大阪市鶴見区 ㈱角建ってどうですか？

[検討中の奥さま]

施工会社が角建さんなのですが、情報があまりありません。

建てられた方等がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ下さい。

[415: 通りすがりのプロです]

施工レベルは5段階中⑤（最低）
現場監督レベルも5段階中⑤（最低）
現場清掃レベルも5段階中⑤（最低）
安さは5段階中①（最高）※制約多数あり

只今、不正発覚中で大変らしい。
（自社の責任ではないと言ってるらしいですが、同罪。）
元々、コンプライアンスの意識が低いので、仕方ない結果。

世の中には良い工務店が多数あります。
無駄な施工実績、華やかなＨＰなどに惑わされないように。

[416: 匿名さん]

>>415 通りすがりのプロですさん

不正とは、なにでしょうか？

[417: 通りがかりさん]

>>415 通りすがりのプロですさん
値段で購入してるんなら、問題ないね

[418: 名無しさん]

>>415 通りすがりのプロですさん

関係者の方ですか？ホームページは華やかではありませんが。

[419: 名無し]

通りがかりさん
現場監督が全く確認しないし、角建・職人さん共に施工に関する知識が乏しいので、施工の不備や、間違いがたくさん出てきます。
うちの場合は指摘した箇所はきちんと直してもらえましたが、指摘しても最初は「いつもこのやり方だから大丈夫」だとか言い訳が多く、恐らく知識のない人は丸め込まれるでしょう・・・

[420: 通りがかりさん]

>>415 通りすがりのプロですさん

ようやく気づいたか。

ここの工務店に直接依頼したやつ、不動産屋がここに依頼して不動産屋自社の建て売りとして建てたやつ。年間200棟はあるんか。
早く建築概要書取って確認しろよ。

[421: 通りがかりさん]

>>416 匿名さん

すでにとある奴が逮捕されてる

という話かな？

[422: 名無しさん]

それ、本当ならヤバいよ

[423: 名無しさん]

されてたらニュースなっとるわ

[424: 匿名さん]

>>420 通りがかりさんは
内部の方ですから

[425: 匿名さん]

>>420 通りがかりさんは
内部の方ですか？

[426: 名無しさん]

>>425 匿名さん

不動産、職人、携わってる方はみんな知ってますよ。

[427: 名無しさん]

偽造してたらわからんと建てれるものなの？銀行とかフラットとかの審査でわからないの？

[428: 通りがかりさん]

そろそろニュースになる

[429: 通りがかりさん]

ほんとのほんとにマジな情報？

[430: 職人さん]

有名な話だけど、もう２か月位前
のはなしじゃない？

[431: 名無しさん]

その概要書がないとどうなるの？ニュースになってから信じます。そもそもなんのためにしてるの？

[432: 通りがかりさん]

既に逮捕されてるやつおるよな、さて誰でしょう？

[433: 通りがかりさん]

>>427 名無しさん

何でも偽造してるやつがおる。建築確認、中間の合格証、検査済証、ステッカー等。
銀行、フラットに出しても良くできてるから見た目は分からん、建確番号なんか調べへんやろ？

[434: 名無しさん]

>>430 職人さん
ですね。今後どう対応していくのか見ものです

[435: 匿名さん]

>>432 通りがかりさん

角建で、ですか？

[436: 名無しさん]

役所に行かないと調べれないの？

[437: 名無しさん]

設計とかかな？

[438: 通りがかりさん]

ようやくここでも情報でてきたなー
もっともっと

[439: 通りがかりさん]

出入りしている業者が何かしらの偽装で逮捕されたってこと？
事情知ってる人詳しく書いてくんないかな～。

[440: 名無しさん]

>>432 通りがかりさん
誰だよ。正解あるのか？

[441: 匿名さん]

通りがかりさんは
色々教えてくれるけど、角建関係者の方ですか？

[442: 通りがかりさん]

役所は既に把握してる大阪市と東大阪市。

この工務店使ってる建て売り屋多いからなー。

はよ取りにいけや

[443: 名無しさん]

全部が全部してる感じなんですか？

[444: 通りがかりさん]

妙な話が出てから結構日がたちますが、何のニュースにもなってないし、噂の範囲を越えないですね。

[445: 名無しさん]

ねたみか嫌がらせですかね？

[446: 匿名さん]

こんな会社に嫌がらせするメリットもないはずやけどなぁ

[447: 戸建て検討中さん]

こちらの建物は半年点検とかないのですか？また保証などは大丈夫でしょうか？ホームページには何ものっていないので質問させていただきます

[448: 通りがかりさん]

>>447 戸建て検討中さん
待ってたら、連絡あるんじゃないかな

[449: 口コミ知りたいさん]

うちは、点検とかの連絡一切ないですよ?

[450: 匿名さん]

どれくらい経過してるのですか？アフターメンテないとか聞いたことないですよ

[451: 名無しさん]

問題ないならアフターメンテナンス必要ないでしょ

[452: 通りがかりさん]

それはいるでしょ

[453: 名無しさん]

購入したのが仲介ならメンテないのかもね

[454: 名無しさん]

点検とかのサービスが欲しいならこんなとこで買わないでちゃんとしたハウスメーカーで買えばいいのに

[455: 戸建て検討中さん]

こちらの物件は住宅性能標示で最高等級がとれるのは耐震のみしかないのですか？

[456: 匿名さん]

>>455 戸建て検討中さん
最低限あれば他に何がいるの？

[457: 匿名さん]

過去のpostから見直すと、見事に悪く書かれてる文章は削除されてますね笑

[458: 通りがかりさん]

長期優良には対応してる？申請すればできる？

[459: 匿名さん]

長期優良とは何？

[460: 戸建て検討中さん]

最近の住宅は検査が多いみたいですが、準耐火構造の検査もしてもらえるのかなぁ？

[461: 評判気になるさん]

>>460 戸建て検討中さん
自分でお金出してって事ですか？

[462: 通りがかりさん]

長期優良住宅はできない感じ？

[463: 評判気になるさん]

>>461 評判気になるさん
告示で決められている必ずしなければいけない準耐火構造の施工は工務店が確認して施工するべき事で自分でお金を出す検査では無いと思います。

[464: 建売戸建て検討中さん]

過去書き込みの通りすがりさんが言われている事は何を指すのかお分かりになる方教えていただけますか。
一部コメント消えているのかいまいち概要がわかりません。

私が勝手に理解したところですと昨年11月に逮捕された一級建築士の偽装云々のことと角建と何か関係があるということでしょうか。もしくはその逮捕案件と似たようなことが角建でもあったということでしょうか。ただそれらはニュースになるわけでもなかったため噂のレベルを出ないということでしょうか。
宜しくお願い致します

[465: 評判気になるさん]

>>463 評判気になるさん

じゃ、工務店がやってるんですね
それが心配で不安だから第三者機関入れるんじゃないの？

[466: 口コミ知りたいさん]

>>465 評判気になるさん
そうですね！でも社内検査体制てないのかなぁ？物作りの基本ですよね！

[467: 通りすがりです]

関係する一級建築士が公文書偽装で逮捕されたのは昨年では無く最近です。
新聞にも載っていましたよ。
この設計士の事務所は実質、角建の「お抱え設計事務所」だったので、
角建が設計と施工をワンセットで請け負った物件は多数存在します。
犯罪を犯したのは設計士本人ですが、なぜ結果的にこうなったのか、察する事ができませんか？
逮捕容疑は偽装ですが、こんなのは氷山の一角に過ぎないと思います。

[468: 評判気になるさん]

>>467 通りすがりですさん
その被害？偽装？迷惑？言葉は知りませんが
を受けた家主には、連絡ってあるもんですか？
ない人は関係なかった。って解釈でしょうか？
それとも、家主が調べないと発覚できないのですか？

[469: 通りがかりさん]

検索したらネットにでてますね。安全性がたもたれてない家もあるみたいなことが書いてましたが大丈夫でしょうか。もしかして角建側も知らずにされた被害者なのでは？

[470: 名無しさん]

>>469 通りがかりさん
一級建築士　偽装
で、検索したら出てきました。
本当だったんですね

[471: 匿名さん]

>>470 名無しさん

最近の投稿ですか？
それで検索しても昔の件しか出てこなかったです。
なんて言う名前の方ですか？
とても心配です。

[472: 通りがかりさん]

かなり最近のものがでましたよ

[473: 匿名さん]

>467 通りすがりですさん
角建に関係してるとかお抱え事務所だったって事はどこにも載ってないのになぜわかるんですか?
同業者か下請け業者?少なくとも一般消費者の意見ではなさそうですね。
だとしたら、角建を良く思ってない人がいるということは事実のようですね。

[474: 建売戸建て検討中さん]

464のものです。

皆さま情報ありがとうございます。
473さんと同様で、昨年11月と今年6月に公文書偽造というそれらしいニュースを見つけることはできましたが角建とのつながりは内部の方でないとわからないのか、公の記事では探すことができませんでした。それでやはり噂レベル(個人的恨みやライバル企業のネガキャン含め)のものなのかなとも考えましたが、火のないところに煙もないとも思えますし購入を考えるものとしてはやはり気がかりではありますね。

[475: 匿名さん]

>>474 建売戸建て検討中さん
ニュースになる前に暴露してる内容と、一緒だったからこの人って結び付けたんでしょう
過去の云々は参考程度に家を買うなら、自分で気を付けてチェックすればどこで買っても大きいハズレはない様に思えますけどね

[476: 匿名さん]

業界の人間なら、今や有名な話。
一般人は分からない（知らない）だろうから、誰かが老婆心で言ってくれてる事を「噂レベル」かもと感じてる人達がいるのは救いようがない。
世の中、色んな業種・業界があるが、その全てにおいて一般人であるエンドユーザーが、
内情をインターネットだけで知る事なんて不可能。

ま、一生に一度かもしれない「家」をココに頼んで、自分で感じればいい事か。
ひと昔前の中国製の電化製品みたいに、たまにはまともなモノ（物件）にあたるかも。
この掲示板の中にも「うちは大丈夫でした～」って書き込みもある事ですしね。
知らないって無敵。。。

[477: 評判気になるさん]

こちらで家を立てた方で大阪北部地震どうでした？三階建てを考えてまして。

[478: 匿名さん]

>>477 評判気になるさん
あの程度の地震ですら心配な家なんですか？

[479: 通りがかりさん]

木造3階を建てた市内住みです。
某黄色い不動産屋が間に入っていたので直接ではありませんが最悪でした。
建築打ち合わせの際は不動産屋で一度現場監督と話しただけで終わりです。建築中はかなりの回数、現場を見に行きましたが現場監督と会う事もなく、さらに建築途中も近隣とのトラベルがあり対応が悪く激怒されておりました。
不動産屋の営業も頼りなかったのでかなり辛い状況でした。

[480: 匿名さん]

私もここで建てましたが、現場監督があまり来ないのは今の時代どこもほとんどみたいですね

[481: 評判気になるさん]

インスペクションが入るように変わったみたいですが、チェックなど安心できますか？以前は色々あったと書き込みをみましたが。

[482: 匿名さん]

>>479 通りがかりさん
何が最悪でしたか？

[483: 評判気になるさん]

>>481 評判気になるさん
工務店がインスペクションを入れないといけない理由があるというのは職人さんが指示無く施工しているからですか？

[484: 名無し]

インスペクションもピンキリなので、角建が依頼するインスペクションならあまり信用できないですね。

[485: 名無しさん]

工務店がインスペクションを入れているということ事態がそもそもおかしい。
自社の社員や業者の職人が建築基準法や仕様、施工基準に則って施工していれば、まったく不要な事。
常識を知らないので、インスペクションを入れていますって宣伝したら株が上がるとでも思ったのか？
（逆に信用を無くすのにね）
ま、社員が誰も資格を持っていないレベル（所謂、法的知識が無い）の会社なので、仕方ないのかな。

上の方（484）が言っているように、角建が依頼するインスペクションも信用に値しない会社で決まりですね。

因みにインスペクションに依頼すれば勿論（本来不要な）費用が掛かります。
誰が払うのかな？（答え：最終的にはお客さん）

[486: 匿名さん]

>>485 名無しさん
客にお金払わせて、問題があった場合の責任逃れは出来ます。賢いです

[487: 名無し]

インスペクションを入れること自体はいいと思いますが、うちは何から何まで指摘だらけだったのでまず社員・現場監督・職人の意識と知識とレベルを上げなければ根本的な解決にはならないでしょう。
角建のブログではインスペクションして指摘事項の少なかった物件を載せているようですね。
これくらいのレベルを常に保つことができればいいのですが・・・
防水処理がおろそかなのは変わっていないようです。

[488: 口コミ知りたいさん]

防水処理とは、どういう事でしょうか？

[489: 名無し]

>>488 口コミ知りたいさん
透湿防水シートに穴や破れがあったり、配管の貫通部の処理がしっかりとできていないということです。
雨漏りのリスクが高くなります。

[490: 名無しさん]

第三者機関が入っても法律に沿った建物を目指すだけですよね？
仕上がりの程度や職人の意識レベルが向上するのに、影響ありますか？

[491: 名無し]

>>490 名無しさん
どの段階から何回検査するかにもよりますが、影響は大いにあると思いますよ。
施工レベルや意識が低いため、法律（設計）に沿った建物ができないからです。
素人ですと誤った施工でも発見できない、発見できてもうまく丸め込まれます。
プロのチェックがあるとあまりにおかしいことや、言い逃れができない。
ただ、職人の意識とレベルが上がるかはまた別の話ですね。

[492: 名無しさん]

そうなったら、監督おる意味ないですよね

[493: 名無しさん]

>>492 名無しさん
第三者機関が手を抜いてないか、確認できます

[494: 名無しさん]

前と違って今は安心していいってことですね？何回インスペクターは入るの？

[495: 通りがかりさん]

ここの軽トラにビタ付けされ煽られ( ?????。 )
怖かったです

[496: 名無しさん]

建売住宅を施工する工務店の現場監督は名ばかりで、本当の現場監督ではありません。
本当の現場監督は法的知識と技術があり、施工図を書くことが出来ます。
ここの現場監督らは何の知識も経験もないただの段取りやさんです。

[497: 名無しさん]

先輩方、この工務店はアフターで、修理など、ちゃんとなおしていただけましたか？

[498: 通りがかりさん]

過去を読めばアフターの対応の良さが分かるでしょう

[499: e戸建てファンさん]

ここのアフターメンテ、直しに来る職人が来るたんび違う職人さんで、毎回「こんな直し方したらアカンわ～」って言って帰るらしい。
一体、誰を信用したらいいのか？

[500: 名無しさん]

下請けがくるの？

[501: 名無し]

>>497 名無しさん
何度も言えば来てくれますが、1,2回言ったくらいではスルーされることもあります。
約束の日に来ないこともありました。

[502: 通りがかりさん]

>>501 名無しさん
軒数多いからね。いちいちクレームまで手は回らないんでしょう

[503: 名無しさん]

安いから人気なの？

[504: 匿名]

>>503 名無しさん

不動産会社にとっては利益が大きいので、販売メリットはあります。建築主様には申し訳ないけど。普通に住める家ではありますが、不動産会社を通して買うなら安くはないでしょう

[505: 名無しさん]

不動産を通さないと高いのですか？？

[506: 名無しさん]

不動産会社の方はH仕様がいくらですか？

[507: 匿名さん]

去年12月に角建で家を建てました。
結論から言うと、最悪です。
まず、引渡しの日に自分の家に入ると
作業の方がいました。立派な不法侵入です。今でもその人が入れるんじゃないかと不安です。

そもそも、8月に完成と言われていたのが
結局12月。不動産屋と角建で罪のなすり付け合い。結局どちらも悪い気がします。

あと玄関ドアの向きが逆でした。
指摘しても、仲介の不動産屋、角建共に
こういう仕様です。とごまかされたので、間取り図を持って指摘するとやっとなおしてもらえましたが、とても大掛かりの工事でした。だからできるだけやりたくなかったから誤魔化したのでしょうね。
それも対応が遅く、何曜日までに電話しますなどの約束は必ず守りません。
玄関ドアをなおしてもらったあと、ドアの下がぐらぐらしてました。ありえません。もちろんそれもなおしてもらいましたがいちいち対応が遅い。
対応した人は、いちいち鼻で笑うような話し方で不快でした。

細かいことを言うと、クロスの隙間だらけ
コンセントの高さが変、コーキングも雑です。

本当におすすめしません。

[511: 通りがかりさん]

良いことも書いたれよ。
施主＝被害者の方程式かよ

[513: 匿名さん]

いいこと無いんだなそれが

[514: 匿名さん]

引渡しの後、缶コーヒーのゴミが置きっぱなし
窓のサッシが汚れている(ふいてもとれないタイプの汚れです)
窓のサッシを交換してもらった際に、壁を思いっきり抉られました。

引渡しの日に外構も完成していなくて
3週間-1ヶ月後ぐらいにやっと車庫と門柱などできました。それまで車も停められずでした。

引渡し日に家に人がいるし、引渡し日とはなんなのか？と思いました。

[515: 名無しさん]

ここは木材何を使っているのでしょうか？

[518: 口コミ知りたいさん]

ここの不動産屋はどこ？

[519: 名無しさん]

いっぱいあると思いますが

[520: 口コミ知りたいさん]

じゃあ、507: 匿名さんの不動産屋はどこ？

[521: 口コミ知りたいさん]

なー教えてやどこや？

[525: 通りすがり]

完成が4ヶ月も過ぎるなんて凄い事ですけど、ほんとですか？
うちは何もトラブルなく建てて頂きました。
確かに、ここはちょっと雑かな？と思うところはありましたが
高い注文住宅で建てた友人でもクレームつけていたので
感じ方の差や、そこを手がけた作業の方？の違いもあるのかも
知れないです。

悪い話しか出てきませんが、きっちり建ててもらって満足している方も
多くいると思いますよ。

[530: 匿名さん]

不動産屋はいくらで上物頼んでるの？Hシリーズで1500くらい？

[532: 通りがかりさん]

角建さんが建てた新築木造二階建を購入しました、最悪です。
①クローゼットの扉が床に引っ掛かって開かない。
②クローゼットの中のクロスが大きく破れてる。
③クロスの継ぎ目やコーナー部分隙間だらけ。
④トイレの床に拭いても取れない汚れ。
⑤床暖房の上を歩くとガタガタ音がする。
細かい点をあげればきりがないくらいあります。
このサイトを見た時同じような内容が書かれてあるので、この会社はチェック機能が無いのかなーと思いました。
⑤についてはなおりませんと言われそのままです。
この業者さんはお薦めできません。

[533: 匿名さん]

>>532 通りがかりさん
床なりは直りますけど

[535: 購入経験者さん]

>>496 名無しさん
確かに。

[538: 名無しさん]

>536 名無しさん
私は、別の建設会社が売主の建売住宅を購入したのですが、施工店が角建でした。
引き渡し日までに外構コンクリート工事が終わらず、子どもの学校の関係でやむなく引き渡し後に外構コンクリート工事を実施してもらうことにしました。
引き渡し後にもかかわらず、角建は、外構コンクリート工事日程について私に何の事前連絡も相談もなく、平日、私が仕事で不在にしている際に、天気予報が雨の日に無断で外構コンクリート工事を行われてしまい、当日天気予報通りに雨が降り、コンクリートの表面が1日雨に打たれて1枚目、2枚目の写真のようにボロボロになってしまいました。
私は工事後すぐに売主に連絡したところ、売主からは、私が納得できる方法で再施工できるよう進める、補修方法は、角建より説明するとの回答をもらいました。
それから1年後にようやくモルタルを用いた補修工事を角建にしてもらったのですが、モルタルを薄く塗装しただけなので、工事後に表面の剥離やクラックが無数に入っただけでなく、3枚目の写真のように表面に白いマダラ模様ができる白華という現象が生じました。

そのことに対する説明を求めたのですが、角建の現場監督の回答は、4枚目、5枚目の写真のとおり、角建としてはこれ以上の対応はできないので、後は発注元の売主と直接対応して欲しいというものでした。

この回答の後、角建からは、コンクリートがどのような状況かの説明も一切してもらえず、外構コンクリートの補修工事中と養生期間中ににかかった私の自動車の駐車場代も支払うと言われていたのですが支払われませんでした。駐車場料金は3000円かかりました。

また、引き渡し前から6枚目の写真のように屋根に傷が入っており、角建はその事実を認めて責任をもって補修すると角建から文書回答をもらいましたが、引き渡しから1年立っても屋根については地震の影響で屋根の工事の手配ができないと言われ、補修がされませんでした。

角建では話にならないので、私は改めて契約書に基づき売主に補修の協議を求めたのですが、売主は、工事の失敗後、何故すぐに私が売主に連絡しなかったのか不思議に思う、引き渡し後に私が角建と直接の交渉をした時点で売主の監督下から離れるので対応できない、万一私が法的手段を取る場合は徹底的に対抗手段を取ると回答してきました。

私は工事の失敗後すぐにメールで売主に連絡をして売主からもメールで回答をもらっていたのでその事実を指摘した上で、契約書に基づき補修の協議を求めたところ、売主からは、私は弁護士ではないので法的内容の書面をもらっても内容を理解できるものがいないので対応できない、私が正式に代理人より法的措置を取れば対応すると回答がなされました。

角建も売主も対応に誠意が見られなかったこと、泣き寝入りをするわけには行かないこと、一連の証拠もあるので、大阪地方裁判所に訴訟提起しています。

証拠があるのであれば、訴えの窓口としては、裁判所が良いと思います。

費用はかかりますが、訴訟か調停をされてはいかがでしょうか。

また、角建の現場監督の言うことは、後日の言った言わないを回避するために、全て録音するか、メールまたは文書で回答をもらうようにした方が良いと思います。

良い結果に繋がることを願っています。

[539: 通りがかりさん]

鶴見の会社はこんな問題多いね。
人に売るだけの技術を持たない無責任な会社に私は泣き寝入りでしたよ。

[540: 名無しさん]

538さんへ
角建に全部非があるのでしょうか？
建築確認が遅れてるのに、そちらの都合で入居早めろとか、
そういう事はありませんでしたか？

[541: 名無しさん]

>>540 名無しさん

>>540 名無しさん
建築確認は、1週間で終わりました。建築確認に必要な間取りの確定は、売主に確定を求められたタイミングで確定しました。

私の都合で入居日を早めてほしいということは言っておりません。

角建は雨の天気予報を確認しながら、私に工事日程の相談も事前連絡もなく、私が仕事で不在にしている際に外構コンクリート工事を実施しました。
そして雨が降り、コンクリートは１日雨で打たれることとなりました。
その結果、１枚目の写真のとおり、コンクリートの表面がボロボロになりました。

２枚目の写真のとおり、その判断と責任は角建にあることを角建は認めており、責任をもって再施工すると約束しました。

角建が責任をもって再施工すると約束した補修工事の結果が、３枚目の写真のとおり、表面の剥離、ヒビ割れ、白華現象の発生となりました。

補修工事の結果に対する角建の現場監督の私に対する回答が、４枚目、５枚目の写真のメールとなります。

角建としてはこれ以上の対応は難しい、あとは売主と直接対応して欲しいというものです。


なお、引き渡しの際、外構コンクリート工事が終わっていなかったため、売主は、近隣に代わりの駐車場を私に用意してくれました。

私としては、近隣の駐車場に自動車を駐車することができたため、引き渡しの際に外構コンクリート工事が終わっていないことを了承しました。外構コンクリート工事を無理して早く実施する必要は全くなく、早く外構コンクリート工事を実施してほしいとは、角建に一言も言っておりません。

私としては、急ぐ必要はないので、晴れた天気の日に外構コンクリート工事を実施してもらえれば良かったのです。

まさか、角建が天気予報が雨の日に私に無断で外構コンクリート工事を実施するとは想像できませんでした。


２枚目の写真の文書にあるとおり、天気予報が雨の日に外構コンクリート工事を実施した判断と責任は角建にあることを角建は認めておりますので、ご確認ください。

[542: 匿名さん]

私はSEIMUでここの施工を受けました。

[543: 匿名さん]

＞＞541
相当なご苦労があったのでしょうね。
そんな経験が無い業界になればいいですね。

[544: 匿名さん]

＞＞541ちなみにその売主、どこの不動産屋ですか？

[545: 通りがかりさん]

売主飛ばして話をしても良い結果は得られない。
下請けは、素人相手に誤魔化す
工務店は、売主に言って下さい
売主は、勝手に話をされた以上コチラは知りません
完全な負け戦ですね
裁判しても勝てる見込みは薄そうだし

売主の名前を伏せてる意味があるのですか？
売主が動けば、動かせれば本来は簡単に完了してるはずなんですよね

[546: 匿名さん]

私はこんなことをしたいのですがと値段を聞いても確認しときますの言葉だけで返答はありませんでした。

[547: 名無しさん]

>>543 匿名さん
そんな苦労しなくて済む業界になってほしいですね。

[548: 名無しさん]

>>544 匿名さん
大阪市の建設会社です。

[549: 名無しさん]

>>545 通りがかりさん
私は売主の責任者に直接話をして、外構も屋根も補修を求めましたところ、施工店にて対応すると回答がなされ、施工店が売主の代理として対応してきました。

売主が動けば、動かせれば本来は簡単に完了してるはずだと私も思います。
売主が動かなかったので訴訟をせざるを得なかったということになります。

外構や屋根の補修交渉における売主とのやり取りのメールや売主からの回答文書は全て裁判所に証拠として提出しています。

訴訟になると、売主からのメールや回答文書が全て証拠として残っているので、売主は外構も屋根も自らの売主責任を認めました。今回は売主がメールや文書をたくさん証拠として残してくれたので訴訟もやりやすくて大変助かりました。

現在は、訴訟と並行して、調停手続きをしていて、損害賠償金額の交渉中です。
売主とは、調停手続きにおける和解も視野に入れていますので、名前は伏せています。
元はといえば角建が不良工事をしなければ何もなくすんだので、売主も角建の被害者と言えるかもしれません。一番悪いのは外構や屋根の不良工事をした角建ということになると思います。

今回の訴訟を通じて、改めて売主や工務店とのやり取りを文書やメールで残しておくことの重要性を実感しました。

[550: 名無しさん]

>>545 通りがかりさん

>>545 通りがかりさん
私としては、外構工事が失敗したことを、失敗直後から売主に伝えて補修を求めましたが、３枚目の写真のメールのとおり、売主からは、仲介会社に販売代理仲介を依頼しているので仲介会社と角建で対応すべき事案であり、売主が打ち合わせに入ることはないと回答され、補修は角建と仲介会社に任せきりになりました。

売主からのメールが残っているので少なくともこの時点で売主が当事案を把握していたこと、角建と仲介会社に対応を任せていたことは否定できないのですが、1年後に補修工事が失敗して、４枚目の写真のメールのとおり、角建の現場監督が角建としてはこれ以上は対応できない、売主に直接話をしてくれと回答したので、改めて売主に連絡をとったところ、５枚目の写真の回答文書のとおり、売主からは、私が不本意な内容と判断した時点で速やかに仲介会社または売主になぜ連絡しなかったのか疑問に思う、引き渡し後に角建と直接な交渉をした時点で売主の監督下を離れているので対応できないとの回答がなされました。

私は、３枚目の写真のメールのとおり、速やかに売主及び仲介会社に連絡し、売主からは仲介会社と角建で対応すると回答をもらっていたことを指摘したうえで契約書に基づき、補修工事の協議を求めたところ、売主からは、６枚目の写真の回答文書のとおり、私は顧客ではあるが弁護士ではないので、法的内容の書面をもらっても理解できるものがいないので返答できない、正式に代理人より法的措置を取れば対応するとの回答がなされました。

売主は当初から自分の問題とは考えておらず、角建と仲介会社に任せきりであり、訴訟でなければ対応しないと言えば、私が諦めると思ったのかもしれません。

私はやむなく訴訟を提起し、訴訟の中で売主が自らの売主責任を認めたのは幸いですが、他の方が同じような被害にあうことがないよう、売主や角建からの回答は、出来るだけ、メールまたは文書でもらうこと、トラブル発生時は売主に回答してもらうことが大切だと感じました。

[551: 通りがかりさん]

>>548 名無しさん
頭文字だけでいいのでお願いします。

[552: 名無しさん]

>>551 通りがかりさん
捨てアカウントでいいので、Twitterのアカウントを記載いただだければ個別にDMします。

[553: 通りがかりさん]

>>552 名無しさん
すいません、Twitterしてません...。
私は鶴見の建設会社が建売住宅建築中に家の壁をガリガリガリーと傷つけられていて、言ったのですが、「直接ぶつけた所を見たのですか！」と開き直られました。下請けである鶴見の建設会社の集めた職人が酷すぎて、もしかしたら同じかと思いました。
良い結果の報告を願っております。頑張ってください！

[554: 名無しさん]

>>553 通りがかりさん

そのようなことがあったのですね。
ご自宅の壁を傷つけられるとは酷いですね。
証拠がないと責任を問えないのが辛いですよね。

私が契約した売主は大阪市の建設会社なので別の会社です。
応援ありがとうございます。最後まで訴訟をがんばります。

[555: 540 匿名さん]

540です。
久々に見たらだいぶスレが進んでたのでビックリしました。
538さん災難でしたね。
なんか角建も認めてるとこ見たら角建が悪そうやね

[556: 匿名さん]

なぜ綺麗に直せなかったのですかね？

[557: 匿名さん]

>>538 さん
現場監督さんは、どなたでしょうか？

[558: 通りがかりさん]

建築条件付で仕方なく建てるくらいなら不安要素が無い所に
希望の土地が出てくるまで探して貰ったり
悪い評価の無い工務店に頼むか
とりあえず賃貸でいいんじゃないですかね...
インスペクションの人にどこが良いか聞くとか...

ドンピシャの担当者、現場監督諸々引き当てれればいいのか。

自作自演かライバル業者か分かりませんが...ハインリッヒの法則的な...ね...

[559: 名無しさん]

>>556 匿名さん
複数の外構業者に相談しましたが、きれいにするには解体とコンクリートの打ち直しが必要と言われました。
コンクリートが固まりきる前であれば、劣化した表面部分をはつった上でモルタルをぬる方法でもきれいにできるそうですが、角建は、表面をはつることなくモルタルを2ミリ塗っただけでした。
塗った初日はよかったのですが、時間がたつと表面が剥離し、ひび割れが起こり、白華という白いマダラ模様が生じる事象が発生しました。
角建は、何故このような事象が生じたのか、コンクリートがどのような状況なのかも説明せず、これ以上は対応できないので後は売主と話をしてくれと言ったきり、私からの連絡には一切返答をしなくなりました。

[560: 名無しさん]

>>557 匿名さん
問題を起こしたとはいえ、個人名をここに掲載するのは憚られますので、Twitterのアカウントを記載していただければ、個別にDMして教えます。

[561: 名無しさん]

>>555 540 匿名さん
天気予報が雨の日に、雨の予報を確認しながら外構コンクリート工事を行なった神経が理解できないです。
早く工事をしようと思ったと現場監督から後日言われましたが、工事を早くしてくれなど私は一言も言ってないのです。
私に事前の連絡が一切なかったことも理解ができないです。

[562: 名無しさん]

>>558 通りがかりさん
ハインリッヒの法則が当てはまるとおもいます。
きっと同じような辛い思いをしている人や泣き寝入りをしている人が他にもたくさんいるのではないかと思います。

このような工事の失敗が起きた時に、きっちり工事のやり直しをしなければ、必ず代償を払うことになることを売主と角建に理解してもらうためにも泣き寝入りせず、訴訟を提起しています。

私の自宅の外構の補修のやり直しと屋根の補修をしなかったことで売主と角建が一体いくらの利益を確保しようとしたのかわかりませんが、訴訟によって、私が被った損害と精神的苦痛の代償を売主に払ってもらいます。

私が訴訟提起したことで売主は仲介不動産会社に162万円の仲介手数料全額の返還請求をしているので、訴訟が終結すれば売主は角建にも損害賠償請求をすると思います。結果的には角建が損害賠償金を負担することになると思います。

売主も角建も、訴訟になることがどれだけ大変なことになるか、訴訟にならないよう、どうすれば良かったのか、今回の件で学んで欲しいと思います。

[563: 通りがかりさん]

>>562 名無しさん
553です。尊敬します、頑張ってください。私はいつか天罰が下ると願い泣き寝入りでした。
...追加すると私の件は解体申請せずに解体し、幕張り不足でその廃材が私の敷地に散乱するも謝罪もせずに放置され、ビールも飲みながらの作業と解体物件にアニメのキャラクターをスプレーペンキで落書き。どこの会社が建てているかを隠すためなのか表示もせず、幕張りもせず建売を建築するから木材の破片が飛んで来たりとあまりのメチャクチャで常識では考えられない行動に逆に恐ろしかったです。そして、壁の件。
評判を見ると予想通りの悪評、大阪市の不動産会社施主で鶴見の請負会社でしたのでもしかしてと思い、投稿させて頂きました。どうかお身体を崩さぬように頑張ってください、良い結果になるように応援しています。

[564: 匿名さん]

酷いもんですね。
この業界は本当にそろそろ罰を受けるべきです。
私も今必死に証拠を揃え、
訴訟で勝てる準備をしています。
共に頑張りましょう！

[565: 名無しさん]

>>563 通りがかりさん
ひどすぎて言葉が出ないですね。
解体申請しないとか。ビール飲みながら工事とか、常識がないのか、そのような業者に家を建てて欲しくないですね。
ありがとうございます。
訴訟は提起してから、今月で丸2年が経過しました。あとどのくらいかかるかわかりませんが、最後までがんばります。

[566: 名無しさん]

>>564 匿名さん
訴訟を検討するほどの欠陥があったのですね。良い結果になることを願っています。

私は、今回の訴訟を通じて証拠がとても重要であると実感しています。
契約書、見積書、領収書の他、売主や角建が残したEメールや文書、LINEのやりとり、欠陥のある箇所の写真、土木工学の文献などを探して証拠として裁判所に提出しています。

インターネットで探した土木工学に関する解説記事なども証拠として提出しましたが、裁判所からは土木工学の文献はないかと言われましたので、外構コンクリート工事に関する土木工学の文献を提出しました。

訴訟費用と時間もかかると思いますが、是非共にがんばりましょう。

[568: 匿名さん]

みなさん家寒いですか？省エネ性能も全然みたいなので気になります。

[569: 購入経験者さん]

>>568 匿名さん
吹き付け断熱ですけど、厚みがめっちゃ薄いですよ。
気密とか断熱は全然ダメです。

[571: 通りがかりさん]

>>568 匿名さん
断熱材の種類によると思いますが、断熱材の貼り方が甘いと水滴が溜まり、その重さで下の方へ落ちてしまい、断熱効果がなくなってしまう事があります。壁の裏側なので見えない所、見えないから適当になりがち...建売住宅の怖い所。

[572: マンション検討中さん]

この工務店は工事スケジュール教えてもらわないですか？

[573: 匿名さん]

クロスの保証が他では考えれないくらい短いですね

[574: 戸建て検討中さん]

トラブル多いです

[575: 匿名さん]

不動産屋はいくらで頼んでるんですかねー気になりますな

[576: 通りがかりさん]

この業界は特に人手不足だから良い人間は良い会社に行ってしまうので、実際請負業者がよくないところはそういう人が集まりやすく、安さで選ぶ元請業者もだいたいよくないものです...。

[577: 購入経験者さん]

>>573 匿名さん
それだけ不具合が多いってことです。
クロスだけじゃなく素人ではわからないところがめっちゃ雑に施工されてます。
576さんの言うように、ここだけの話じゃなく業界自体がいいかげんだなって感じました。

[578: 匿名さん]

これから先省エネ等級が厳しくなっていきますが、角建さんは断熱に関しては弱いようですが、変わる予定はないのですかね？

[579: 購入経験者さん]

>>578 匿名さん
変わらないんじゃないかなと思います。
施工する職人や現場監督、会社自体が高気密高断熱の家を作れる体制ではありません。
そもそも設計通り、施工マニュアル通りの家が作れていないので。

[580: 匿名さん]

４月から色々変わってるみたいですが、断熱材、窓など以前より性能落ちてませんか？

[581: 戸建て検討中さん]

ここっていくらぐらいで建てれますか？
20坪3階建110平米

[582: 通りがかりさん]

>>581 戸建て検討中さん

上物1550辺り

[583: マンション検討中さん]

境界線ギリギリに建て民法234条違反物件が多い

[584: 通りがかりさん]

>>583 マンション検討中さん
建築基準法とは違うので、ある意味違反でもない。
広い間取りの方がお客さんの印象は良いから、よく「お客様のために！」と不動産業者は言うけど、
お客様のためになら、まともな業者は境界線ギリギリでは建てない。
後々、お隣さん問題が必ず起こるから。
...ウワベだけの会社だと言う事ですね。

[585: 困っています]

ブラック企業です
1.謝りません
2.約束守りません
3.不具合だらけ
4.嘘を平気でつきます
5.もういやです　失敗でした

[586: 通りがかりさん]

>>585 困っていますさん

具体的に何があったのですか？

[587: 評判気になるさん]

>>582 通りがかりさん
このご時世1550万で建てれるんですか?
安過ぎて逆に怖いのですが…

[588: 口コミ知りたい]

それ角建に限らず不動産・建築業界がだと思います。

[590: 通りがかりさん]

>>588 口コミ知りたいさん
特に大阪の不動産・建築業界は法律を知らないのかというくらいグレーなお粗末な仕事をしている方が多いので、大阪方面には仕事に行きたくない。
グレーな仕事をしてたら必ずトラブルに巻き込まれるので！
不動産・建築業界の話はプロだからと言って鵜呑みにしない方が良い…それは自分たちの防衛手段やお金儲けのための嘘だから。
馬鹿を見ないように、少しでも多くの知識を頭に入れて、騙されないようにした方が本当に良い！

[591: 匿名さん]

断熱材がグラスウールなのですが、グラスウールの種類は最低ランクですか？

[592: 大阪]

さくらクリエイターズと言うところが倒産したそうですが、影響はありますか？職人さんがここの子会社って話してました。

[593: 購入済]

自己防衛のために、こちらが知識をつけなければいけないのは同感です。
本当にずさんな業界だなって感じました。
大阪に限らずだと思いますけど。

[594: マンション検討中さん]

>>592 大阪さん
昨年は９億円も売り上げあったのにいきなり倒産はなんかね（笑）
計画倒産ちゃいますかね。

[595: 匿名さん]

おっしゃる通り！
私も失敗した一人です。

[596: 検討者さん]

図面通りに作ることすら難しい会社です。誠意も感じられませんので後悔しております。
お勧め致しません。

[597: 名無しさん]

テレビがうまく映らなかったため配線を知人に見てもらったところテレビ線が見たことないくらいおかしいと言われた。

[598: 購入経験者さん]

誠意も何もない会社。
約束、時間守らない
言い訳ばかりで自分たちのミスを認めない
音楽流しながら煙草吸いながら作業する
ここで家は建てないほうが良いと思いますよ。
後悔しかないです。
打合せで社内に行ったこともありますが受付が不愛想で雰囲気悪かったです。

[599: 評判気になるさん]

今時通気工法が標準じゃない家ってどうなんですかね～

[600: 昨年建てました。]

昨年に角建さんとレイホームさんに建ててもらいましたが、細かい事を言えば手直しなどありましたが、私の場合は職人さんの腕もよく、毎週のように見に行っていたのもあるのか、愛想よく丁寧に仕事していただけて満足しております。
屋外コンセントの位置が違ったのと、スライドドアや、建具等の調整くらいで済みました。
対応もはやく、その日に連絡するとその日に手直ししてくれました。
私の場合建てる時に、何かあったらその都度言いますからね。っていうのと、しょっちゅう見に行くから！と言っておいたので、もしかするとその効果があったのかもしれませんね笑
批判的なコメントばかりですが、私は満足してますよ！

[601: 昨年建てました。]

その都度図面と照らし合わせたり、寸法を測ったり、配線がどうなっているのか、とか素人ながら営業の方とその都度現場に見に行きました。また全ての工程を第三者機関がチェックし、写真を撮り、それを引き渡しの時に冊子にしてもらえるので、私の場合は安心でしたよ。

[602: 名無しざんす]

>>601 昨年建てました。さん
そこまでしないといけない自体、あまり良い会社ではないと私は感じます。

[603: 名無しさん]

大手デベロッパーmと組んでとにかく利益優先です。売主、買主は足元見られていて後の祭りでした。
明確な説明もほとんどなく、売主には価格提案はなくかなり強引な対応に感じでした。買主は同業者の方らしく、もち両手仲介し最後は担当者が違いました。

[606: 名無しさん]

現在　建築中ですが　大工工事が特に酷い　建売事業が中心の為　融通が効かない　素人ではわからない所で手を抜く　私は建築条件付き土地で注文住宅を依頼し　角建での施工と聞きましたが　まさか　ここまで　程度の低い業者とは思わず　後悔しています　手直しさせて前には進んでいますが　私の気づいていない所でどれだけ手を抜いているか心配です　建売業者は建て売りだけして注文住宅はしないで頂きたいです

[607: 評判気になるさん]

現在建築中ですが　大工工事が基本手抜きです
建て売り業者ですので　建築条件付きの工務店ではありません　私自身　凄く後悔しています

[608: 評判気になるさん]

基本　商品は良いが　中身は手抜き　
素人を騙してる様な会社です　
私は　玄人ですので　希望の80%はできてると思いますが　
素人さんが　任せて依頼する会社では無いと思います

[609: 名無しさん]

節税目的のグループ企業ちゃう？
KTホームも怪しいわ

[610: 名無しさん]

基本手抜きってなんなんですか？
具体的に教えて欲しいです。

[611: 購入経験者さん]

>>610 名無しさん
基礎の防湿シートが破れててもそのままコンクリートを流す。
アンカーボルトが設計上必要な個所に無い。
釘が正しく打たれていない。
金物がしっかり固定されていない。
防水処理が正しくされていない。
など例を挙げるとキリがありません。
完成して外からはわからない部分です。

[613: 通りがかりさん]

大手から仲介されたのがレイホームと角建さんでした、とにかく今だに悔いだけ残ります。
利益優先はもちろんですが低価格仕入れ高値売却あたりまえですかま素人は必ず損しますよ！！
仲介段階からですでにシナリオ出来てますからね…

ナシ
ナシ