子供が万引きを・・・

[ゆう]

少し前に、小学５年の男の子、我が子がコンビにで万引きをしたのです。それも、4回くらい。
パンを取って服に入れ、トイレに行って食べた・・・との事。
防犯カメラにバッチリ写っており、それを見た時、なんともいえない情けなさ、怒りとショックで・・・
もちろんその場で大怒り、家でも主人が大怒り。
ゲームも禁止、子供はすごく泣いてて・・・

でも、ふと昔の自分も同じような事したよなー・・・万引きを。
ちなみに旦那も。
中学の頃、いけない事だときっぱりやめたけど。
コンビにの人も、「早く気付いて、早くわかってよかったね」と言ってくれました。
非常ーーに微妙な出来事でした。

[101: 98]

>>99

要するに44さん、って事？
だったら>>88を書く時、名前欄にレス番くらい入れなきゃ…
賛同者がいるって事は同様の意見を書く人だっている訳だし。
いきなり「私が私が」と言われたって解らないよ。
「話の流れで読み取ってよ」ってのは、ハッキリ言って傲慢です。

[102: おかん]

>子供に本当に伝えなければならない事がボヤけてしまう事はないのかなと。
本当に伝えなければならないのは
「あなたを愛してる」
だと思います。

万引きした子どもにいきなりそうすべきだと言っているわけではありませんが、
今後はそうしたことを積極的に伝えていくことで
今回のことがいいきっかけになると思います。

>「キミは自尊心が低く、自分を大切にしていないからそんな事をした」
>と言われても、当時の俺は困っただろうな。
はは、そりゃそうですね。
子ども自身原因なんてわかりませんし、そこを説いてやる必要もないでしょう。

子どもは色々なこと体験していきます。
沢山の失敗を積んで的確な判断が養われるのだと思います。
失敗を見守りながらそれが本来あるポジティブな資質から
遠ざかっていくものならそこに何らかの弊害があるわけですから
取り除いてやる努力をしていければと思います。

ポジティブな資質
●性善説<人は、自分が誰かのために役立つ存在でありたいと願うもの>
●成長仮説<人は、現状より高みを目指して何かを達成したいと願うもの>
●実現傾向<人は、目標を実現する手段を自分で考え実行していく力が備わっているもの>

…ってまたはぐらかされたと思いますか？

…私はできるだけ子どもの行動に対してジャッジしないようにしています。
姉弟喧嘩もできるだけ自分達で始末させます。

危険な行為に及んだとき、ケガをしたら（子どもが、他人が）いけないからと
Ｗｈｙの部分を必ず言うようにします。

問答無用に「ダメなものはダメ」という言い方は自己否定感を生み
「長いものには巻かれろ」体質になると思います。

[103: おかん]

>俺は、人は必ずしも「善行」を好んでするとは限らない、と考えてるよ。

そこが決定的に違うところですね。

貴方は子どもは未熟だし親が導いてやらなければ
あらぬ方向へ行ってしまう…って。

私はできるだけ親の偏狭な価値観を刷り込まず
自分の体験によって判断力を身につけて欲しい…と。

[104: おかん]

>>99
>ウソ・泥棒・殺しはダメ「ダメなものはダメ」と子供の肌にすり込め！

それに反応して
「道徳教育の罠」を貼り付けたんだけどね。

ウソだって他人にとっていいウソもあるよ。

ある人のお父さんは
「もしお金がなくなって食べるものもなくなったらどうなる？」
という幼い息子の問いかけに
「お父さんは泥棒してだっておまえのために食べさせてやる」
って言った。

泥棒という反社会的行為より息子との絆を優先した発言。
「ダメなものはダメ」
は思考を停止させるよ。

[105: 匿名さん]

>「お父さんは泥棒してだっておまえのために食べさせてやる」

これがいい　う　そ　か？

これこそ歪んだ価値観。

[106: 匿名さん]

＞問答無用に「ダメなものはダメ」という言い方は自己否定感を生み
＞「長いものには巻かれろ」体質になると思います

だから、『ダメなもの』の意味が違うでしょう？

ここでいう『ダメなもの』とは何回もいうけど、「ウソ・泥棒・殺し」もうひとつつけ加えるなら「いじめ」

これだけですよ。

（他の「ダメ」なことは子供が自分で判断していけばいい。そして失敗や過ちを繰り返し学んでいけばいい。）

そしてそのダメなことは、「ダメ」と直接的に教えなくてもよい。
子供のすることを否定するのではなくて親が日頃の態度や言動で示せばよい。

と　私　は　思うのですが。

[107: 匿名さん]

＞「道徳教育の罠」

これだってかなり偏狭な見方だと思う。

[108: ゆう]

スレ主です。
みなさんたくさんのご意見ありがとうございます。
今回の子供の万引き事件、子供に対して、自分に対してみつめなおすいいきっかけになったと思ってます。
子供には、ほんと自由奔放にさせてました。
学校の勉強も宿題も、子供自身にまかせてて、いつも言ってるのは『お母さんは困らないよ、困るのは自分だからね』とだけ。
友達の家に遊びに行っても、時間を守らず遅く帰ってきたり、何度言っても守らない・・
ようは、わがままですよね。

けど最近子供のいい面、ちょっとした才能を見出すことができたのです。
サポートしながら、つねに「前向き」にいきたいですね。

[111: 匿名さん]

わざわざ>>109、>>110 のようなレスする人のほうが気持ち悪い

[112: 匿名さん]

111さんだってわざわざレスしてんじゃないの？
ついでにする人なんていないよ、みんなわざわざ。

[113: 不動産購入勉強中さん]

男性だろうと女性だろうと、主婦だろうと自営だろうと、レスする人の都合だ！！
（ちなみに私はこれでも年商１億の会社代表ですが、WEB系なので投稿しまくりです）

発言の内容で不利になると、無関係な点を突いて誹謗中傷する「弱い心」を持たぬよう、お子さんにはなるべく堂々と育つように教育してあげてくださいね？

事の善悪は、親の躾け以上に「オトナになる過程で自分で判断してく」のも大切だと思いますよ。

[114: 匿名さん]

こどものころから万引きなんて一度もしたことないなあ。

普通9割方のひとはしたことないんじゃないかな。
類は友を呼ぶという言葉通り、万引きする人の周りの人は万引きしているんだろうけど。

[115: 匿名さん]

私も万引きの経験はありませんが、114のような思想の類には入りたくないですね。

[116: 匿名さん]

↑　と言うような排他的な思想はどうなのだ？

[117: 匿名さん]

このタイミングで話を蒸し返す様な無粋者にはなりたくない、って事じゃないの？

[118: 匿名さん]

スレ主さん、

108のレスを見てよく分かりました。

なぜ、「貴女の」子供が万引きするのか。

これからもするでしょう。　　　それ以外も。　また、別の事を。

[119: 匿名さん]

脳天気な母親だな…
こういう深刻な出来事を相談しておきながら
今！今こそ徹底的にしつけ直すチャンスだというのに。
エジソンの母？
おおらかと放任とは全く違うよ。
でもまぁ、がんばれ。

[120: 匿名さん]

>>114
>>118

いい加減にやめとけよ。
自分の浅ましい顔を鏡で見たらどうなんだ？

[121: 115]

117さん、正解です☆

浅ましいことばかり連呼する人は興ざめですね。
まぁ、人の不幸をネタに悪口が大好きな輩は沢山います。
今後もまたぶり返すように出現するでしょうが、以後、放置が一番でっせ。

[122: 114]

118とは別人ですが

>120
こどものころに犯した犯罪だからと恥ずかしげもなく堂々と開き直って口外できるその態度を
軽蔑しています。
罪を償って心を入れ替えた人の方がよっぽどマシ。

万引き経験者が「万引きなんてみんな経験があるはず」などと言っているのをみると
類は友を呼ぶと言う言葉を教えてあげたくなるだけです。

[123: 匿名]

もういいじゃんか、しつこいよ↑
あなたの類はあなたに似たばかりの人たちが寄せ集まってるんでしょ？
ならもうそれでいいじゃない。
このスレッドをあなたのその内容で上げる神経を疑うよ。

[124: 匿名さん]

↑　あなたが仕切る必要ないと思うが。

私も114の類だと思うのですが、やはり周囲には万引きした人はいない聞かない
「万引きなんてみんな経験があるはず」などと言うような人もいない聞かない
周りに同調してもらうことで、安心してるだけなのではない？
赤信号みんなでわたれば怖くない・・・って感じで。

[125: 匿名さん]

↑私も「盗み」なんてしたことないです。ましてやスレ主さんのように夫婦で家族で万引き
経験者なんて、そんな知り合いは周りにいません。
悪いことを悪いというのが「あさましい」ことなのでしょうか？
得意げに犯罪歴を披露して「みんなやってる」と開き直るような行為こそがあさましい行為
だと思います。

[126: 匿名さん]

その後・・・ゆうさんのお子さんはどう変わられたでしょうかねぇ・・・
もうすぐ春休み。
うららかな陽気とともに思考も揺るぎがちになりますね。
欲しくてつい、お腹がすいてつい、スリルがあるからつい、などとならないよう
適度に釘をさすことも必要かと。

[127: とくめい]

124
125
ばっかみたいあきれた・・
えーっと、どの番号の方が万引き経験を自慢げに得意げにかかげてますか？

万引きという行為は「信号無視、みんなでやっちゃえこわくないよ」と同じ感覚ですよ、気にすることではありません、みんなよくあることです・・なんてレスつけた人います？

ここで「万引き経験あります」と暴露した人たちは、その時の反省をこめてのものでしょう？
なのにどうして上記のように解釈を推測で広げて勝手に憤っているのやら・・。

「あさましい」と言われたのは、「万引きは悪いことです」との主張に対してではなく、
「万引きする人は、その友達も万引きしてるよ」
「一度万引きした人はまたするよ、もっとひどいことするよ」
と勝手に人の人生（不幸）を推測で不特定多数に言い広める行為をあさましいつってんだよ。

[128: 117]

>>122=114
>万引き経験者が「万引きなんてみんな経験があるはず」などと言っているのをみると

誰かそんな話してたっけ・・・？（＾＾；）
確かにスレ主さんは、「同じ過ちをした」というご自身の過去に引っ掛かって
お子さんを叱りきれずにいる、的な事を書いていたけれど
そこは大勢の方に指摘されて反省しておられた筈。

万引きという行為そのものは許されないが、一度過ちを犯してしまった人が
立ち直る機会を悉く失ってしまっていいなどとは思わないし
実際に反省し、立ち直ろうとしている人に「前科者」的な汚名を被せなおして
責めたてるような行為は、それ自体が卑しいものだと思う。
貴方がやろうとしている事って、まさにそういう事じゃないだろうか。

スレ主さんを裁く権利は誰にもないと思うけれど、このスレではここに至るまで
スレ主さんやお子さんの「間違っているところ」を第三者が忌憚なく指摘し合い
スレ主さん自身もそれを真摯に受け止めて、わりと建設的な議論を経たのちに
前向きな雰囲気のまま収束にむかっていた様に思う。
なにも貴方が解りきった事を言わなくたって、スレ主さんは多くの事を経験しただろう。
そこをわざわざ蒸し返し、他人の傷口に塩を塗り込む様な真似をして愉しいか？
自分の下品さに気付いてないなら、早く気付いた方がいいね。

[129: 匿名さん]

124
>周りに同調してもらうことで、安心してるだけなのではない？
>赤信号みんなでわたれば怖くない・・・って感じで。

その解釈は間違いだと思います。
深読みしすぎです。
勝手に話を誇張して真実を歪めないで下さい。

類は友を呼ぶというのであれば124のまわりは、井戸端会議において憶測で話を盛り上げて、
そこにいない人の悪口を言いあうのが三度の飯より好きって人たちばかりですか？

このように見ず知らずの他人から、こう言われたらむかつくでしょ？
自分がされて嫌なことは人にもしてはいけないってことですよ。

[130: 匿名さん]

＞127
>ここで「万引き経験あります」と暴露した人たちは、その時の反省をこめてのものでしょう？

そんなことは反省にもなりませんよ。

例えばここで「人を殺した経験があります」と暴露すれば許されるんですか?

こんなところで暴露できるということ自体、罪を犯したという認識が欠けているんですよ。
本来なら懲役刑を受けていてもおかしくない犯罪なんだから。

カミングアウトしようがしなかろうが犯罪者であることには変わりなし。
少なくとも万引きなんて曖昧な言い方をせず「窃盗の経験」とでも言うべきでしょう。

自分に甘すぎるんだよ＞万引き経験者

[131: 匿名さん]

万引き経験あります…と暴露した人たちの中には、その時の反省をこめたレスもあるんだろうが、
スレ主さんに関してはどうも
>周りに同調してもらうことで、安心してるだけ
>赤信号みんなでわたれば怖くない・・・
という気がしてならない。1のレス最後の5行からも。

[132: 匿名さん]

しつこいのう…

[133: 入居予定さん]

ちょっと、スレ趣旨はずれますが。
昔、小学校高学年くらいの男の子２人が万引きをしている現場を目撃してしまった事があります。

当時４歳の娘と１歳の息子を連れての買い物中でした。一瞬どうしようかと迷いました。
逆ギレされて子供達に危害を加えられたら２人を守れるだろうか？・・・と。

でも、「君達、お金払ってないのにダメだよね。」って声をかけてみました。
１人の子は「すみません。」と泣きそうになり、すぐお菓子を棚に戻しました。
しかし、もう１人の子はその泣きそうになっている子の肩に手をポンと乗せて、
まるで、今通りかかったかのように「よう！○○君！どうしたんだよ！」なんて言って芝居をしてきました。自分だけは助かろうとしたんでしょうね。

あ〜この子ダメだな〜終わってるよ。常習犯っぽい。というのが私の感想。
本当にガッカリしました。
「そんな芝居はいらないから、ポケットの中の物は出しなさい。もう２度とやらない事が君達の為だよ。きっと後で後悔するよ。」とだけ言って、結局、お店の人には言いませんでした。

情けをかけたというよりは、こんな更生しなさそうな子には関わりあいたくない！というのが
正直なところです。もう１人の子の為には、お店に言って叱ってもらった方が良かっただろうな〜なんて、今でも後悔してます。その子は誘われて仕方なくやらされてた感じもしたし。

あの時の場面や嫌な気分は、今でも忘れられないですし、あの後、色々と考させられました。

スレ主さんが↑で言ってる、『なんともいえない情けなさ、怒りとショックという感情』って、他人の子でも同じですよ。どんな対応が正しいのか、その子の性格にも依りますよ。きっと。

ちなみに私は万引き経験はありません。

[134: 窃盗経験なし]

やれやれ
まだ言い足りないのですね130　131
132に同意です

[135: 匿名さん]

>>133
体裁を取り繕おうとする子の方が気が小さく、罰を恐れる・・・という見方もある。
貴方も、その子供たちの「自浄作用」に期待して事を荒立てなかった、と言うのであれば
常習犯だの何だの、憶測を膨らますべきではないと思う。
更正しなさそうだからと言って、店員に通報すればよいというものでもないでしょう。
（貴方が「誘われてやったのだろう」と擁護している子だってタダでは済まなくなるでしょうし）
基本的には貴方の行動は「正解」だったのであり、モヤモヤ後悔する必要もないと思います。
貴方に万引きの経験があるかどうかは、この件には全く関係ないでしょう。

・・・・てか、このスレまだ上げますか？

[136: おかん]

>まるで、今通りかかったかのように「よう！○○君！どうしたんだよ！」
>なんて言って芝居をしてきました。

ひゃ〜〜！やな奴っちゅうか、肝すわってるっていうか、
ホンマ常習犯なんやろね。

えらいとこに出くわしましたね。
勇気を出して声をかけた貴方は別な意味でえらい！

親として、子ども達を見守る一大人として見習いたいと思います。

[137: 匿名さん]

>>136
悪さをしたとは言え、一人の子供でもある。
それを「常習犯に違いない！」と揶揄するのが「子供達を見守る一大人」ですか・・・。
ご大層な事だよ。反吐がでるわ。

[138: 匿名さん]

↑確かに。

>>136の「おかん」さんてここでいろいろレスしてる「おかん」さんと同一人物なんですか？
なんか別人みたい。
過去レスで言ってる中身とつながらない。支離滅裂。

スレ主さんの子供に対しては、いろんな人の言葉や事例を引っ張り出しては理屈をこねて必
死に擁護しておいて、>>133の事例には、

>まるで、今通りかかったかのように「よう！○○君！どうしたんだよ！」
>なんて言って芝居をしてきました。

たったこれだけで「ホンマ常習犯なんやろね」と言い切る。
理解できません。

[139: とくめい]

あのー、また変なのがレスつけてくるので（万引きする子はその類で集まるなど）下げ進行でまいりましょー。

[140: おかん]

>悪さをしたとは言え、一人の子供でもある。
子どもであったって、やってることの事実に
目を向けるのは至極当たり前のこと。

こうしたやんちゃ系非行はどんどんエスカレートする。
「すみせん」と泣きそうになって商品返した少年は
まだドキドキする気持ちがあって今ならきっと
すぐ引き返せると思う。

演技までして彼ひとりに罪をかぶせようとする少年は
とっくにそんなドキドキ感は通り越して
次の段階に進む危険性をはらんでると思うよ。

万引きも悪いけどそれ以上に友人に罪をかぶせようと
する行為が、そこにはっきりとした上下関係があるし、
もしかしたら泣きそうな少年からお金を要求してる
ことだって考えられる。

>>133
入居予定者さんは店の人じゃないし実害はないけど
彼らの将来のために小さな子どもを抱えながら
注意した。

でもそれが彼らのために本当に良かったのか…
本当にやめさせるのなら店の人に言ってもらった方が
良かったのではないか？
と今だに思いをひきずるくらい優しい気持ちの持ち主。

常習犯だと判断することはそうした優しい気持ちとは無縁だし
>>135
>貴方に万引きの経験があるかどうかは、この件には全く関係ないでしょう。
なんていちいち発言にケチつけられる筋合いもない。

[141: とくめい]

おかんさん、
疑いの部分は断定的に言わず、推定で言ったほうが誤解を招きません。

例えば、
ホンマ常習犯なんやろね。
→常習犯なのかもしれないね。

140での文章も、やはり推定というよりも、断定的な表現が多いと思われます。

[142: 137]

>>140
そこまで長々と理屈を思いつく人が、何で136みたいなレスをするんだ？
って事を指摘されてるんだと思うが。
同じコテハンだとしたら過去に書いてた事と全然結びつかんな、と思ってたら
138さんがそのまんま同じ事を書き込んでいた。ホントに訳わからんよ。

失言を失言として認められないのは醜いことだ。
演技までして罰を免れようとした子供と大差あるまい。
正直、140の後半も支離滅裂・意味不明だと思った。

[143: おかん]

>失言を失言として認められないのは醜いことだ。
ごめんなさい。
失言だと思っていませんの。

意見、思想の違いで
「反吐がでるわ」
だの
「演技までして罰を免れようとした子供と大差あるまい」
などの中傷こそ失言ではないでしょうか。

そうした無意味な汚い言葉の交換はしたくありません。

支離滅裂というのであれば、どこがそうなのか指摘して頂けなければわかりません。

>>141
とくめいさんのご意見は真摯に受け止めますが
人の意見は主観ですから推定の域を出ないでしょう。
みなさんそれを前提にレスされているのではないでしょうか。

[144: 匿名さん]

尤もです！

[145: 匿名さん]

マナーの基準も人それぞれなのに
レスの前提条件なんてみんな同じなわけが無いと気づかないオツムですか？

[146: 142]

>などの中傷こそ失言ではないでしょうか。

当方も自分のレスが「中傷」だとは思っていない。
貴女の名前はこのサイトの随所で見かける。
特に「育児」や「躾」に関するレスに関しては
子供の良識やキャラクターを重んじ、親や大人の価値観を
一方的に押し付けて自由な成長を妨げるべきではない・・・といった
主旨に基づいて展開している、という印象があったが
136を読んで、それが完全に裏切られたという思いを書いたまで。
こちらが勝手にそういうイメージを抱いていたのだ、と言われればそれまでだがな。

正直なところ、貴女のこれまでの（他スレでの）理論展開を見ていても
なにかチグハグなところがあるなという思いは拭えなかったが
総じて言いたい事は「子供には子供の人間性があるのだ」という
事なのだろうと思い、基本的には好意的に捉えていたのだよ。
しかし、136を読んで貴女のレスは欺瞞に過ぎなかった事を確信した。

>>133が遭遇したケースについて詳細な背景は私にはわからないし
その二人の男児の間に「上下関係」が有るだとか、どちらか一方に常習癖が
あるだとか、更正の見込みが無いだなんて事は我々が言うべき事じゃない。
にもかかわらず、「こんな事なら店に突き出してやりゃ良かった」ともとれる発言。
それに対して反感を覚えるのは私個人の感情に過ぎないとしても
「そうだ常習犯に違いない」と同調した貴女の態度は、このスレの前半で
披露しておられる御高説とは全く異質のものだと思ったのだ。
支離滅裂と言ったのはそういう意味。

まあ、この先議論するのは止めておこう。
汚い言葉の交換をしたくない、というのは当方とて同じだが
それ以前に、「意見」として述べた言葉が届かないのなら何をどう言っても
無意味だろうからね。

[147: おかん]

ご丁寧に返して頂いてありがとう。(#^.^#)

>その二人の男児の間に「上下関係」が有るだとか、どちらか一方に常習癖が
>あるだとか、更正の見込みが無いだなんて事は我々が言うべき事じゃない。

貴方はそこに腹を立ててるようだけど
当人に直接言ったわけでもなく、状況から判断してそうだろうと
推測するのは悪いことじゃないと思いますよ。

むしろ事実を捉えて対応を考えることが大事でしょ。

>更正の見込みが無い
なんて言ってないし、更生させるためにも
それが初犯であるのか常習であるのかを判断することは大事です。

>にもかかわらず、「こんな事なら店に突き出してやりゃ良かった」ともとれる発言。
そうじゃなくてね、客の立場として苦言を呈すだけで終わらせるより
店長から言ってもらったり、あるいは警察沙汰にした方が
彼らの悪癖を止めさせるためには良かったんじゃないかと
いまだに思いをひきずっていらっしゃるんですよ。
彼らの将来のことを慮る気持ちからですよ。
それを誤解していると思います。

万引きした人を警察に通報するかどうかは店舗の責任者の判断に委ねられます。
大型スーパーやデパートで長年保安委員を務めた方によると
万引きの手口や子どもの態度を見ればそれが初犯か常習かはすぐ分るそうです。

初犯であれば保護者に連絡来てもらって終わるけれども常習であったり、
そこにいじめなど関与してる場合は警察に通報するそうです。

気弱そうでいかにもなれない手口で万引きする子、
誰か仲間がいるでしょう？と聞いても言わない。
でも袖口から包帯が除いてる。
火傷のような傷がいっぱいついてる。
「誰かに言われてしょうがなくやったんだね」
と声をかけると涙を流しながら黙ってうなずく。

…こうしたケースがとても多いそうです。
初犯の部類の約８割はこれじゃないかと思えるほどだそうです。

そうした場合は警察に「いじめ」であることを伝えて
対処してもらうのだそうです。

それはやらされてる子どもと操る子どもの更生のためです。

今回話題にしていることがそれに当たるかどうかは
素人の私たちには当然わかりませんが
その可能性も否定できませんし、そうしたことを察知するのも
周りの大人としての役目であるとも思います。

[148: 会社員]

奈良県のホームセンターに青色の作業ズボンの万引き犯人３人が万引き仲間だな ヤマダ電機にも万引き犯人があなじヤツです 車のナンバー2

[149: とくめい]

どこの誰にとはいいませんが・・

あんまりケースケース連呼して、それに洗脳されすぎちゃいまっか？
あなたが実際に見て触れたことにそのケースとやらを引用するのはかまいませんが
こんな掲示板の匿名さんが見て感じたことに対して、さもこれが真実、これがケースといわんばかりの発言は、ちょっと個人の意見としても慎まんといかんのとちゃいます？

ほんま、ドラマの見過ぎとネットのしすぎでっせ。

[150: 匿名はん]

「どこの誰か」さんはどのレスでも引用の鬼ですから…