大阪市鶴見区 ㈱角建ってどうですか？

[検討中の奥さま]

施工会社が角建さんなのですが、情報があまりありません。

建てられた方等がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ下さい。

[268: 評判気になるさん]

あんまりよくない感じですね。こちらは木材は何を使われてるんでしょうか？ホワイトウッドですかね？

[269: 通りがかりさん]

ホワイトウッドなのか分かりませんが、土台は桧木、通し柱は集成材RW（赤松？）、その他は米松になってましたよ。

[270: 戸建て検討中さん]

思ったより悪いとこではなさそうな感じですね。あとは職人さんよりけりですかね？

[271: 通りがかりさん]

下請けの職人さんも地域によってまちまちでは、ないでしょうか？
専門的な知識はありませんが、図面を持って現場に行ったりしてますが筋交いを忘れてるとかアンカーが無いといった事はありませんでした。素人ながら少し施工が雑だなと思う所（釘が出ていたり、アンカーの穴が中心じゃなかったり）もありますが、他社と比較出来ないので分かりません。下請けの大工さんも愛想が良い人が多い印象です。
多い時は週に2.3回現場に行きますが、現場監督（角建）に会った事は一度も無いです。（私も1日中いるわけでは無いので、入れ違いかもしれませんけど。。。）

[272: 戸建て検討中さん]

監督さんがいないのは少しがっかりですね。いい家ができればいいですね。角建さんは雨の日などはシートなどかぶされておりますか？

[273: 通りがかりさん]

資材等は、ブルーシートで覆っていましたよ。でも、全てではなかったです。

[274: 戸建て検討中さん]

良い家が建ちますようにですね。

[275: 評判気になるさん]

こちらの仕様はLプランとHプランでいくら変わるのでしょうか？またAとBでも値段違いますか？

[276: 通りがかりさん]

建築条件付きでしだが、AとBは同じ値段でした。
不動産屋に聞いた時はLとHの差額は、+１００万程度と聞きましたよ。

[277: 評判気になるさん]

100万しか変わらないのですね。こちらは標準タイプで省エネ4ではないのですかね？

[278: 通りがかりさん]

省エネ4？？は、分かりませんが、過去コメントにも書いてありますが、断熱等級や耐震等級といった、フラット仕様は、標準に含まれて無いです。

[279: 検討者さん]

こちらの仕様書にある断熱吹き付け、壁50ミリ天井50ミリ床25ミリとなってますがかなり少なくないですか？ネットでみると150ミリなど書いてたりするのですが

[280: 通りがかりさん]

少ないですよ。
断熱等級などを気にするのであれば、ここは。。。

[281: 検討者さん]

最低限の吹き付け厚さなのですかね？建てられた方いましたらお聞きしたいのですが、極端に寒かったりしますか？

[282: 通りがかりさん]

現在建築中です。
私も断熱材の薄さが気になりましたが、建築条件付きでここに。。。
寒さ気になりますよね。

曖昧な覚えなので間違ってたらすみません。
断熱厚はフラットの断熱基準で建築しない限り、法的な決まりは無かったと思います。（極端な話、断熱材が無くても問題無し。）
ここの標準は、1980年代の旧省エネ基準を満たしてるか満たしてないかのレベルです。

[283: 通りがかりさん]

現在建築中です。
私も断熱材の薄さが気になりましたが、建築条件付きでここに。。。
寒さ気になりますよね。せっかくの吹付断熱もこの薄さじゃ意味ないかと、、、


曖昧な覚えなので間違ってたらすみません。
断熱厚はフラットの断熱基準で建築しない限り、法的な決まりは無かったと思います。（極端な話、断熱材が無くても問題無し。）
ここの標準は、1980年代の旧省エネ基準を満たしてるか満たしてないかのレベルです。

過去コメでも回答されている方がいますが、断熱性能を求めるなら他を検討された方が良いと思います。

[284: 匿名さん]

1980年代とはとんでもないですねー。住んでみて寒くなければ特にこだわらないのですが。耐震などもオプションなんですよね？

[285: 匿名さん]

建築条件付きはどーしようもないですからね。追加できなかったのですか？

[286: センチュリー21]

2018.10.28引き渡し新築物件です。今現在手直しが完了しておらず建築中も断熱材の厚みが足らず何回も指摘してやっと規定の数値になりました。指摘しないと全く公約通りにしてくれません！！手直しの要求はしていますが、1年以上ほったらかしです。今後法の元で解決をするしかないと考えています。

[287: 匿名さん]

それ訴えた方がよくないですか？施工したのは下請け業者かもしれませんが。

[288: 評判気になるさん]

286さんの建築中の断熱材の厚さは何度もインスペクションに依頼して見てもらったのですか？

[289: 戸建て検討中さん]

283さん吹き付け断熱以外に外壁のスーパーボードパワーボードなどがついてもそのレベルなのですか？？？

[290: 通りがかりさん]

283です。
断熱材の吹付厚薄いですよね。うちも吹付厚がバラバラでした。厚さの目安にする黒いプラスチック付近は規定の厚さがありそうですが、無いところは光が通る位に薄かったです。
指摘するのも面倒だったので、隙間が無い事だけ確認出来たので厚さは指摘しませんでした。

外壁はALCなのでここは良いと思いますよ。多少の防音性や断熱性が期待できるので。でも断熱等級は断熱材の事なので外壁は関係ないですよ。

[291: 戸建て検討中さん]

なぜ、気密、断熱と話題になっているこのご時世に、角建さんは大昔の断熱なんでしょうね。非常に残念ですよね

[292: 通りがかりさん]

こちらの大工さんは腕はよろしいですか？

[293: 匿名さん]

半年まえにたてました、。
クソだと思います

[294: 通りがかりさん]

たとえばどのようなとこですか？

[295: 通りがかりさん]

どこで建てても同じやろうけど
旦那は必死で働いて得た稼ぎを、一生その家に充てる。問題多かったら惨めだね。そんな事を理解して監督や職人は仕事してるんかな？

[296: 戸建て検討中さん]

ちゃんと現場監督きてます？ちゃんと現状見にいけ

[297: 匿名さん]

建てている途中の家を見に行った時に、断熱材など写真をいろいろ撮りたかったのですが撮らないように言われました。
あやしいとしか思えない。信用できません。

[298: 評判気になるさん]

先日、角建さんに打ち合わせ行きましたが断熱材は最近のものでしたよ。
スプレーで吹きかける物で基準も1980年代のものではなかったです。

写真はわりと断る工務店さん多いかと思います。
なんでもかんでも最近は写真を撮るのがうっとーしいと思う大工さんもいてると思うので

[300: 匿名さん]

きっとインスタなどでも出回るからだとおもいます！色々問題がある事が増えているからでしょう。

私はここで建てて最悪でした！この先何十年も住むのが心配なくらいです。
こんなに適当に仕事してると会社は、潰れると思います。

きっと適当に建てて、苦情言われたら謝ってオプションなど付けて終わりって感じです！何も言われなかったらラッキーって感じでしょう。笑

[301: 通りがかりさん]

断熱材だけでいうと旧省エネ基準（1980年代）は満たしているが省エネ基準（平成4年）は満たして無いですよ。。。あ、天井の50ミリは基準ギリギリ満たしてますね。

うちも週2.3位現場に行きましたが現場監督に一度も会わなかったですよ。
こっちが不具合ヶ所を指摘しないとそのまま工程が進ん
で行きます。どっちが現場監督か分からなくなるくらい。


写真断るとか。。。あり得ないでしょ。。。
作業の邪魔になる場所や危険な場所は控えましたが、わたしはバンバン撮りました。

ここで有名なインスタの方の写真はとても参考になりました。見ていると、関係の無い自分も怒りが込み上げてきますが（笑）

[302: 通りがかりさん]

注文住宅ですか？ひどいですねー建築中の家を見てると雑すぎますよね。わたしは以前建てましたが濡れないための外にはるシートっていうのですかね？ものすごくはるのもきたなかったですし、ゴミは散乱してましたし、内覧も指摘だらけでした。断熱材などは見れてませんが見るのが恐ろしいです。これから建てられる方は注意してください。

[305: 匿名さん]

上層部の方、今すぐ建築中の家をすべて見てまわってチェックしてください。必ず注意する場所がたくさんありますから。現場を見てください。依頼主が注意しないと直さないではいけません、注意されない家を作ってください。

[306: 坪単価比較中さん]

うちも完成後の手直しに来る日の連絡がなかなかない上に、こちらから連絡するともう一度手直しの箇所を教えてくれとのことでした。
建築中から間違いやら施工不良やら色々指摘もしましたが、現場監督も機能していないしダメダメな会社です。
ここで家を建てて満足と言ってるおられる方がいるのに驚きです。
本当に色々調べたのでしょうか。
ここで高気密・高断熱の家を建てることはまず不可能だと思います。

[307: 匿名さん]

ブログみたけどベニア材OSBは強さはあるが合板にくらべ結露に弱いはずだし水にも弱い。養生シートがきっちり施工されていないと駄目だし内側に防湿シートも必須だねー。たるみなくやぶれなくきっちり施工できてないと思いますがそこまでできていれば結露も大丈夫かと

[308: 匿名さん]

角建は室内側に防湿シートしてるんですかね？

[309: 通りがかりさん]

>>308 匿名さん
防湿シートは外部側で機密シートは内部にはりますよ、防湿シートではありません。
ちなみに、内部側は何もしていませんよ

[310: 通りがかりさん]

必要なのは外部は透湿防水シートで内部の柱と石膏ボードの間に防湿シートですね

[311: 通りがかりさん]

壁内部にも防湿シートは是非お願いしたいです

[312: 通りがかりさん]

グラスウールをキッチリ貼ったり
吹き付けをキッチリしてたら
防湿シート要らないんじゃない？

そこキッチリ出来ないのに、
防湿シートだけキッチリ貼れるとか
意味わからん

[313: 内緒]

物音がすごく響きます！
隣同士のお部屋だと話し声も大声ではないのに筒抜けです。
リビングが２階で寝室が1階にあるんですが、足音も聞こえます。
マンションに比べて壁など薄いとは聞いていましたがこんなにも、、と驚いています。
クロスも剥せる両面テープを使って剥がしたらそのままクロスが浮いてきました。
こんなものなのかなと補習は依頼していません。

[314: 通りがかりさん]

そんなに薄いのですか？剛床じゃないからですかね？

[315: 名無しさん]

音は木造なら、ほとんどしますよ　振動が伝わるので止められません。天井にロックウールなど入れたらマシにはなるでしょうけど、ほぼしません。
機密性が高くなるほど反響して音がします。RCのマンションはコンクリートなので、振動が伝わりにくく音がしにくいのです。昔のアパートは一階はフロアーでも二階には畳で振動を和らげる工夫してましたね。

[316: 匿名さん]

結露が凄いです。

[317: 名無しさん]

断熱がしっかりされてないのかもですね。隙間があいてる可能性が大です サッシなどにもよりますが

[318: 坪単価比較中さん]

結露は室内と外の気温差や、湿度にも左右されるので何とも言えないのではないでしょうか・・・
それより透湿防水シートに直接吹き付け断熱を施工することや、防湿シートをしないこと、気密テープをしないことは問題です。

[319: 検討者さん]

他のビルダーと比べたらどうなの？

[320: 匿名さん]

防水シートの上から外壁を貼ってるのは問題ありでしょうか？

[321: 他の工務店の大工]

窓の結露なら、仕方がないです。インナーサッシ付けたら凄くマシになります。
断熱の防湿シートはしていない工務店は多いです。個人的には壁紙貼ってるので、いるの？って思っています。
透湿防水シートにパワーバードなら直張でしたが、施工不足で雨漏りのクレームが多いのか、胴縁で空気層を作って、もし雨漏りした場合に空気層を雨水の逃げ道にしています。雨水が侵入しないように、施工メンテナンスしていれば、直張の方が強いと思います。

[322: 他の工務店の大工]

吹き付け断熱で気密はとれます。
しかし床下の断熱は吹き付けで無い工務店が多いです。
なので床下から気密は出来て無い工務店が多いです。
角建さんの断熱の厚みは見た事無いですけど、コメント見てたら薄そうですね。

[323: 悩み中]

床25㎜ 壁、天井50㎜なので薄すぎますね

[324: 匿名さん]

そうなんですね。ありがとうございます。
足音がすごく響く？のですが仕方ないのですか？

[325: 通りがかりさん]

床が響くのは他の家でも響くと思います。なにかひくしかないですね。

[326: 他の工務店の大工]

断熱の厚みは追加してでも、増やして貰った方が良いですね、壁はパワーボードなので、性能に期待して我慢しても、屋根は絶対100以上は吹いてもらった方が良いとおもいます。床下も倍ぐらい吹き付けてもらえば、床暖の光熱費も良くなります。

足音は、床と天井で太鼓みたいに響くので仕方がありません。子供の歩く音が響くと思うのですがジョイントマットなどを大人になるまでは、敷き詰めてみてはどうでしょうか？

[327: 他の工務店の大工]

床の音を響かないようにしている工務店もありますが、子供の足音とか、ドスンと言う音は振動なので木に伝わり吸収出来ません、テレビや会話の音が聞こえ難くしたり、ドスン音を和らげるぐらいです。

ちなみに私の家は犬もいてるのでジョイントマットを敷いていますが、子供の走る音はそれでも聞こえます。涙。

[328: 通りがかりさん]

建てた後に他の業者に断熱を増やしてもらえるものですか？リフォーム的な！

[329: 他の工務店の大工]

費用対効果が低いので、そこまでする必要は無いですよ、建てる前なら追加でしたほうが良いと思いますけど、建てたならエアコンを使った方が良いです。
窓から太陽の熱がガンガン入ってくるので、使わない部屋はシャッター閉めたりカーテン閉めたら床が焼けないので少しはマシになると思います。寝室はインナーサッシ付けたら結露もマシになり防音にも断熱にもなるのでオススメです。

[330: 匿名さん]

角建のサッシは2枚ガラスではないのですか？

[331: 名無しさん]

二枚ですよ

[332: 通りがかりさん]

ここで新築（建築条件）で建てました。

>>326 他の工務店の大工さん
が仰るように吹付け厚を増やせば高断熱に近づくと思いますが、ここの工務店で高気密、高断熱を期待して施工しない方が良いと思います。
というかQ値の測定以前に気密がきちんととれる程、施工がきちんと監理されていません。

私が建てた時は、1番下のランクでもLIXILもYKKAPもペアガラスでした。

足音や声は確かに響きますが、はじめての戸建てなので、他社の戸建てと比較出来ないのでこういうものだと思って過ごしています。

[333: 通りがかりさん]

ですよねー薄すぎますもの。せめて断熱は倍にしてほしいですね。管理は結構ひどいですよね。吹き付けもきっちり隙間がうまってるかどうか

[334: 戸建て検討中さん]

>>332 通りがかりさん

やはり極端に寒いですか？

[335: 他の工務店の大工]

ペアガラスでも、ランクで性能が違うみたいです。
空気層の厚みとか、、、
サッシがアルミは、そこで結露します。
インナーサッシを勧めているのは、樹脂で出来ているからです、DIYで出来るしネットでも売っているので、寝室などの結露がおきやすい部屋に検討してみては、どうでしょうか？私はインナーサッシをケチってシングルガラスにしたけど、満足しています。２万~4万円ぐらいであります。

[336: 通りがかりさん]

>>334 戸建て検討中さん

極端かどうか分かりませんが寒いです。
（大阪北摂地域）
条件にもよると思いますがこの冬は、暖房器具は必須でした。

ここで建築しなければならないのであれば、断熱性能をオプションで増やすより、省エネのエアコン代に回した方が賢明だと思います。

[337: 通りがかりさん]

>>336 通りがかりさん

ありがとうございます。その他に不満なところなどありますか？

[338: 通りがかりさん]

>>337 通りがかりさん

不満ですか。。。
あげると本当に切りがないですけど。
前置きとして、完成して住んでいますが夢のマイホームに住めて満足していますよ。


さて1番の不満点は、本当に施工管理が出来ていない事ですかね。週に2.3日現場に見に行きましたがここの従業員（現場監督）に会った事がありません。
指定した物が付いていないのを何度かこちらが指摘したり、防水シートが弛んでいる、断熱材の吹付け厚が均等ではない等、何を監理しているのか分かりません。
現場に来なくても良いが、きちんと大工さんの監督・監理をして欲しいと何度も思いました。特別な事をして欲しいのではなく、当たり前の事をきちんとして欲しいと本当に切に思いました。。。

後は、私の場合だけかもしれませんが、
完成確認は、不動産屋（条件付きの為）と施主だけで、工務店は居ませんでした。。。この完成確認で見つけられなかった不具合は基本手直ししてくれません。
後日、鍵の受渡し時に手を伸ばしても届かない所に汚れがあるのを発見し指摘した所、完成確認でチェックされて無いので手直し出来ないと平然とした態度で言われました。（現場でひと悶着ありました。）
その他に住み始めてから補修して欲しいヶ所がいくつか見つけましたが、気力が無いので気にしないようにしています。

その他、まだまだ不満な所はありますがこの辺で。。。

勿論、良かった点もありますよ。

[339: 通りがかりさん]

それはひどいですね。なぜ監督はこないのでしょうか。会社に問い合わせなどしなかったのですか？
しっかりした工務店などは防水などもしっかり施工すると耳にしますが、残念です。あるものがないはご法度ですね。

[341: 通りがかりさん]

建築確認、中間検査合格証、確認済証は皆さん原本ありますか？不穏な噂聞きました。今一度ご確認を。

[342: 通りがかりさん]

どんな噂ですか？

[343: 通りがかりさん]

建築概要書を取得すればどうですか

[344: 通りがかりさん]

そんなにここはよくないの？

[345: 通りがかりさん]

取得できなかったりして、、、怖

[346: 匿名さん]

>>341 通りがかりさん

私は全てありました

[347: 通りがかりさん]

ないと建たなくない？

[348: 通りがかりさん]

>>341 通りがかりさん

直接建ててるの？売り主を通してるの？

[349: 通りがかりさん]

確認済証等あるけど役所で概要書がとれるのか確認した方がよいということですね？
たまにニュースになってるような事ですかね？

[350: 通りがかりさん]

内容的にただならない雰囲気の噂のようですが、どういう内容の噂ですか？

[351: 通りがかりさん]

インスペクターを４月から標準導入するみたいですなー

[352: 通りがかりさん]

角建使ってる建て売り業者は要注意みたいですね。上の噂の確認は役所で建築概要書を取得できるか確認した方が良いということですね。

[353: 通りがかりさん]

それは角建ではなく業者がやばいのでは？

[354: 通りがかりさん]

取得してどうするの？見て分かるの？

[355: 通りがかりさん]

言いたいことがよくわかりませんが、あなたが建てたのはどこの業者なの？

[356: 通りがかりさん]

要は上のやつが言いたいのは確認済証偽造されてないかってことやろ。だから概要書とってみろってことちゃうんか。偽造されてたら概要書とられへんからな

[358: 匿名さん]

え、偽造とかそんな事できるんですか？

[359: 通りがかりさん]

たまには角建でいい書き込みないんかよ

[363: 通りがかりさん]

そんなにやばい会社なの？それとも潰し？

[364: 通りがかりさん]

>>358 匿名さん

たまに捕まっるやつおる

[365: 通りがかりさん]

この間、捕まりましたね。
大丈夫ですかね？

[366: 名無しさん]

角建ブログを見たら確かにホームインスペクター入れるようになったみたいですね。
検査するホームインスペクターが角建の指定なら忖度されてあまり意味ないように思いますが・・・
元々かなりずさんな現場管理で簡単なミスから施工不良もたくさんでしたから私のようにここで建てて嫌な思いをする人が少なくなることを願うのみです。

[367: 通りがかりさん]

ずさんな現場管理とはどんなもんですか？