ザ・パークハウス 青砥(青戸7丁目東洋インキ跡地C街区)に
ついての情報を希望しています。物件を検討中の方やご近所の方など、色々と
意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。
前スレ =http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151924/
公式サイト「東京ファミリアム」= http://www.tph-aoto.com/
所在地:東京都葛飾区青戸7丁目43番1(地番)
交通:京成本線 「青砥」駅 徒歩13分
京成押上線 「青砥」駅 徒歩13分
常磐緩行線 「亀有」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
総武線 「新小岩」駅 バス20分 「老健青戸こはるびの里」バス停から 徒歩3分 (京成タウンバス58系統「亀有」駅行き)
間取:3LDK~4LDK
面積:64.95平米~83.93平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:新日鉄都市開発
物件URL:http://www.tph-aoto.com/
施工会社:長谷工
管理会社:三菱地所コミュニティ
[スレ作成日時]2012-05-01 18:20:44
ザ・パークハウス 青砥ってどうですか? part2
81:
匿名さん
[2012-05-10 23:38:48]
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82:
匿名さん
[2012-05-10 23:43:08]
確かに、使いたいときに使えばいい。
ただ、そんな機会は殆どない。 |
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83:
ご近所さん
[2012-05-10 23:53:26]
実際に、住んでみれば全てわかりますよ。
早く、購入してください。 売れ残りマンションが長く近所にあると迷惑です。 |
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84:
匿名さん
[2012-05-10 23:54:00]
近くに病院があるのはいいことでしょ!
もしもの備え保険みたいな感じ |
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90:
匿名
[2012-05-11 08:08:28]
子供ってなぜか土日祝日、夜間に病気になるんですよね(^-^;
そしてそのせいで余計親的には心細いし心配になるのです… |
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91:
匿名さん
[2012-05-11 08:09:59]
モデルル〜ムの跡地、マンション住民専用の駐輪場になればいいのに…
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92:
検討中
[2012-05-11 23:06:54]
マンション前の公園も広いし水元公園にはドッグランもあるのでペット飼ってる我が家は検討中ですが、水元公園ってどんな感じですか?
昭和記念公園とか犬連れの割合がかなり高いんですけど、ここはどうでしょうか。 |
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93:
匿名さん
[2012-05-12 00:27:39]
犬連れさんもよく見かけますよ。休日は賑わってますよ。犬連れでお出かけとなると後は舎人公園も足を伸ばしてたまに出かけます。あとはそうか公園とか。江戸川沿いも散策しやすいです。
最近はドッグランある公園が増えて助かってます。ドッグランがあるところは大抵ある程度の規模があってしっかりした作りの公園ですからね。 |
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94:
匿名さん
[2012-05-12 11:16:59]
そんなに遠くなくコープとうきょうがあるみたいですが、どうですか?
アタックとかより安心度はありそうですが。 |
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95:
匿名さん
[2012-05-12 11:57:02]
コープまでは、アリオに行くのとあまり変わりません。
コープに行くくらいなら、アリオに行ったほうが良いと思います。 |
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96:
匿名
[2012-05-12 16:56:40]
コープあるんですね。普段の買い物はアタック、仕事帰りなら駅前ダイエー、もう一つのスーパー利用(名前忘れました)でお米とか重い物はイトーヨーカ堂のネットスーパーとかで十分だと思ってます。
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97:
周辺住民さん
[2012-05-12 20:05:03]
アタックは生鮮品の質が悪く、種類が少ない。
うちは普段使いしていません。 また、ネットスーパーも注文締めなどの制限が多すぎます。 かといって、休日は周辺の渋滞が激しくて車を使う機会もない。 静かですが、不便な場所です。 |
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98:
匿名
[2012-05-12 23:20:44]
ネットは子供が小さく買い物いけないとき生鮮食品も含めよく利用してましたが便利ですよ。
ネットス〜パ〜だけどアリオ亀有からきていて鮮度もよかったです。時間指定できますし、広告の品ももちろんチラシ価格でかえます。 備考に、要望かくと、色々さがしてきてくれるのでほんと便利です…。 デメリットは賞味期限ギリギリの(●%値引きみたいな)のは買えないことくらいですかね(笑)。あとオシメは赤ちゃん本舗でかってます。アリオの一階にはないですからね(^^;) |
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99:
匿名さん
[2012-05-13 12:04:57]
アタックはイマイチそうですが、グルメシティとリブレはどんな感じですか?
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100:
匿名さん
[2012-05-14 00:24:57]
病院の話が出てますね。
>72 >76 >80 >82 さんなど そんなの使わない、無くても良い、そんな機会はほとんど無い、救急車を呼べば良い ・・・と書かれてる方は、子供を持っていない人でしょうか。 そして大事な人の事を考えてみてください。親とか、家族とか、恋人とか。 いざって時なんて起きなくていいんです。病院が必要な時なんて起きて欲しくない。 だけどその危機の時に、最大限の対応を準備してあげたい。 「しっかりした病院」はその為のものでしょう。 僕にとってはココの購入を決定した大きな要因の一つです。 極端な話、自分の不便(駅から遠い、スーパーが無い)のは何とかなります。 が、家族が倒れたときに、1時間もたらいまわしにされるなんてリスクは 考えたくない。 「葛飾救急センター」のホームページの記載を信じるなら 『基本コンセプトは「24時間365日稼動する外来」「断らない2次救急」 「総合診療システム」』と記載があります。 ぶっちゃけ、僕は1日でも早くこのマンションに引っ越したいと思っています。 何かあったとき最善は尽くした、って思いたいので。 もう少しファミリーマンションの検討者層を想像働かせて、ネガレスしてください。 いろんな意味で思慮が足りませんよ。 |
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101:
匿名さん
[2012-05-14 00:59:48]
物件散策がてらアタックとリブレを見てきました。
まずアタック…言うほど悪く無かったですよ? 確かに生鮮系は「大手スーパー」のキレイな顔の見える野菜に慣れた 人には、微妙かもしれませんが…今の近所の赤札堂だって 生鮮そんな大したことないし(笑 そこらの中小スーパーと同程度だと思います。※もちろん個人の意見です。 その代わりアタックは値段が安いです。 生鮮以外の一般スーパーにあるもの(調味料、パスタ、米、飲料、 乳製品、冷凍食品…)は種類はそこそこですが一通り揃ってるので、 生鮮だけオイシックスかネット、または土日にアリオでまとめ買いして、 それ以外の日常周りや急ぎのときはアタックやローソンで…って感じですかね。 グルメシティは、駅前で深夜12時までということが最大のメリットですかね。 それ以外はこっちも普通。 そもそもあったダイエーから縮小傾向にあるようなので、 あまり元気があるようには見えませんでした。24時間だったら良かったのに。 |
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102:
匿名さん
[2012-05-14 17:42:26]
リブレは野菜系は高い気がします…。
肉、魚は安いですよね!生鮮食品もまあまあかなと思ってます。 先週、リニューアルしましたね。 |
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103:
匿名さん
[2012-05-14 17:45:01]
生鮮食品ってひろいですね、すみません、
野菜以外は適正だと思います。 |
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104:
匿名
[2012-05-14 19:21:06]
私もこの前アタック覗きましたが、生鮮もそんなに悪くなかったですよ。
キチンと見極める目を持っていれば上手に利用できると思います。 |
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105:
匿名さん
[2012-05-14 19:56:49]
>キチンと見極める目
アタックで買ったもので、質が悪く捨てざるを得なかったことがあります。 「見極める目」を持たなくても、マトモなものが買えるスーパーしか私は行きません。 |
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106:
周辺住民さん
[2012-05-14 20:16:33]
>『基本コンセプトは「24時間365日稼動する外来」「断らない2次救急」
「総合診療システム」』と記載があります。 確かに、いつ何時行っても断られることはありません。 ただし、休日の深夜に行くと医者は若いインターンのような医者しかいませんから、 うちは診察後も容態が好転せず、他の病院で診察してもらい直してもらったことがあります。 。 あと、薬も一日分しかでません。 結局、平日に再来院して数時間待たされることになります。 因みに、うちには2人の幼児がいます。 うちも転居前は期待していたクチですが、現実はそう甘いものではありません。 |
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107:
匿名さん
[2012-05-14 20:34:23]
診てもらえるだけでもありがたいですが…。
子供の病状はうまく子供自身が説明できないだけに難しいですよね… |
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108:
周辺住民さん
[2012-05-14 20:46:27]
別に、この近くに住んでなくても他の病院で診てもらえますよ。
うちは救急車で慈恵に搬送されましたので、この地区なら普通は慈恵にいくのでしょうし、 他の場所なら、他の病院に行くのでしょう。 |
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109:
匿名さん
[2012-05-14 22:21:20]
営業さんも大変だと思いますが、
実際に、ここに住んで「地元」を感じてみるといいと思いますよ。 |
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110:
いつか買いたいさん
[2012-05-15 13:55:37]
水元公園でチェルノブイリ並みの放射線量が計測されているのに、このマンションというかこの地域は大丈夫なのでしょうか?みなさんはどうお考えですか?
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111:
買い換え検討中
[2012-05-15 16:06:18]
>>101 かなり為になりました。
24時間営業は需要があまり無いのかもしれませんね~、私も本心はあったらなあって思ったんですけど、深夜のスーパーに行くのは何気に息抜きになるんですよね。無いものは仕方がないとして、各店値段に差があるようですけど、複数店舗があることはマンションの住民になってありがたい条件だと思います。 できあいがほとんどなくて、 料理にかなり精を出す私としてはスーパー情報は見逃せないですね~。 住んだら曜日毎の安売りとかも全部覚えちゃいますよ。 |
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112:
匿名さん
[2012-05-15 17:51:12]
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113:
匿名さん
[2012-05-16 11:42:40]
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116:
ご近所さん
[2012-05-16 13:40:50]
放射能は気にしすぎです。
その神経質な性格の方が命を縮めますよ。 マスコミに踊らされてはいけません。 |
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117:
匿名さん
[2012-05-16 17:25:44]
113です。
デマカセとは思ってましたが意見があって安心しました。 ありがとうございます^^ |
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118:
匿名
[2012-05-17 18:17:10]
青砥のグルメシティは数年前まで24時間営業だったんですが残念ながら… 新宿(にいじゅく)の西友と新柴又のたじまが24時間やってますよ
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119:
匿名さん
[2012-05-17 23:46:00]
グルメシティが24時までやっていればまずまずですね。
ただ24時間店舗の良い所は早朝でもある程度の生鮮食品が手に入る所なんですけれどね。 でも22時くらいで閉まってしまうと、残業後によることが出来ないので グルメシティはかなり重宝しそうです。 |
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121:
匿名さん
[2012-05-20 13:51:43]
放射能について政府とマスコミは「心配ない、安全である」という論調で情報操作してますね。
真実を報道すると彼らの資産と経済が・・・。 青砥近辺を探す庶民層は、あと最低でも2年くらい様子を見てからでも遅くないと思います。 本当に、心配しすぎであることを祈ってます。 |
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122:
匿名
[2012-05-20 17:34:54]
西向きって販売されてるんですか?まだ値段未発表ですよね?
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123:
匿名さん
[2012-05-20 20:04:13]
第2期の登録申込はどうだったんですかね?
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124:
匿名さん
[2012-05-20 22:09:13]
気になりますね。
当日、現地を見に来ている人たちは何組かみかけましたが。 |
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125:
匿名
[2012-05-21 14:51:15]
このマンションの近くにある、穴場的な観光名所をお一つ
環七沿いにある別のマンションなんですが、マンションのど真ん中に高圧電線の鉄塔が建っていることで有名になったマンションがあります 大雑把に言葉で説明すると、カタカナの「コ」の形のマンションのど真ん中に鉄塔が建っている感じです 鉄塔から出るであろう電磁波等は問題ではないのか?ってことで一時有名になりました 確かこの物件のすぐ近くだったと思うんですよね 是非、探して行ってみてください |
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126:
匿名さん
[2012-05-21 15:39:20]
>125
また懐かしい話ですね 鉄塔なんて探せば結構住宅街のど真ん中に建ってたりするんですけどね 例のマンションは囲むように建っているもんだから、やたらと騒がれてましたね あの鉄塔の電線だって街中を通っている電線の途中の一部なわけだし 確かに一見の価値はあるかもですね |
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127:
匿名さん
[2012-05-21 16:29:09]
結構街中には送電線があったりするので、
自分は鉄塔があっても気にしないですけれどね。 確かに抽選気になりますね。 どうなったのでしょうか? |
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128:
匿名さん
[2012-05-21 22:41:18]
HPによると第二期第二次の先着順申込販売戸数が2戸とありますね。
結局何戸申込があったのか分かりませんが、 現在の販売戸数が33戸とあるので、第一期と第二期の残りが現在33戸ということですか? 何割ぐらい埋まったことになるのですか? |
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129:
匿名さん
[2012-05-22 13:37:37]
128さんの情報からすると・・・
1期と2期で約200戸程売り出して 33戸が先着順で販売中なので、 170戸程売れたとなりますね。 528戸中約170戸なので3割程の売れ行き。 |
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130:
匿名さん
[2012-05-22 16:37:18]
なるほど・・・。
竣工まであと1年強ですけれど、どうなんでしょうね。 子育て的には良いエリアみたいですね。 児童館が近所なので、放課後子どもが遊ぶ場所があっていいなと思いました。 |
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131:
匿名
[2012-05-22 17:25:22]
売れ行き気になりちょくちょくHPチェック者ですW
HPによると 第一期と二期でたしか232戸販売(209+23)してました。 現在の先着が33だとすると約200うれたことになりますね。 |
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132:
匿名さん
[2012-05-22 20:44:20]
西側はまだ角部屋約20戸以外販売していないので、
全体で約200ということは、南と東で約50%ぐらいの計算。 |
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134:
匿名
[2012-05-22 21:50:11]
2期で23戸しか販売しなくて、
1期の売れ残りが2期の販売戸数以上ある。 正直厳しいだろ。 |
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135:
匿名さん
[2012-05-23 00:01:32]
葛飾区では検討してるよね?
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136:
匿名さん
[2012-05-23 12:01:43]
来場者数1200組のうち何組購入したかですよね。実際の売れ行きは解りませんが、売れてなんぼですから。
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137:
物件比較中さん
[2012-05-23 12:47:14]
第一期、二期がこの物件では貴重な良い部屋を売り出してるから
ここからの売りにくい部屋をどう売るかの勝負ってかんじですね。 |
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138:
匿名
[2012-05-23 16:16:30]
良くいわれるのが来場者10組中1組が契約するのが平均のようです。
528戸あるので後4000組の来場してもらわないとね。 |
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139:
匿名さん
[2012-05-24 00:08:53]
三菱単独販売だったら価格下げていたでしょうね。他社物件と比較して駅からの距離や間取り・広さの割には割高と判断し検討対象から除外しました。設備仕様がワンランク上で同等の価格だったら考えたかな。
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140:
匿名さん
[2012-05-24 09:07:18]
このお値段でももうちょっと駅から近かったらなぁと思う所はあります。
子育て環境としては良いなと思いますし、 アフターヌーンティのオプションも良いなと思いますし、 我が家の場合は夫の実家がすぐ近くなので真剣に検討していますが。 |
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141:
購入検討中さん
[2012-05-24 09:20:44]
青砥の駅までちょっと遠いですが、ここの場所だと亀有駅にも
ギリギリ徒歩でいけると思います。 25年度予定で常磐線が東京駅まで乗り入れる事を考えると 利便性がよくなるので、この場所でいいのかなと考えてしまいます。 |
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142:
購入検討中さん
[2012-05-24 12:05:47]
利便性と喧騒は基本的に比例関係にあります。
駅から近くて静か、なんて物件は今のところ見たことがありませんが、もしあったら最寄駅にもよりますが、恐らく3500万という水準では無理でしょう。 この物件は、駅から少し離れている、環七から少し横道に入る、その分、静かな立地ではあります。 公園なども考えると基本的にバリバリはたらく独身世代やDNKS向きではないですな。 これぐらい駅から離れていても、子育て的には、公園が多い、児童館そば、幼稚園の選択肢もそれなりにある、最寄小学校まで環七を通らず近い、アリオまで自転車圏内、などメリットはあるので、そのあたりの取捨次第では。 |
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143:
匿名さん
[2012-05-25 01:33:32]
駅近で静かな所は郊外。
それでも、ここよりも価格高いです。 |
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144:
匿名
[2012-05-26 18:23:25]
駅から遠いと言う人は、何分以内ならOKなんでしょうか?
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145:
匿名さん
[2012-05-27 09:45:12]
12,3分くらいじゃないかな。10分越えで資産価値落ちして住環境求めるにせよ。
ここは、実質20分かかるし、住環境も今ひとつ。。 |
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147:
物件比較中さん
[2012-05-27 10:43:49]
実際歩いてみました?20分はかからないと思うんですけど。
晴れた日にゆっくり歩いて15分くらいでしたよ。 |
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148:
契約済みさん
[2012-05-27 12:32:51]
ウチもベビーカー押してゆっくり歩いて15分程だったと思います。
確かに毎日通勤する事を考えると駅からの距離は無視できない問題だと思ったので、実際に歩いて確認しました。 まぁ15分を大丈夫と思うか遠すぎると思うかは人それぞれだと思いますが…。 自分は独身時代、駅から25分くらいの寮に住んでたので、15分なら毎日でも苦にならないと思いました(^^; |
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149:
匿名さん
[2012-05-27 12:56:48]
歩くの15分位なら健康の為に運動になって良いじゃないですか。
それが嫌なら自転車使えばいいだけだしね。 |
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150:
購入検討中さん
[2012-05-27 16:10:01]
私は一日中デスクワークで、毎日遅くもないので、むしろ通勤ではこれぐらい歩きたい。
そういう需要もある、ということ。 ただ、残業ばりばりで毎日遅い、または、営業職だったら、ドアto駅で徒歩10分ぐらいのところに住みたいと思いますが。 |
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151:
匿名さん
[2012-05-27 23:02:57]
亀有が完全な生活圏内なので、都市銀行は三菱・三井住友・みずほと全て店舗もあるし、
買い物もアリオで問題無し。電車乗って出かける回数は減りますよ。 |
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152:
匿名さん
[2012-05-28 11:14:14]
どこを始点・終点とおくかによって、駅までの所要時間は変わってくるでしょうが、
少なくとも、通勤者の立場で、玄関から駅のフォームまでの距離にかかる時間 を駅までの所要時間とした場合には、大人の男が普通(やや早歩き)に歩いても 20分はかかりますよ。15分なんて甘い言葉に惑わされず、自分の足で歩いて 確かめてみれば明らかだとは思いますが。 |
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153:
購入検討中さん
[2012-05-28 11:55:09]
そこはagreeです。
ドアから青砥駅のプラットホームまで18~20分はかかると思います。 ただ、それをそれほどデメリットとは思わない人もいるということです。 大雨の日はちょっとヤですが、年に何日ぐらいですから、バス使っても良いですし。 ちなみに、今住んで入るところもほとんど同じ条件で、ドアto最寄駅のプラットホームまで18分ですが、別になんの支障もありません。 |
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154:
匿名さん
[2012-05-28 12:06:16]
あれ・・・
青砥駅からバスは出てなかったような気がしたのですが、あるのでしょうか? バスの乗り入れができないような感じでタクシー乗り場も見当たらず、雨の日や夜遅くなったとき、どうかなと思ったのですが・・・ 病院のバスがあるので、多少いいのですが、バスで亀有駅を利用したほうが便利なのかなとも思っていました。 |
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155:
物件比較中さん
[2012-05-28 13:17:49]
ああ、なるほど。駅のホームまでと考えれば20分かかるかもしれませんね。
あまり気にしていませんでした。 |
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156:
匿名さん
[2012-05-28 13:25:36]
検討者は何回も歩いて結論出すよ。
それが嫌な人は検討除外になるし問題無しと判断したら検討続行になるし、 検討除外になった人が心配しなくてもいいでは? 車所有率も高いだろうし、生活面では問題無しでしょ。 |
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157:
匿名さん
[2012-05-28 13:56:50]
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158:
購入検討中さん
[2012-05-28 14:00:54]
>154さん 慈恵医大(物件のすぐ近く)と青砥駅すぐの高架線の往復便があります。 夜は7時半までですが、朝は7時前からあります。 http://www.jikei.ac.jp/hospital/katsushika/access.html |
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159:
契約済みさん
[2012-05-28 15:32:22]
定期もあるみたいですね!
ホスピーPASS ・通用区間/京成バス青01・慈恵医大線(青砥駅〜慈恵医大青戸病院) ・発売場所/京成トラベル青戸営業所(ユアエルム青戸内)、京成バス金町営業所 (単位:円) 有効期間 1ヶ月 3ヶ月 発売額 6,000 18,000 本数少ないけど会社に請求できるから定期買ってしまいそうです。 |
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160:
匿名さん
[2012-05-29 15:56:09]
帰りはともかく、朝はバスは便利かもしれないですね。
バス便はないものと思っていたので こちらで情報を見ることが出来て良かったです。 何しろ駅周りの駐輪場は混んでいると聞いていたものですから。 |
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161:
入居予定さん
[2012-05-29 16:51:10]
駅徒歩〜分て家の玄関からホームまでのこというのか
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162:
匿名さん
[2012-05-29 19:12:09]
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163:
物件比較中さん
[2012-05-29 20:56:25]
公式情報=物件のエントランスから駅の入り口まで=12~13分
家のドアから物件のエントランスまで(エレベーター待ち込み)=1~5分(部屋による) 駅の入り口から駅のホームまで=1~2分 で、だいたい家のドアから駅ほホームまで約20分計算なのでは。 |
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164:
匿名さん
[2012-05-29 21:47:59]
駅まで20分ですか。
産休や育休とって職場復帰するのが辛い距離ですね。 近所で仕事探した方がいいかも。。 |
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165:
匿名
[2012-05-29 22:09:17]
近所でお仕事ならあるんじゃないですか~?アリオ辺りで。それかソラマチとか。パートならいくらでもありそうです。
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166:
匿名さん
[2012-05-29 22:09:55]
駅まで20分もかかるなら、ちょっと郊外の駅近がいいいかもね。
因みに青砥から13分の東松戸でも新築マンションが売り出されてるよ。 |
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167:
匿名さん
[2012-05-29 22:13:08]
>166
青砥から5分の新柴又にも、住友が出してるよね。 |
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168:
匿名さん
[2012-05-30 16:14:41]
郊外の駅近で電車に乗っている時間が長い方が嫌だなw
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169:
匿名さん
[2012-05-30 17:02:08]
そうですね。。。
なんだかんだ23区がいいですね。 都内と比べないと比較にならない気がします。 |
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170:
匿名さん
[2012-05-31 00:29:09]
駅遠の都内よりも駅近の千葉や埼玉の人の方が都心に出かけるって聞いた事がある。
165さんも書いているけど、アリオは求人募集の貼り紙出てる事多いから、地元を堪能出来るね。 |
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171:
匿名さん
[2012-05-31 12:07:07]
もう一つバス情報です。
最寄のこはるびの里停留所は、京成バス以外にも環七シャトルバスというのが走ってます。 葛西臨海公園およびディズニーランドまで直通で行けるようです。 ファミリー層向けマンションですから、車のない家族にも付加価値としてはそこそこ? http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/kotsu/bus/shuttle/index.html |
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172:
匿名
[2012-06-01 14:48:52]
都内か郊外かで言えば、やっぱり絶対距離は無視できないですね。
災害の時に歩いて帰れるのは、頑張って10km~15kmくらいだと思いますので 東は浦安・青砥・亀有ぐらいまでが許容だと思ってます。 |
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173:
匿名さん
[2012-06-01 23:08:41]
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174:
物件比較中さん
[2012-06-01 23:09:52]
ま、ライオンズや住友で出してる新柴又(葛飾区・江戸川区)が郊外かどうかは別として、
やっぱり、ここから青砥駅までの距離を考えると前者は検討価値あると思う。 始発青砥駅は確かに便利だけど、新柴又から高砂駅(始発駅)までの距離は、パーク青砥から青砥駅までの距離とそう変わりはないしね。 |
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175:
匿名さん
[2012-06-02 00:32:53]
駅前は青砥はディープな下町ですが、新柴又は落ち着いてはいますね。
(新柴又は、何もありませんが、この界隈で人気のケーキ屋さんはあります。) |
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176:
匿名さん
[2012-06-02 01:03:00]
マンション周辺で、比較すると新柴又が圧倒的に便利。
(住友はスーパーと直結するらしいし) パーク青砥は、駅遠を許容したとしても生活利便性が低すぎる。 通勤利便にしても、単に新柴又マンションが高砂を利用することをアビールしてないだけで、 全く、ここにアドバンテージはないよ。 |
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177:
物件比較中さん
[2012-06-02 01:09:59]
それに、肝心の南向き正面に鉄塔・送電線があるんじゃ検討の余地すらない。
気にしないで、検討するひとがいるかな?? マイホームの目前に「あれ」があるなんてとても想像できないよ。 |
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178:
匿名さん
[2012-06-02 22:05:01]
新柴又のスレへどうぞw
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179:
匿名さん
[2012-06-02 23:13:36]
想像もできないのであれば青砥のスレを見なくていいのでは、、
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180:
匿名
[2012-06-03 10:59:55]
新柴又なんて考えられない。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あたしは何かあったら使います。