は工事囲いが取れているので園庭も素通しで見えますが、敷地はビーコン側と高低差はありませんでした。
ただしエントランス方向には若干の下り傾斜があるように感じられました。

運河側遊歩道との接続部分の階段は、実は土盛り部分(真ん中に植樹してシンボリックな意味合いを持たせる模様)で、昇って、降りる、という構造になっていました。今見えているメインの庭は池の底面の高さで、これから数十センチ、土を入れるようです。


昨夜の台風の影響は・・・朝、辰巳桜橋から見た限りでは、木々が傾く等の様子は窺えませんでした。
ちなみにうちは橋に一番近いMSの高層階ですが、雨量が少なかったため、窓や手摺のガラスが塩でベッタリです。
桜橋の手前が防潮堤になっているので、そこに打ち付ける波の飛沫の影響が大きいのか、それとも、そもそも論的に海から数百メートル程度の距離では暴風にしぶきが乗ってくるのか分かりません。後者なら、プラウドでもそれなりにベタつきそうです。
762: 契約済みさん 
[2012-10-01 23:50:52]
結局わざわざマンション単位でやらなくても、御近所付き合いの一環でやればいい程度の事じゃないですかね?
一部の人達が盛り上がって、それに距離を置く人が冷たい目で見られるマンションなんて住みたくありません。
一歩入ればプライベートな暮らしの場ですから、誰かに迷惑が掛かる可能性があるような事は謹むべきかと…。
(※既出の案を全否定するものではなく、マンションで暮らす上で忘れてはいけない事という意味です。)
763: 入居予定さん 
[2012-10-02 00:17:20]
以前住んでいたマンションでは子供会主催でそのようなイベントがあったようです。
(子どもがおらず参加しませんでしたので詳細はわかりませんが)
ルールを決めたりアンケートをとって行うのであれば、
一年に一度1時間くらいならそんなイベントがあってもいいかなと私は思います。
ただ、こちらは600世帯とかなり大きいので。意見をまとめるのは難しそうですね。
764: 契約済みさん 
[2012-10-02 00:28:20]
盛り上がってる方がいらっしゃるところ申し訳ないですが、ちょっとそういうイベントはしんどいなって感じです。。。
小さなお子さんがいらっしゃる家庭も多いと思いますが、最低限のマナーを守れる方々であることを祈ります。
正直言って同じマンションの方とのお付き合いは必要最小限にしたいと思っております。
765: 契約済みさん 
[2012-10-02 00:38:10]
【食洗器】
 面材って、こだわった方が良いのでしょうか?
 私は、ひとまず、ネットで購入し、自分で取り付けてみます。
 引き渡し後になってしまいますが、設置後に、レポートします。
766: 契約済みさん 
[2012-10-02 00:51:46]
何か嫌だ…と書き込むだけの≫754さん。
みんなで考えようと呼びかけるJ★さん。

私は自分の考えを建設的に述べるJ★さんの方が好感もてるな。754さんのような人と話していると「文句言ってないで自分でやってみれば?」と思ってしまう。

600戸もあれば色々な考えの人がいて当然か。
私はJ★さんを支持します。朝に集まるラジオ体操の会というのはどうでしょうかね。
767: 入居予定さん 
[2012-10-02 01:36:57]
そういうイベントが好きな方も嫌いな方もいると思います。現在、500戸弱のマンションに住んでいますがそういうこと
は行われていません。自分達が楽しみたいからと勝手に押し進めることは出来ないと思いますよ。600戸のマンションで
す。
現実問題難しいと思います。
768: 契約済みさん 
[2012-10-02 01:41:00]
CHEさん
私は某ネット証券に勤務しておりますので、色々とご協力できることもあるかもしれませんね。
少人数での初心者勉強会や規模が大きくなればストラテジストの派遣なども可能だと思います。
769: 契約済みさん 
[2012-10-02 08:22:49]
前のマンションでは、季節ごとのイベントを開催していました。

参加したくない人は、しなきゃよいのでは。

やってること自体が嫌なのですかね・・・?

子供はいませんが、クリスマスイベントなど
遠目で見ていても微笑ましいかったです

このあたり、地域のイベントって
ありそうで、あまりないですよ。

マンション内の会
飲みイベントに参加したいです

770: 契約済みさん 
[2012-10-02 08:52:21]
755さん

詳細なレポートありがとうございます。
とても助かります。
正直今は入居後のクラブ活動の話よりも、オプションについての議論の方が個人的にら優先順位が高いです。
私はまだ大して調べられていませんが、何か情報をお持ちの方がいたら教えていただけると嬉しいです。
私もそろそろ本腰をいれます。
771: NA 
[2012-10-02 09:07:31]
私もJ★さんを支持します。
あくまでもプライベート空間でそっとして欲しい気持ちはわかります。恐らくガラガラになるであろう共用施設を利用して、まずは小規模なプランをやってみてもいいかと思います。そこで問題あれば改善するなり最悪は中止。やる前から全否定はよくないかと(笑)
個人的にはラジオ体操プラン大賛成です!
772: 契約済みさん 
[2012-10-02 09:22:43]
イベントに関してはやりたい方だけがやればいいと思います。
ただ、そこに参加しない方が不利益を被るような事態は避けましょう。
773: 契約済み 
[2012-10-02 11:28:32]
>746さん(匿名さん)

ありがとうございます!!
食洗機の面材のこと調べていたので、そういった情報とっても嬉しいです!

とういことは、現時点では面材は取り寄せできないんですね~。

次のオプション会に行こうと思っているんですが
まだ日程決まっていないんですね。

わたしもまた詳しい情報わかったら書き込みます!
774: 匿名さん 
[2012-10-02 14:25:59]
私も積極的なイベントが苦手なタイプですが、
やりたいと思う方が参加すればいいと思います。
現状、入居前なのでこの掲示板くらいしか情報発信しやすいところもないので、しばらくこういう使い方するのも趣旨とも反さないと思いますし、雰囲気も和やかになって良いのではないですか。

参加しない人が受ける不利益は、せいぜいちょっとした疎外感くらいなものでしょう。
775: 匿名 
[2012-10-02 14:32:05]
次のオプション会は、照明メインの12月予定ですよね?
776: 契約済みさん 
[2012-10-02 15:04:21]
755さん、
お疲れ様でした。食器棚安くならないんですね。
うちもBd80なんですが残念です。
ミラーやランドリー吊戸棚など金額が小さいのはあまり頑張っても効果薄いですよね。
困りましたね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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