なんでこんなに公務員は恵まれているの？

[匿名さん]

あまりに美味しい仕事ですよね。
地方公務員の平均年収知っていますか？７６０万！位ですよ。
民間企業の平均が４００ちょっと位なのに。
その他多額のボーナスと信じられない位の手当てと超優遇された年金と福祉。
住宅も多くの人が何千万円も支払って買ったマンションと同程度の住宅を賃貸で３万位で借りれるから最初からマンションを国から貰っているのと同じ。しかも固定資産税も掛からないし。
おまけに仕事は競争の無い平和な９時５時でみんな自由にデスクにお茶を置いて楽しい会話しながらサンダル履きに私服で自由にタバコ吸いに席を立てるし休日も取り放題。
こんな社会では生きているのが嫌になります。
まさに役人天国ですよ。
一部の大会社に勤めている人にとっては給料面では遜色ないとしても中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。

[882: ビギナーさん]

厚生労働省の統計では、（平成16年）年間世帯所得　５８０．４万円となっていました。

公務員は貰いすぎやないかと。

[883: 匿名さん]

＞８７０さん

８６７さんは恐らく公務員ではないのではと思います。所得税住民税が年間あわせて夫婦で350万弱も支払っておられるのが本当ならば、世帯年収は公務員の平均年収よりはるかに高額でしょう。

議員や事務次官などの高給職公務員なのであれば納得ですけれども。

年収700万円が給与等のみの金額なら、例えば専業主婦と扶養家族（子2人）で、他の控除が0円でもおおよそ所得税住民税あわせても、数十万程度の税額のはずですし、本人と扶養家族（子１人）だけでも税額60〜70万弱のはずですよ。

世帯年収が1500万くらいとして、ご夫婦あわせても、給与取得者であるならば、納税額は多くても200万以下でしょう。

＞８６７さん

＞しかし世の中、一部の高額納税者が公務員をはじめ、一般庶民の面倒みてことになるのかしら。

＞８８１さん

＞高望みのしすぎ、世界を知らない、特に低所得者は自分の納めた税金の何倍ものサービスを受け＞ていることを自覚しているのか？

確かに私も含めて平均的な年収の大半の日本人は納税額以上のサービスを受けていると思います。

一生涯掛けて支払った所得税、住民税、消費税、固定資産税、自動車税、酒税、不動産取得税、、たぶん自分が受けたであろう税金よりも低いでしょう。

しかし、法律で決められた税金をきちんと滞納することなく納めておりますし、高額納税者の方達から恩恵を受けている部分もあるのでしょうけれども、平均的な年収の人や低所得の方々が、すべてにおいて高額納税者の方々に面倒をみてもらっている、依存しているだけと決め付けられるのは如何なものかと思います。

自営にしろ、大企業の方にしろ、利益からそれだけの収入をあげておられるのでしょう？

サービス残業や、不安定雇用者や零細中小企業の労働対価に対して不当な低賃金から得ている利益も多いと思います。

労働対価に見合う低賃金もあるのでしょうが、安価な労働対価で搾取した利益もあるはずです。

それ以上に、アジア諸国をはじめ、発展途上国の方々から搾取した安価な労働力のおかげで自分の納めた税金の何倍ものサービスを受けているのが日本人ではないのでしょうか？

公務員の方々がこのスレをたくさん見ておられるようですから、どうか労働対価に見合った働きをしてくださるようにお願いします。

[884: ホッシュジエンの国内ニュース解説]

千葉県木更津市が後期高齢者医療制度の保険料徴収の通知書
を黒い縁取りのある封筒で発送し、「縁起が悪い」などと
いった苦情が相次いでいたことがわかりました。木更津市は、
今後、封筒のデザインを変えることにしています。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　後期高齢者のネーミングといい、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　公務員の考えてる事はワケが分からんな。
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l これは悪ふざけなんですか。m9(・Ａ・)

08.5.3 NHK「通知書の封筒に黒い縁取り」
http://www.nhk.or.jp/news/k10014369331000.html

[885: 匿名さん]

ま、この手のスレに共通して言えることだけれど、
給料の額を始めとする「公務員の待遇」は、
別に彼らが自分達で勝手に決めたわけではなく、
議会の議決を経て決定している
ということを忘れてはいけない。

議会　＝　国民（住民）の代表者が集う場所
　　　　　　　　　　↓
議会がＯＫした　＝　国民（住民）がＯＫした
　
今の民主主義制度では、こういう理屈になるわけです。

[886: 匿名さん]

もしかして、バ　カに理屈が通じると思っているの？

[887: 匿名さん]

≫８８５　そうだわな（笑）

いい仕事してればもっと高くてもいいと思うが。課長級のエースなら４０前でも
１０００万以上とかね（笑）。もっと人材くるようになるよ。とくに大都市部では。
ただ安泰な仕事にありついたくらいにしか考えてないレベルの公務員の給料は、ちょ
っと高めかもね。

トリックはこうさ。ある程度以上の規模の民間企業平均に準拠してということになって
るが、問題はそうした企業の規模じゃない。個々の企業は景気や業界動向に左右される
しつぶれることもある。でも、全体平均してしまえば、普通は民間全体でそんなに悪くな
ることはない。調子のいい企業も、悪い企業もあるから。かくして、ＮＧ公務員にもそ
れなりの給料が保障され続けるってわけ。

東京近辺でもひどい自治体多いからなー。田舎の役所なみに縁故あり。規定の有給日数
が多いから、休んで遊んでる。自治労や官公労とそれを後押ししてた労働者の味方気どり
のマスコミ＆某旧政党のせいなのだろうが、公務員の職務専念義務違反だろ（笑）

[888: 匿名さん]

公務員試験に通らなかった人の文章って感じですね。

[889: 匿名さん]

今日テレビでやってたんだけど、「役所の涙ぐましい経費削減」 とテロップがでてて、
ああ、役人もいろいろ頑張ってるんだろうなぁ・・なんて見てたら、

●車での移動を控え、放置自転車で処分されるものを引き取り、それを使用してます！
●コピーは裏紙を使用してます！
●今まで各課で購読していた新聞を一部にし（一箇所に置き）、
　それをみんなが読むので順番待ちの列ができます！

そんなことかよ！その程度のことかよっ！と思わず唖然・・
その処分する自転車、民間にもまわせよっ。
コピーの裏紙？そんなのたいしたことないっしょ？
今まで各課で新聞とってたのかい？ってか列ができるほど順番待ち？その間の仕事は？？
ってか、新聞くらい自宅で読めっ！！


んで、もっと腹たったのは大阪府某市の青少年センター。。
運営が大赤字で民間に移行されたものの、引継ぎと称して天下り公務員が二人配置されたままで、民間社員の年収３００万円に対し、その天下りは１０００万円だと。
もちろんその１０００万円は税金。

で、なんでその差が生じてるの？と問えば、年齢的なもの・・とのこと（天下り本人談）。
仕事の内容は民間社員と同じまたはそれ以下で、具体的には門の開け閉めが主な仕事らしい（その隣にいた民間社員談）。
すごいよね、門を開けて閉めるくらいがメインで、１０００万もいただけるなんて・・。
しかし次に笑えたのが、勇気ある民間社員が天下り二人が居座ってセンターを運営していることに対し、「邪魔だ」と言い放ったところ。
すっごい天下りおじさんは苦笑いしてたよ。


●
を使用各課によういしてあった新聞を一カ所にし、じゅんばんまちがおきている 放置自転車の廃棄処分となったものを車の代わりとして利用青少年センターに民間がしかし天下り社員としてニメイ残留。民間の年収三百万に対し一千万ただ鍵を開けるだけの要員

[890: サラリーマンさん]

ユーチューブで、橋下府政「むしろ邪魔」って検索したら↑のやりとりがあったべ。傑作だね。

[891: 匿名さん]

サ−ビス残業を自主残業と称して、帰宅はタクシ−を使用するのは感心しない。
公務員がサ−ビス残業をすると、サ−ビス残業が正しいこととされ、民間にも影響が出る。
本当に自主残業なら電車のあるうちに帰るべきだ。
国土省の回答は、タクシ−の日常的な使用を正当化するために自主残業という言葉を創り出し、
サ−ビス残業を政党化したことに他ならない。

時間外は予算に縛られ、予算内で担当係が配分し、満額支給となるのは国会対応部署、財務省、警察など自宅に帰ることができない部署など限られている。
民間に天下って、サ−ビス残業を後々に回収できるから我慢できるのだろう。

同じように予算が潤沢にある部署は公費のタクシ−だが、予算がない部署は天下り会社からのタクシ−券を使用しているだろう。

天下りと公務員の関係は、公費の補てん関係にあるから無くなることないだろうな。

[892: 匿名さん]

ガチンコ行革！橋下知事が平均１２％人件費カット案提示
5月22日23時44分配信 産経新聞



橋下徹大阪府知事

　財政再建に取り組む大阪府は、今年度で総額約３５０億円の人件費削減案をまとめ２２日、労働組合に提示した。警察官や教職員を含めた一般職の基本給削減率は、管理職が１２〜１６％、非管理職が４〜１０％で３年間実施する。平均削減率は１２．１％で１０％を超えるのは全国でも異例。また、都道府県で初めて退職手当も５％カットする。実施すると、府の給与水準はラスパイレス指数（国家公務員＝１００）で８９になる見込みで都道府県で最下位となる。

・ 橋下知事、大事な場面でまさかの…

　橋下徹知事は「事業の見直しで人件費にも切り込まざるを得なかった。今、手をゆるめたら将来世代に大きな影響が出る。この程度は負担しなければならない」と理解を求めた。
　案では、管理職の基本給について、指定職の危機管理監は１６％、部長級は１４％、次長級などは１２％削減。非管理職は若年層に配慮し、年代などに応じて４〜１０％とした。特別職は知事の基本給（１４５万円）を３０％、副知事（１１４万円）を２０％、教育長（９３万円）と水道企業管理者（９１万円）を１８％カットする。
　実施時期は今年８月から３年間の予定で、対象となる一般職は、一般行政部門１万２９３人▽警察部門２万２８０５人▽教育部門５万７９７４人で計９万１０７２人。住宅手当などもカットする。府によると、一般職の平均年収は管理職で約１０３０万円、非管理職で約６９０万円だが、案が実施されると、１人当たり年間３５万１０００円の平均削減額となる。


−−−−−−−
平均では、弱い者にしわ寄せすることになる。
基本給を下げ、あたかも全体は下がったように見せかけて、実は一部の上位層は手当の支給率を上げるなど姑息な方法をしていないか、チェックしなくてはならない。
能率給を導入しても公務員の場合は収益を上げていないので、仕事の出来不出来が数値化しにくいので、上位層に取って都合の良い使い方ができる。

[893: 匿名さん]

下げると言っても基本給だけでしょ。
その他いっぱいある手当を足すとラスパイレス指数はやはり大きいですよ。
それに基本給を下げるかわりにまた新しい手当がいろいろ生まれそうですね。

[894: とくめい]

ちゃんと働いた分だけの賃金を要求します。
サービス残業なんてしてないくせに、仕事中の時間でデモをおこす勘違い契約社員女は人としての修行をしなおしてこい。
新聞よんでお茶飲んで帰るだけの天下りは川原や公園の草取り、トイレ掃除でもしてください。

[895: 匿名さん=893]

その証拠に平均12パーセントといいながら「１人当たり年間３５万１０００円の平均削減額」にしかならない。

[896: 匿名さん]

このスレ読んでいて公務員は恵まれていないことがよくわかりました。

[897: 匿名さん]

よくはわからないけど
公務員より財団法人の職員の方がいいのでは？

給料はそれほどではなさそうだけど、
ほとんど残業はなく
あまり時間に追われるような仕事でもない。
公務員のように表にでないから叩かれることもない。

[898: 匿名さん]

＞公務員より財団法人の職員の方がいいのでは？

就職活動中に聞いた話。

仕事量と収入
仕事する本人から見たコストパフォーマンス（仕事量＝コスト、パフォーマンス＝収入）
が一番いいのはＪＲＡだときいたね。

[899: 匿名さん]

高齢者医療の廃止法案を野党が出すみたいだけど、財源の対案として国会議員を含めた累進報酬カットで臨んでほしいよ。まったく。

[900: 匿名さん]

恵まれてたなんて少し前までの話だろ。今は定昇だってまともに見込めなくな
りつつあるし、手当だってどんどん出なくなってる。人件費枠をどんどん抑え
こんでんだから。これでは優秀な公務員志望者が出てくるか疑問。

予算に占める公務員の人件費なんてたかがしれてるから、公務員の給与削減なん
て外向けのポーズ以外の何ものでもない。たたでさえよくない給与を減らされて、
よっぽど奇特な人以外はやる気失うだろ。

エンゲル係数の高い下っ端の役人に耐乏を求めて、トップが普通よりはるかに高
い給与をもらい続けてバイトし続けてるってどういうことかな？東京の企業人と
しては、こういうのは理解できんな。公務員も問題だろうが、トップの人品・能
力の問題も相当大きい気がする。熊本の知事を見習えば・・・月給３０万くらい
でやってるはずだよ（アメリカの州知事の多くは年収１千万いかないくらいだよね）。

[901: 匿名さん]

どなたかがご指摘のように評価が困難なので、役職手当のつく上位役職者に厚くなりがちです。手当類は最近は廃止等で抑えられていますが、上位役職者ほど勤勉手当やボーナス計算上の係数が大きく設定されているところが多いです。つまり上に厚く下に薄くということになる傾向ありです。

≫893さん
基本給部分が下がれば他の多くも連動して下がります。多くの手当は基本給ベースに係数をかけて計算するのが普通ですから。また、総額人件費の枠がはめられている場合には、余計な手当てを出す余裕はありません。手当も含めて総額人件費ですから。

あと公務員の給与水準については、通勤手当などは入らないと思いますが、他の多くの手当類を含む平均が公表されていると思いますよ。通常だと何が含まれているのか公表していますので、確認された方がいいですね。なお、世間が思うほど一般職員の手当など多くはありません。マスコミが報道しているのは、かなり極端なケースでしょう。

[902: 匿名さん]

≫８９５
「１人当たり年間３５万１０００円の平均削減額」にしかならないって、これは
そうとうな額でしょ。月３万平均減収になるんだよ。

年収１０００万だって月３万円減らされたら、結構困るよ。年収７００万くらい
までだったら死活問題の気がするが（笑）。

[903: 匿名さん]

901さん
政府(人事院)発表の公務員のボーナス支給金額は役職の人のものを含んでいません。
発表では大手企業並か少し少ないとされていますが、役職の人も含めば公務員のボーナス平均金額は
倍近くになると言われています。
以前人事院発表に中川さんがかみついていましたね。

[904: 匿名さん]

７万円のロ−ン支払いが、１０万円になるようなもの、さらに利息がこれから上がると公務員でもロ−ン破綻起こる。
弱い立場の者のみが１０％削減、偉い方々は手当や傾斜配分によって救われるようなやり方ではおかしい。
平均で示して世間を納得させ、裏で保身を図ることのないようマスコミは注視して欲しい。

[905: 匿名さん]

公務員の給与減らして財政再建成功した国は、元々労働人口の7割とかが公務員だった国。
日本みたいに労働人口中の公務員率が低い国では、そこばかり見ていても大した改革にはならないんだけどね。

[906: 匿名さん]

でもとりあえず無駄は削るべきだな。現状で放置していいという理由は何所にも無い。クビと減給だよ。

[907: ビギナーさん]

>>904
民間と比較すれば甘く見積もって平均年収差113万、三下企業も含めると200万を超える平均年収差がある。
７万のローンが１０万に上がっても、同じ物件に１７万のローンを払っている事になる民間より遥かに優位。
公務員でローン破綻はまだまだ先の話。

[908: 匿名さん]

↑何で企業一般と公務員が同じ水準でないといけないのかな？ある程度以上の公務員はそれなりの大学出て試験だって通ってるわけで、そうした公務員がいるから公共サービスだってある程度もってるわけではないの（マスコミは公務員叩きをワイドショー化してるけど先進国含めもっとひどい国はいくらでもあるよ）。

≫９０３さん
人事構成上、役職者の割合は高くないよ。待遇がぐっとよくなる指定職以上になればごく一部。役職者を入れたからといって平均が倍以上になるなんて考えられないと思うが。もっともあえて役職者分を含めていないのだとすれば、そこにきな臭いものを感じるのが普通でだよね。

このクラスが大企業（上層管理職〜経営陣）並みのボーナスや年収でも全くおかしくはないでしょ。ただダメ・キャリアでも年次で役職者になってるのは少なくないから、信賞必罰は徹底する必要ありとは思うよ。天下りを出し続けなければならない構造にも問題もあるし、やはりキャリアの制度は見直しの時期かもね。

[909: 匿名さん]

公務員は大きな誤解をしていますね。
公務員に優秀な人材は一部を除きほとんど必要ありません。
高給で楽で安定しているためなり手が多く、そのため試験が難しいようにとられていますが、
やっていることは決まったことを手順通りやるだけで創造性も決断力も何も要りません。
(もし創造性や決断力を生かせれば世の中もっと良くなっていたでしょうけど。)
何かとあるごとに優秀な人材がと言いますが、それはまったくの言い訳でしかありません。
自分たちのためであってもすべて「国民のために」と言っているのと同じレベルです。
公務員の言い訳は全く「風が吹けば桶屋が儲かる」の論理ばかりで、最近は全く信じられなく
なっています。

[910: 匿名さんｂｙ９０８]

↑かといって、誰でもいいというわけにはいかないでしょ。それにある程度優秀な
人材の層が厚くなければ組織はいいほうに動かないよ。ことあるごとに多数派の低
レベルな判断や惰性に足を引っ張られて、結局何もできなくなる。

問題は沢山あるけど、あまり公務員たたきをして優秀なのまでやる気を失わせるよ
うなことになれば、確実にひどくなるよ。うまく動いてて目に見えないから気にな
らないだけで、今だってまともに動いてる部分のほうがはるかに多いでしょ。公務員
ではないけど、感情的な公務員たたきは意味ないと思う。

[911: 匿名はん]

↑優秀でないのに優秀だ優秀だと言うのなら戯言にすぎません。
公務員の組織はいい方に動いているとは言えませんし、優秀だからいい方に動くとは言えません。
現実世の中を悪くするようにばかり動いているように感じられます。
公務員の権限と利益のために社会を規制だらけにし、今や日本は社会主義国家以上の規制国家と
なっています。人の心もますます荒んでいますし、日本人の多くが夢と希望を失っています。

公務員たたきを単なる感情的なものではないと理解しなければ向上はありませんね。

[912: 匿名さん]

>やっていることは決まったことを手順通りやるだけで

公務員を一言でくくるからこういうトンチンカンなコメントが出てくる。
公務員って言ったっていろいろいるだろうに。

[913: 匿名さん]

↑公務員の90パーセント以上はその範囲でしょうね。

[914: 匿名さん]

言われたことだけやる。。。っていう仕事本当にそんな多いか？

教育関連なんか言われたことだけやるなんてムリだし、消防や警察はもちろんとして、役所も市民課の窓口以外の人はどうなんだろ。
そりゃ、昔はそうだったんだろうが、今9割ってほどには見えないんだが。

[915: 匿名さん]

創造性を持つべきなのは公務員じゃなくて国民だと思うけどな。
公務員が創造性を持ってやった結果のひとつが過去の敗戦じゃないか？
公務員は国民の下僕だからして、国民（具体的には国会や地方議会）が決めた以上のことをやってはいけません。

[916: 匿名さん]

>>今や日本は社会主義国家以上の規制国家となっています
　
そうか？そこまでは思えんが
旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバetc
一体どこと比較してるの？ベトナム？
まさに感情的な公務員たたきだろ

仮にお説の通り、日本人が夢や希望を失っているとしても、
原因の一端はともかく責任の大部分を官僚に被せる考え方が
そもそも「この世を上手く動かすのがお上」という役人頼りの発想でしょ
貴方自身が何もかもお上に頼ってるから夢も希望も失ってしまったんじゃない

[917: 買い換え検討中]

役所がいろいろな権限をもっているのだから、仕方ない。

役所の仕事は、少し慣れれば対応できることも多いようなので、

毎年、２割ぐらいの人員を、給与額を入札条件に、
入れ替えするシステムにしてはどうだろうか。

それで必要人件費も最小化できそうである。

役所は一旦そこに入ると、お上になってしまう意識が生まれ、
民間と差別化したくなるようなので、人材の流動化が一番いいように思う。

[918: 匿名さん]

>>909
脳内で公務員像をつくりあげているんですね。
いろいろな職種、職場があるのに断定できてしまう
思慮のなさに拍手喝采します。
いろいろ悩むこともない性格でしょうね。おめでたいものです。

[919: 匿名さん]

９１６さん
賛成。オイラは全く希望を失ってないよ。役所への期待や要望はあるけれど、役所
にも日本という国にもにそんなに期待してないから。でも公務員という仕事にもい
ろいろあって、不可欠な仕事も多いということくらいは分かります。

規制云々をいうが、法律を通すのも、規制の適否を決めるのも、予算配分を決めるのも、
最終的には議会だということをお忘れなく。国民代表→議会だから、国民や議会がだら
しないから、今のようになっている可能性だって十分にありますよ。９０９さんのよう
なお目でたい国民が多いと助かる人も多いのでしょうが・・・。

[920: 匿名さん]

ナチもファシスト党も国民が選んだ。日本だって、国民とマスコミの声で引くに引けない状態だった・・・戦後は正反対にふれた朝〇新聞とかね。戦争裁判をいいことに、ファシストや軍・国家に責任をすべて押しつけたというのが実態。民主主義では国民が暴走したとき歯止めがきかない。民主主義の国を滅ぼすのは軍や役人ではなく、結局は国民だろ？

[921: 匿名さん]

そういった例は民主主義が未熟で機能していない、形だけの民主主義国家だった（とりあえず議会はある、投票権は一部とはいえ持っている人が居た、でも選択肢がない）ってことだったと思うけどね。

[922: 匿名さん]

というよりマスコミなどの国民の情報ルートの国家による掌握や
不公正な選挙などが可能であると
民主主義は正常に機能しなくなるということでしょう

[923: 匿名さん]

マスコミ報道を鵜呑みにする思慮浅い人が多いから危険

[924: 匿名さん]

民主主義の国で、自滅した国はあるのか？？？？

[925: 匿名さん]

>>924
アメリカ合衆国がまさにあてはまります。

[926: 銀行関係者さん]

>マスコミ報道を鵜呑みにする思慮浅い人が多いから危険

言えてるね

公務員だって、清掃関係（今は民営化されているところが多い？）とか市電とか業務内容のわりに高給なのもあるんだろうけど、だいたいは、それなりでしょ

マスコミに踊らされている人多いんだろうね

公務員の待遇が良すぎるとか不公平とかよく言われているけど、あんなもんじゃないの？

医療とか消防とか保育とかはもう少し待遇よくしてあげたらって思う

教員は今の水準でも十分そうだけど

議員は・・・・減額すべし！！

[927: 匿名さん]

>>924
日本もそうなりつつあるような気が・・・。大きな図式は以下のような感じだと
思うが、主役は民主主義の担い手のはずの国民では？

国民の要望→支出増大→赤字定着→サービス低下→国民の要望激化→ジリ貧のな
かで支出増加→それでも要望し続ける国民＆不満を煽るマスコミ・・・

マスコミはマスに受けそうな報道をして、マスはそれを鵜呑みにして・・・、
結局は政府や公務員が悪いというおとしどころだもんね。かくして、マスもマス
コミはいつでも無罪放免ということになるわけだ。子供みたいに文句いってるだ
けだから楽でいいやね。

[928: 匿名さん]

ケース１
有権者：「うちの前の道は舗装し直してもらいたいな」
役所：「財政が厳しい折で・・・」
有権者：「県議の××先生にお願いするよ」
結局、予算がつき県下の業者が舗装してくれました。この県ではなんでも要求しないと損だと思っているので、議員業は大繁盛です。でも累積赤字は積もりに積もって返せる見込みがありません。

ケース２
公務員のＣさんは勤続２０年。学校卒業後、地道に業務をこなし規定通りに俸給をもらって年休をとって、つつましい生活を送ってきました。たまにおかしいと思う業務もありましたし、理不尽な横やりもはいりましたが、宮仕えなので指示された方針でに業務をこなすことに専念してきました。

さて問題です。１）どちらが財政赤字に貢献してるでしょう？、２）どちらのほうが悪質に思えるでしょう？

[929: 匿名さん]

この情報だけでは判断できないのでは？

例えば１の道路予算はどこから来たの？

年度末に余った予算を使ったのか、別の大事な予算をけずったのか？
それともそれ以外？？

毎年の赤字返済の予算はいくらなのか？

その県の収入の内訳、支出の内訳も分からないと判断できないでしょう。

ところで、その道路は県道か？？

[930: ビギナーさん]

必要な物なら舗装していいと思うよ。
ケース１のように多くの有権者が支持する所なら、赤字は増大するだろうけど舗装して大いに利便性が上がるものでは？

ケース３
役所：「道を舗装します」
有権者：「そんなのいらないよ。誰が使うの？」
役所：「有権者の代表、県議の××先生(元官僚)も建設を支持してます」

有権者達が欲しいのは生活の利便性。
役所人が欲しいのは業者への支配力、有利な就職先、直接的な恩恵の山分け。

[931: 匿名さん]

いわゆる中央官庁の官僚が県議クラスになるとは思えんが・・・ケース３はありますね。

予算はもちろん東京で深夜まで仕事してる会社とビジネスマンから絞りとった国税を回して
もらいます。全国どこでも同じような生活水準になるようにしなくてはいけませんから、当
然でしょう。こちらは田舎ですから７時過ぎたらもう飲み屋行きですが、議員さんやお役所
にがんばってもらえば何とかなると思います。

それでもたりなければ赤字地方債です。次の世代ですって？今が重要ですから、子供や孫は
自分たちで頑張ってとしかいえません。

[932: 匿名さん]

> 928

で、答えは？？？

[933: 匿名さん]

医療とか消防とか保育とかはもう少し待遇よくしてあげたらって思う
教員は今の水準でも十分そうだけど

教員は、「３流大学出なんかやめちまえ！」「なんでうちの子だけしかる！」
「万引きをしたのはあなた方が教育しないせいだ。うちではこんなにいい子なのに」
結構ストレス溜まりそうだねぇ。

消防は分らんけど救急隊員は、病院の受け入れ不能で何10回も病院に電話しても
「ひとごろし！」「お前のせいで」なんて罵られると精神的に辛いだろうな

警察は、道を聞いただけで、犯罪者を見るような眼で睨まれたことがあるから
好きになれないけど、最初は使命に燃えていた人も多いと思う。
それでも自分は、赤の他人のために自分の命を犠牲にするなんて、絶対にできない
と思うからそれなりに尊敬はしている。

公務員の給料を下げたところで自分の給料になるわけでもない。

[934: 入居済み住民さん]

933さんに反論

消防（救急）：十分高給です。休みも多いし。精神的につらいこともあろうが、他職種よりつらいとは思いにくい。

医療：十分高給です。県立病院看護師50台、年収1000万越えはざら。民間病院は500行くかとどうか。

教育：よく知らないのでコメントなし。ちなみにおじ（元校長）の年金はすごいぞ！

[935: 匿名さん]

そう、公務員の給与が上がらないと民間の給与も上がらない。
経団連はそれを利用していると思う。
今度のサマ−マイムも経団連の主導だ。
１時間サ−ビス残業が増えるのは明白。
ホワイトカラ−エグゼンプションのに継ぐ第２弾の攻撃だ。

[936: 匿名さん]

> 928

逃げたか

ごまかしのカキコが続いているようじゃ

[937: 匿名さん]

>消防（救急）：十分高給です。休みも多いし。精神的につらいこともあろうが、他職種よりつらいとは思いにくい。

例えばどの辺の職種と比べているんだろう？
つらいと思うんだけど、普通に考えたら。

>医療：十分高給です。県立病院看護師50台、年収1000万越えはざら。民間病院は500行くかとどうか。

これは民間が安すぎるって話に思えてならないんですけど。。。
民間がこういう給与体系になっているのは彼ら自身や制度の問題のような気もしますし。

で、年功序列賃金がいけないのだという話になると、今の企業すべても敵に回してしまうので。。。公務員が安いとは思わないんですけど、もっとなんか分かりやすいのないですかね？

[938: 匿名さん]

深夜タクシーから現金受け取った職員も　財務省３８３人
2008年06月05日18時49分

財務省は５日、職員３８３人が深夜にタクシーで帰宅する際、運転手から「サービス」として現金や金券、ビールなどの
提供を受けていた、と発表した。大半が税金から支出されるタクシー券を利用し、個人的なサービスを受けていた。なかには
数千円の現金や金券を年１５０回程度も受け取っていた職員もいた。

財務省によると、現金を受けていたのは予算編成を担当する主計局の３０代の係長で、約５年間にわたり、２千円〜３千円
程度の現金やクオカードを年１５０回程度受け取っていた。少なくとも１５０万円を受け取った計算だ。

ほかに、現金以外の金券を受け取っていた職員が１８人いた。ビールやお茶などを提供されたのは３６４人。

http://www.asahi.com/national/update/0605/TKY200806050225.html

[939: 匿名さん]

庶民が税金を受け取ると大体こういう行動を取るから批判できないんじゃない？

[940: 匿名さん]

そうだね。
たいしたことでないし、省庁側からの自浄作用で判明した事だから評価してこれからに期待して行きましょう。

[941: 匿名さん]

そもそも残業手当も十分に支給されないのに深夜まで仕事をしなければ
ならない中央官庁の職員の勤務実態が問題なのにね。
それを放置している人事院は見解を出すべし。

[942: 元サラリーマンさん]

全員が本当に必要な残業してるのかね。タクシー帰宅したいのでダラダラ居残ってるんじゃ
ないか。
民間じゃそんな残業してるとチェックが入るし電車ある内にどんな遠方でも帰れと言うけどね。

[943: 一住民]

ところで、去年は民間が好景気だからといって、賞与を増額していましたが、
今年はどうするんでしょうね？
明らかに景気は後退していると思いますが・・・。

[944: 匿名さん]

そうそう。
そのサ−ビス残業が一般会社にも影響する。

[945: 匿名さん]

>>940
>たいしたことでないし

おめでたいね。
同じ様な事を言ってる人が案外多くて
善良なる納税者としてはビックリだわ。

[946: 匿名さん]

>>943
民間のボーナスは公開してないから正確な値は集計できないような。

確か去年は進んで発表してる127社を集計して上がったと言い、民間の全体的には下がってると言い、
なんかそんなの。

というか、
何で赤字の組織のボーナスが上がり続けるんだとか、非営利組織に向かって言いがかりで荒れるからやめましょ。

[947: 匿名さん]

財務省のリストに年に１８０回って官僚もいたね。
週に４日はタクシー帰り？税金で？
どういうことよ？電車で帰れっ！

そんな節約もできないやからが財務って・・・笑わせるなっ！

[948: ホッシュジエンの国内ニュース解説]

タクシー運転手から金品を受け取っていた中央省庁の
職員は長妻氏のまとめによりますと１３の機関で５００人
を超え、受け取った回数は１万２４００回あまりにのぼって
います。人数・回数とも財務省が断然多く、次いで国土交通
省、金融庁などとなっています。
　宮内庁や警察庁など７つの省庁は、「金品を受け取った
ケースはない」と回答していますが、省庁によって調査の対象
とした期間にばらつきがあるうえ、「現在も調査中」としたり、
「確認が困難」と回答した省庁もあり、実態が判明したとは
言い切れない状況です。

ミ ・д・ミ ＜ 戦後日本において米軍事力を背景に国内統治が
　　　　　　進められる一方、公務員や財界人らの覇権意識は
　　　　　末端にまで及んで行ったという事のひとつの証左だろう。
　
(・Ａ・#) ＜ 実態はこんなモンじゃないと思いますけどね。

08.6.7 TBS「『居酒屋タクシー』利用は５００人超」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870186.html

[949: 匿名さん]

長妻昭衆議院議員さんの情報って、凄いな。
このスレで上がったことも偶然と思うが、取り上げられているような気がする。

専門に調べる者がいて情報を取り上げているのなら、このスレに次はこれって、前日にその旨予告を書いてくれると情報を書き込む人が出てくると思うな。

[950: 一住民]

>>946

世の中の情勢を鑑みて、我々も痛みを分かち合いますと宣伝して、
申し訳程度に下げておけば、風当たりは格段に小さくなると思うのに・・・。

こじつけて、目先の利権を守ろうとするから、風当たりが強くなり、
やがては大阪のような事態になる・・・。
今日本中が悲鳴を上げているのだから、ほんのちょっと謙虚な態度を
示しておけば、これほどつつきまわされて、粗を探されたりしなくなると
思うのに・・・。
たぶん、ちょっとの差で、これからも失うものが多いと思いますよ。

[951: 匿名さん]

告発メ−ルがあったとコメントしています。

[952: 匿名さん]

>>947
『週に４日はタクシー帰り？税金で？
どういうことよ？電車で帰れっ！』

・・・電車が動いている時間に帰れるんなら、タクシーなんて使いませんよ。

どうしてそんな時間まで仕事してるのかって？

・・・それは「国民の代表」の方々に訊いてください。

国会での先生のご活躍は常々拝見しております。
ところで先生の国会質疑の原稿は、当然ご自分で考えておられるんですよね？
ってね。

[953: ごく一般的な納税者]

>>952
そうやって論点をはぐらかすコメントはあちこちで色々と出ている。

・官僚は議会対応で激務に追われている。
　帰宅するためにタクシーを利用するのは規程範囲内。
・一部のタクシーが行なっている「車内サービス」は、顧客確保のための営業努力であり
　公務員だけが享受しているものではない。
・金銭を受け取っているケースは全体のほんの一部であり、多くはビールやつまみ等
　ドライバーが接客の一環として行なっているもてなしを受けたに過ぎない。
　etc.

・・・いいか、よく聞けよ。
終電が無くなるまで残業するのは一向に構わん。本当にお疲れ様なことだ。
タクシーを使うのも然りだ。あんた達だって働いているのだから「経費」を使う権利がある。
車内でビールが振舞われたというなら有り難く頂戴すればいいのさ。

国民が問題にしているのはそんな事ではないんだよ。
公金で得たタクシーチケットに適当な金額を書いて、実質的な使用料との差額を
ドライバーと利用者とで山分けしてた、というセコい不正行為を問題にしている。
言わば、税金で買った備品を勝手に換金していたのと同じ事だろ？

仕事がキツイなら堂々とタクシーで帰れよ。規程範囲内なら経費も使えるだろ。
単純な話、そこから外れた「ズル」をするなと言ってるんだ。
何で解らないんだろうね？

[954: 匿名さん]

まあまあ、そんなのは極一部の事象ですし、民間も似たようなもの。
その事件内ですら、税金という点でタクシー会社なり個人タクシーなりも分かってて取っているわけですから、個人の欲に付け込む民間のほうが悪意が大きいでしょう。
そんな民間と異なり、自分達で告発でき良い方向に向かっている官公庁のほうを評価しましょうよ。

[955: 匿名さん]

>>954
不正役人もついに開き直ったという訳ですな。
それだけ今回の不祥事は言い訳の立たない致命的なものであるという証拠w
だって普通にドロボーだもんね。
十何年か前に、私鉄職員が自販機の小銭から500円くすねた事が発覚して
懲戒免職処分になっていたけど、それと全く同じ。（むしろもっと悪質かつ大規模）
民間と比較して評価して欲しい、などと図々しい事を言うのなら
それくらい毅然とした処分に踏み切ってからにするんだね。

[956: 匿名さん]

もちろん私も不正者には腹が立ちますよ。
確かに職員はいい人ばかりではありません。

不正者ではありませんが、昼過ぎに出勤していわゆるフレックスにする人もいます。
不正する人は、真面目に激務をこなしている人よりこういう人たちかな？とも思います。（知りませんけど）
急激に変われるシステムではありませんがそれでも大きく変わっているので、不正が発覚し正される事件を歓迎するくらいの心構えを持ちましょうよ。

[957: 匿名さん]

極一部の事象？
「財務省本省のタクシー代は国税庁分を含め2006年度で4億8000万円」
極一部としてはずいぶんな金額ですなぁ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080606AS1K0600306062008.html

[958: 匿名さん]

>>956
一般の善良な公務員と、不正をはたらく不届き者とを混同しているのは
他でもない、あんたみないな人間だろ。
「悪い奴はいるし、そいつらには腹も立つ。でも、真面目な人もいるんです。」
・・・アフォかと。そんな事は誰だって解ってるんだ。
組織の中にきちっとしたルールがある筈なんだから、そこを逸脱して
不正をはたらいた者だけを正確に抽出して処分すりゃ済む話だと言うのに
中には善玉もいるんだとか、内部告発が有っただけでも良しとしましょうやとか
信じがたいほどの寝言を吐くから話がおかしくなっていくんだよ。

今回の不祥事は、やった者とやってない者が明確に分けられる筈だ。
俺も知り合いに公務員が何人もいるし、職務に汗して真面目にやってる人も少なくない。
彼らのためにも、そうした一部の病巣をきちんと処分する事が大切だと思う。
全員クビにしろなんて乱暴な事は誰も言ってないんだ。
だからあんたも、そらト＊＊て話をはぐらかす様な真似は控えろよ。

[959: 匿名さん]

酒を飲まなかったり、タクシ−に乗らずに電車で帰るとこの世界では浮かされるんですよね。

[960: 匿名さん]

ニートはいいな、いつもお気楽で。

[961: 匿名さん]

公務員だからこんなに注目されるんだろうな

まあ、公務員だからタクシーから金品を受け取れてラッキー、下々のものは
公務員だけいい思いをして怪しからん・・というところか

[962: 匿名さん]

やっぱり公務員って根本的なところがわかってないんだね。

[963: 匿名さん]

民間と役所勤めの両方経験したが、民間は利益の追求だからタクシー代もコストの中で
判断されるが役所は予算の消化が第一。いったん決まった予算は何としても消化しよう
とする。今回もなぜそんなにいるかという議論よりも、いるものとして決まった予算
を使ってなんで悪い、すり寄った民間が悪いという役人の理屈が見え隠れする。

[964: 匿名さん]

国は地方自治体に対しては厳しいけど自分には甘いよね。地方自治体に課してしるものと同等なものを国に課したらもう財政再建団体。国も地方自治体の取り組み方を見習うべきですよ。

[965: 匿名さん]

>公務員だからこんなに注目されるんだろうな

違うっつーのに。

[966: 匿名さん]

民間はタクシーや接待交際費は使い放題と勘違いしている公務員が多いようですね。
民間はとにかく厳しく経費のかかることは20年以上前からうるさくなっています。
ただし公務員相手の場合は許認可権限をすべて公務員が持っていますし、とにかくおだて上げて
接待しないと納得しない人が多いので未だに多くの接待交際費を費やしています。
公務員の人たちは自分たちがそういう接待を受けているので民間相手でもすべてそうしていると
勘違いしているのではないでしょうか。

[967: 匿名さん]

>>961
民間で社員個人が同じ事をやったら、まず社内で問題にされる。下手すりゃクビだ。
常態化してて横領額がでかけりゃ株主にも問題にされるだろ。
発覚しないまま社内全体に蔓延してたりしたら、それこそ三流企業だ。
不正が不正である事に官も民も関係あるかよ。

[968: 匿名さん]

うちの会社の若い社員で電車で１時間半かけて通ってるやつ（多分タクシーなら２万円超）、しょっちゅう終電なくなるまで仕事してるけど、駅前のスーパー銭湯のカプセルに泊まってるよ。３，０００円ほどだって。自己負担で会社には何にも申告してなかったんでさすがにそれは可哀想と云うことで申告させることにしました。大変有難がってた。

[969: 匿名さん]

まあ968の書いてるような遠慮深い人間は公務員にはいないわなあ

[970: ホッシュジエンの国内ニュース解説]

中央省庁の公務員が公費でタクシーを利用した際に運転手から金品を
もらっていた問題で、冬柴国土交通相は１０日の閣議後会見で「ビールや
つまみはサービスの一環と認められ、運賃の割り戻しには当たらない」と
述べ、運転手に法律上の問題はないとの認識を示した。
　道路運送法は運転手が乗客に運賃を割り戻すことを禁じており、違反す
ると最高１００万円の罰金が科される。冬柴国交相は、現金や商品券は法
違反の可能性があるとの考えも改めて示した。

ミ ・д・ミ ＜ そこで、タクシー会社がサービスの一環として
　　　　　　広くビールやつまみを乗客に提供しているか
　　　　　　どうか調べて見る事にしました。
　
(・∀・ ) ＜ 酒類の提供は問題がありそうですね。

08.6.10 朝日「『ビールは割り戻しに当たらず』　接待タクシーで国交相」
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY200806100123.html

* タクシーの業界団体には、乗客へのアルコール類提供を禁じる規定がある
　そうです。したがって、乗客に対する酒類の提供をひろく一般に普及した
　サービスとして公的機関が認めてしまうのは問題があると考えられます。

Google 検索「タクシー　規定　アルコール　提供」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7...

[971: 匿名さん]

>>968
タクシー代が出ない会社ってあるんですか？
それはちょっと酷いなあ、仕事させられて終電に乗れないんでしょ？

[972: 一住民]

>>971

というか、タクシーで帰るという発想はないでしょ。
千円単位で稼ぎ出すのに必死なのに、万単位のタクシー代を出せるわけ無いでしょう。

[973: 匿名さん]

>>972
はあ、そういう会社もあるってことですね。

[974: 匿名はん]

>>973
常識の無い人間に常識の話をしても無意味ですね。

[975: 匿名さん]

そういう会社ばっかりだと思っていた。

タクシーで帰っても会社に請求しないで自腹。金が無ければ会社に泊まる。
毎日遅くなるなら自家用車で来て、駐車場を借りる人もいる。これも自腹。

ちなみにタクシー代が出ない会社ではない。請求すれば出る。
「なら、なんで請求しないの？」って霞ヶ関の人たちは思うんだろうな〜。

[976: 匿名さん]

975さん

もしかして私と同じ会社の人？（笑/冗談です*あまりにも状況が同じなもので・・）

それにしても居酒屋タクシーの件については立腹ですわ。
もういい加減にしてくれー。

[977: 一住民]

>>973

あのねぇ・・・。

タクシー代なんて、一番簡単にできる経費節減じゃないですか。
第一、何時に帰るの？
首都圏ならPM１２時までならほとんどの地域に帰れるはず、それ以上遅く帰っても
家で寝る時間無いよ。
終電に間に合わないなら、私は間違いなく泊まるね。

それにまさか、３０分かそこら終電から遅れてタクシー使ってるわけじゃないよね？
３０分や１時間でできる仕事は高々しれてる、そのためにタクシー使ってたんでは
その仕事はどんなに高い仕事よ？

[978: 匿名さん]

>>973
タクシーチケットという物を支給しているかどうかには差があるだろうけど
交通費を会社に請求する仕組みなんて何処の会社にだってあるだろ。
タクシー代に限らず、物品購入費しかり交際費しかり。
貴方は随分その辺がユルイ会社に勤めている様だけど、金回りが良い事を
自慢したいならもっと別の事を話題にした方が良いな。

組織の利益を考えれば、経費を使う事にも配慮が必要なのは当然。
民間会社だって公共団体だって本質的には同じ筈だ。
「仕事で使えるカネ」は自分のカネでは決してないんだからな。
タクシー使わずに済むならそうするために努力するのは当たり前の事だよ。
今回、新聞沙汰になったのは「タクシー代（経費）を使う事」そのものが
目的化していたからだ。納税者側にも理解していない者が多すぎる。
だから国交省の大臣が「ビールくらい別にいいじゃないですか」的な
寝呆けた発言をするんじゃないだろうか？
国民は舐められてるんだよ。

[979: 匿名さん]

978さん
まったくもってごもっともだよ。。
ってか、それが良識ってもんだよ。

[980: 匿名さん]

972,975,976の書かれているような１０００円単位で必死にちびちび稼いでる会社の利益を、973の所属するような会社がごそーっと持っていってしまう。現代の構造がそうなってるんですね。973が公務員なら現実の社会は大半がそうだってことをわかるべきですね。まあわからないでしょうけど

[981: そんな底辺]

分かりたくもないだろうね。