元空自幕僚長の論文問題について語りませんか？

[一般民間人]

いろいろ取りざたされていますが、

幕僚長・空将という肩書きで投稿（寄稿？）したのは問題があるにせよ、
言論の自由という観点から、退職金の自主返納まで求めて、実質的に
懲戒解雇と同等にするのは明らかに行きすぎなのではないかと思います。

また、政府見解と異なる見解を発表したからシビリアンコントロールに反すると
いうのは的外れだと思います。

皆さまはどう思われますか？

[51: 匿名さん]

田母神って名前が良いね。
私はこの人支持するよ。

[52: 匿名さん]

タモちゃ〜ん、いや、タモさま〜、いっそ、クーデターやっちゃえば良かったのに。

[53: 匿名さん]

>>52
うつけもの！
そんなことしたら６０００万円の退職金がパアだろが！

[54: 匿名さん]

日本は謝罪する必要無いですよね。

謝罪したら最後永遠に集られるだけなんだから。

[55: 匿名さん]

「永遠に集られる」ってどういう意味なの？

それに「村山談話」はわかりやすく言えば、ごめんなさい迷惑をおかけしましたでしょ。もう謝罪しちゃってるじゃないですか。

[56: 匿名さん]

国会決議もしたし、首相談話も出した。
言いたかないが、天文学的なお金も出した。

この上、なにを求めてるんだろね？

「真の謝罪」って、具体的になによ？


それってまさか、

「何でも言うことを聞く。永遠に。」

なんてことじゃないよね？

[57: 匿名さん]

中国が空母を持つんだってね。
で、言い分は
「国連の常任理事国で保有していないのは中国だけ」
だって。

「防衛」のために
なんで空母が要るのかよくわからんが、「海岸線が長い」から必要なんだと。


それが理由になるなら、
島国日本なんて空母必須だよね。

日本は「歴史的経緯」があるからダメなんだって？

ふ〜ん。
でも、イタリアは持ってるけれどね。

[58: 匿名さん]

ちょっとスレの趣旨から外れるけど…。

イタリアはともかく、
日本のような細長い国土で空母で沿岸防衛する必要はないでしょう。
必要なのは空中給油機では？
日本が空母を持っても、アメリカの作戦に駆り出されるだけ。

中国ならば、航空戦力の機動性を確保するメリットがあると思われるが…。
真意は海岸線防衛ではないことは明らか。

ところで、日本の場合、長い海岸線をカバーして都市部の防衛を強化するためには、
対人地雷とクラスター爆弾の保有が不可欠だと思われるが、政府はいとも簡単に放棄してしまった。あーあって感じだ。

日本への脅威はミサイルだけだと考えているのか？
それとも、装甲車両が歩兵援護なしで進撃してくるとかいう非現実的なことを考えているのか？
歩兵の足を止めることや、面制圧攻撃は防衛の基本中の基本では？
相手の機動力を削がないかぎり、戦車や自走砲の効果も半減するだろうし。

そもそも、放置地雷や不発弾が深刻という話であり、自衛隊のようなガチガチの武器管理がある国でそんなリスクはないのでは？
中国に率先して放棄すると、なにかご褒美があるのか？

[59: 匿名さん]

あなた、元防衛相？

[60: 匿名さん]

キューマでもイシバでもコイケでもないし、防衛関係者でも軍事ヲタでもない。

もう１点。スレ趣旨からはずれるけど。

２回目のミサイル迎撃試験の失敗を発表したけど、そういう軍事機密をいちいち発表する意味は何なんでしょうかね？
また、マスコミがそれを大々的に報道する意味は？

もっと予算くれってこと？
あるいは無駄金使ってすみませんってこと？
それとも、憲法改正して北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃したいと？

Ｈ２Ａロケットの打上げ結果の報道とは意味合いが違うと思うけど。

[61: 匿名さん]

①敵を油断させるため

②防衛省は積極的に情報公開をしています、
というカモフラージュ。
（裏では、ミサイル防衛どころではない
すんごい機密案件が進行中）

③平和ヴォケ

[62: 匿名さん]

実験、アメリカでやったんですよね。隠しようがないんじゃないの？

[63: 匿名さん]

元厚生事務次官刺殺事件の黒幕は田母神元空幕長だと吹いてる奴がいるね。
世の中、上には上がいるもんだ。

[64: 匿名さん]

最高のジョークだw
田母神元空幕長の退職金はそんなダーティーな使い道だったのかwww

[65: 蟷螂]

航空自衛隊のトップにａｈｏがいた。
この重大な国家機密を漏洩した国賊に退職金７０００万とは。
おれは許さんぞ。

[66: 匿名さん]

米軍の制服組のトップがその肩書きのまま　イラン侵攻はよくないことだった
と発言すれば　やはり首が飛ぶでしょう。

そういうことだよね。

[67: 匿名さん]

重要なポジションにいる人には誠実性を求めたい。

誠実とは、自分の信念に忠実であり正直であること。

今のマスゴミや政治家の多くは誠実とはいえない日本。

そんな中で、とてもまっとうな司令官だっただけにもったいないっというか、このあとますます萎縮して変な国になっていきそう。

[68: 01]

>>66さん

私の言いたいこととは、全く次元が違います。

幕僚長職を解くことは文民統制からあってよいと思います。
しかし、退職金の返納を求めるような圧力があってはイカンだろうということ。
現在のマスコミの論調は、自衛官をクビにしたり、階級を降等したりも検討すべしと言うように聞こえる。

立場としての発言ということについてですが、イラクにおける空自の活動に「そんなの関係ありません」と発言したことはどう評価しますか？

重要な問題を小島よしお風に言ったのはちょっと感心しないが、内容自体はまっとうだと思いませんか？
もし、一地方裁判所の憲法判断だけで政府の見解とは逆に「違憲だから引き上げるべきと思う」と発言したとしたら、それこそ文民統制が崩れるのでは？

また、理論としても、現場の尉官佐官が個人的な政治見解を理由に、総監部の命令に従わなかったらどうなってしまうでしょう？

>65さん
田母神氏が漏らした重大な国家機密って？
それをいうなら、イージスシステムを漏洩した海自の佐官はどうなるでしょう？

[69: サラリーマンさん]

このスレでも、
特定の個人の言動（失敗）を指摘したり、揚げ足とったりしてるだけでは、問題の本質の議論にはなるまい。

マスゴミは、話題になる部分だけスポットを当てるけど、スポットが当たらない部分のほうが重要だったりする。

大きな事件やニュースなのに、記事にならない出来事がほんとうに多いよね．．．国籍法もマスゴミはちっとも話題にしないでしょ？(笑

[70: 匿名さん]

６８よ。
６５さんは、「航空自衛隊のトップにａｈｏがいた」のが「重大な国家機密」だとからかってるの。
冗談の通じないやっちゃな。

[71: 匿名さん]

昔のアメリカンジョークですよね。
アメリカの国家最重要機密が漏れた！ってヤツ。懐かしいなぁ。

[72: 匿名さん]

ほー。
自衛隊のトップがAHOだと国家機密で、大臣がAHOだと公然の事実か〜。
なるほど。

[73: 匿名さん]

ＡＨＯにＳを加えると、ある大臣のイニシャルに似てくる〜

[74: 匿名さん]

田保神氏が「どこまで言って委員会」にゲスト出演しているよ〜〜〜〜〜♪

見れ〜〜〜〜〜〜っ！！！！！♪

[75: 匿名さん]

age忘れた！♪

[76: 匿名さん]

田保神？
田母神だろ？　もう、過去の人だけど。

[77: 匿名さん]

田母神前空幕長に退職金７０００万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000027-yom-soci
防衛省は２日、昭和戦争などに関して政府見解に反する論文を投稿して更迭された田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）に対し、退職金約７０００万円を支払った

[78: 匿名さん]

>>77
別に驚く額ではないだろう。
国を守る自衛隊の最高幹部でしょ？＜責任重大その他もろもろ、普通の人ができる職務ではない。
長期慰労も考えれば、まっとうな退職金だよ。

何をそんなに騒ぎ立てたいのか？本音の意見をどうぞ。
各自の考えは否定しないよ。言論自由の国だから(笑

[79: 匿名さん]

否定しないなんて言っちゃって

[80: 匿名さん]

>78
長期慰労？
何を慰労するの？
これまで言いたい放題、書きたい放題でストレスは溜まらなかったんじゃないの。
まあ、周りのひとたちに慰労金を支給するって話なら理解できるけど。

[82: 匿名さん]

というか、自分も自分の周りの人もみんな、その時代も行為も知らないからね。
いつまで過去の人の責任を後世の人に押し付ければいいのか？教えてほしいが、聞いても頷けない(笑

歴史？それは１つのはずだけど、国によって解釈が異なるのも事実。それはお互い様の話。

[88: 銀行関係者さん]

日本国が戦争を起こしたことについてどうのこうをは置いておいて

あの戦争での軍人の死者の 2/3は餓死だった　という事実から
当時の軍首脳の無能ぶりは同じ日本国民からも断じられるべきだと思う。
歴史修正主義者は彼らさえもかばおうとするから、話がずれてくるんだよ。

[89: 匿名さん]

これだね？

『餓死した英霊たち』藤原彰著--青木書店　2500円　　

　「戦死者」の六割以上が餓死だった

＜抜粋＞
この戦争で特徴的なことは、日本軍の戦没者の過半数が戦闘行動による死者、いわゆる名誉の戦死ではなく、餓死であったという事実である。
『靖国の英霊』の実態は、華々しい戦闘の中での名誉の戦死ではなく、飢餓地獄の中での野垂れ死にだったのである」。
ここでいう餓死とは、栄養失調による「不完全飢餓」によって病気に対する抵抗力を失った結果としての戦病死をもふくむ広義の規定である。
　「戦死よりも戦病死の方が多い。それが一局面の特殊な状況でなく、戦場の全体にわたって発生したことが、この戦争の特徴であり、そこに何よりも日本軍の特質を見ることができる。
悲惨な死を強いられた若者たちの無念さを思い、大量餓死をもたらした日本軍の責任と特質を明らかにして、そのことを歴史に残したい。
大量餓死は人為的なもので、その責任は明瞭である。
そのことを死者に代わって告発したい。それが本書の目的である」

[90: 匿名さん]

酷いもんだね

[91: 匿名さん]

戦死者の過半数が餓死者！！

知らなかった！
日本国民が自分で当時軍部首脳の無能ぶりを断罪して当然
なぜしなかったのだろう？

[92: 匿名さん]

>91

へ？常識では？
戦死というよりは、戦病死を含んだ概念なんだろうけど。

ミッドウェイとか硫黄島よりよりも、
ガダルカナルやニューギニアやインパールで無くなった兵士が圧倒的に多い。

敗戦国の国民が、解体され一部は処刑された軍首脳を断罪する機会があろうはずもない。
（首脳ではないかも知れないが、瀬島や中曽根はその後どうなった？）

そもそも、日本人は戦後、飢えから高度成長まで一気に駆け上がったわけで、そんなことをやっている余裕はなかったのでは？
それと同時に、大東亜・太平洋戦争に至った過程での国のあり方が客観的に見てどうだったかということを振り返る機会も自ら放棄し、悲惨・愚劣という整理だけで終わらせてきたのでは？

戦争賛美ではなく、国としての道筋がどうであるべきだったか、実際どうであったのかを客観的に論ずる場面があっていいと思う。

[93: 匿名さん]

自分のおじいさんに訊くのが
一番早い。

[94: 匿名さん]

>>92

だから、今からでも遅くない
A級戦犯の無能ぶりを日本国民全員で断罪しようよ。
靖国に入れる価値無しだよ　彼らは。

[95: 匿名さん]

Ａ級戦犯でなくても無能という評価の将軍たちはいっぱいいるけど…。
そういう輩が名誉の戦死になっていたりもする例もある。

ただ、処刑されたり戦死した将軍を断罪するというのはむしろ戦史研究の範疇に入り、
大東亜・太平洋戦争そのものが、国権の発動としてどうだったかという議論とは別の問題。

仮に、遺族の名誉を奪いたいというなら、例の中国大使を筆頭として、いろいろいるけどね。

[96: 匿名さん]

部下に捕虜になるくらいなら死を選べ　と言いながら
自分は自殺に失敗。
だいたい自殺に失敗するなんて軍人の力量としてどうなのよ？

[97: 匿名さん]

東条君はあわてたから自決をしくじった。
ＭＰが逮捕にきたから、さあ大変と自殺を企てるとは泥縄もいいとこ。
気の利いた連中は８月１５日過ぎにみんな死んでる。
でもね、東条君のために弁護すれば、彼は金には恵まれなかったそうだよ。進駐軍が彼に隠し財産がないかを調べても何もでてこなかった。そのへんは７０００万もの退職金をもらったどっかの空将とはえらい違いだね。

[98: 匿名さん]

自決に失敗するような輩なぞ武士の恥

[99: 匿名さん]

＞戦争賛美ではなく、国としての道筋がどうであるべきだったか、
＞実際どうであったのかを客観的に論ずる場面があっていいと思う。

まったくそのとおり。
それに加えて、戦死者の過半数が餓死者という当時軍部首脳の無能ぶりを具体的に
解明するこをとおして軍事戦略としての反省をしっかりやっておかないと「次」に生かされない。

次はパスタ抜きで。

[100: 匿名さん]

「霊に憑依された事ありますか？」

ほれ、すぐ後ろのスレだ。