なんでこんなに公務員は恵まれているの？

[匿名さん]

あまりに美味しい仕事ですよね。
地方公務員の平均年収知っていますか？７６０万！位ですよ。
民間企業の平均が４００ちょっと位なのに。
その他多額のボーナスと信じられない位の手当てと超優遇された年金と福祉。
住宅も多くの人が何千万円も支払って買ったマンションと同程度の住宅を賃貸で３万位で借りれるから最初からマンションを国から貰っているのと同じ。しかも固定資産税も掛からないし。
おまけに仕事は競争の無い平和な９時５時でみんな自由にデスクにお茶を置いて楽しい会話しながらサンダル履きに私服で自由にタバコ吸いに席を立てるし休日も取り放題。
こんな社会では生きているのが嫌になります。
まさに役人天国ですよ。
一部の大会社に勤めている人にとっては給料面では遜色ないとしても中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。

[582: 匿名さん]

公務員が優遇されているかどうかよりも、夕張のような明らかに国のお荷物になっている地域にいながら、大都市一流企業リーマン並の給与を貰っていた事が問題なのだろう。破産した人口数万の自治体の公務員の生産性と、大都市一流企業リーマンの生産性を比べれば、経済的価値という側面だけを見れば後者が圧倒的だろう。ということは、公務員は無駄飯を食らっていたという事になり、それが反感を買っている。
無論、公務員の提供するサービスは、単なる経済的価値だけでは測れない、という主張も正しい。しかし、それも限度という物があって、夕張のようなケースは思いっきり限度を突破していたという事だろう。
要するに、日本全体が余裕がなくなってきており、しかも過疎と集中が進んだ現在、僻地にも都市と同じような公的サービスを維持するという事は限界であり、切り捨てざるを得ない段階に来ている。僻地は公的サービスを大幅に縮小し、僻地に道路通す金を都市への移住促進費用に転用し、公的サービスを受けたい人は都市へ、そうでない人は野垂れ死に覚悟で自己責任で僻地に残る。そうなれば公務も効率化されるし、僻地にサービスを提供する人員が不要となり、無駄な公務員をリストラでき、公務員を非難する人も大幅に減るだろう。

[583: 匿名さん]

公務員は所詮政府の僕でしかありません。
生活保護申請を受け付けない窓口も、枠を超えることが出来ない圧力はあるからでしょう。
まずは政府に責任を問うてください。
この数年間、昇格するも減給の一途。勤労意欲もなくしましょうぞ。
安部晋叩きが自民党内部の挑発であるように、この公務員叩きも画策されてきたものです。　

＞５８２
大都市一流企業と公務員の生産性の比較？
何か勘違いしておられませんか。

[584: 匿名さん]

>>583
田舎の公務員が一番性質悪いという事だろ

[585: 匿名さん]

>
580
そんなわけです。
我が家の場合、民間だったら別荘の２つくらいはもてたでしょうね、と友人にも親類にも言われるほどですが、実態は子ども２人を大学まで行かせることで目一杯だった地方公務員ですが、誇りをもっています。
民間さん、自分の仕事のやりがいを持ってください。
大方の公務員は、マジメで優秀であり多忙で私生活もありません。
ダメな公務員は、ダメ・・・・しかし給料は同じ。
何とかしてほしいのは、まともな公務員の言い分でもあります。

[586: 匿名さん]

>>580

ここで言う民間というのがくせ者です。
確か中小は含まれていないはず、ネット難民まで含めろ
とは言わないけどね、かなり嘘くさいと思う。

[587: 匿名はん]

昨今の公務員不祥事から政府の体たらくまで、公務員の信頼はガタ落ち。
こちら「大方の公務員」に属するものですが、周囲には遊んで税金を喰ってるといった言われよう。
家内の友人も減りました。
これでは今に日本中の子供たちが、親が公務員だかという理由でイジメにあう時代が来そうにも思えます。
懸命な視野でご意見をと、お願い申し上げたい。

[588: 匿名さん]

>>587
夕張の公務員みたいなのを見てると、国民の印象が悪いのは仕方ないと思うが、同時にそんな公務員ばかりではないということは国民の大多数は理解可能なはず。ただ問題の一つは、日本で最も生産性が悪いというか他の先進諸国と比べ知的レベルが低いマスコミの存在だな。
マスコミはよく公務員を民間と比較して怠けていると叩くが、その怠けているとやらの中身は、単に労働基準法を遵守しているだけというものが多い。まともな知性の持ち主なら、労働基準法一つ守れぬ民間の奴隷労働状態が異常であり、是正すべきは民間であり、労働者の人権を守るのがマスコミの仕事と思うはずだが、先進諸国の中で最も知的レベルが低い日本のマスコミはその程度の道理もわからない。
そういうマスコミの現状を認識し、既得権に胡座をかき知的レベルが果てしなく低下してゆく最大の利益団体マスコミを是正するよう努力しなければ、国民は公務員＝悪と洗脳されて行く一方だろう。

[589: 匿名はん]

奴隷労働状態が異状、マスコミのレベル低下納得します。

しかし、公務員は、穏便、つつがなく、不作為が金科条。
何も変えないのが良い仕事。
コストダウンが良い例で、仮定形との比較だ。
尤もらしい仮定を作って、これまでと同じ仕事をコストダウンしたように如何に見せるかが頭の使いどころだ。

[590: 匿名さん]

誰かを叩いていないとやってられないってとこでしょうかね

[591: 匿名さん]

防衛省事務次官の人事、天下り問題の最中、政治家の都合でやめたせられた次官が何処に行くのか＆退職金が注目。
やめさせられたといっても６２歳、次の職はなくても人並み以上の公務員年金がある。

[592: 匿名さん]

でも企業でも厚生年金以外に企業年金があるところもありますし、全て公務員のほうがいいとは言えないですね。

しかし特殊公務員と一般公務員はキッチリと分けて一般公務員の給料は世間並みの年収４００万くらいかそれ以下でいいのでは？

福利厚生も一般企業並みにすることが第一ですね。

[593: 匿名さん]

>>592
一般公務員とか一般企業とか何を指すのか曖昧ですね。
公務員の賃金は民間の賃金の平均を基本に算出されています。
参考にする民間企業を従業員何人以上にするかで交渉があります。
学歴も考慮してほしいですね。

[594: 匿名さん]

＞学歴も考慮してほしいですね。

大学の非常勤講師とかも「平均」の算定に入れたらどうだろう。

[595: 匿名はん]

公務員と民間の比較になると、全て平均値の比較になるのがおかしい。

トヨタ自動車の社員が高い給料を貰っていても、儲けているから仕方ないと思う。イラクへ行く自衛隊員が、数十万を超える、危険手当がついても、危険な場所に行くから仕方ないと思う。警察や消防にいて、交代勤務で働いている人に手当てがついても仕方が無いと思う。

これに対し、
8：30-5：00勤務、冷房の効いた建物内で遊んでいる公務員は、400万の年収で十分だろうという事でしょう？

業種ごとに、民間との比較で良いんじゃないでしょうか？緊張感も出るし。
　自動車運転手　→　タクシーの運転手並み
　8：30-5：00勤務　→　派遣社員並み
　学校教師　→　予備校教師並み（ただし、実績悪いとクビ）
　警察・消防　→　セコム・ＡＬＳＯＫ並み


学歴で仕事しているわけじゃないよ。高学歴があっても、それにふさわしい仕事をしていないと、給料安くて当たりまえ。こんなところに学歴云々なんて、恥知らず。

[596: 匿名さん]

入省した時点で、大まかな生涯賃金は決まっている。それを何処で稼ぐかに違いがあるわけで、その仕分け作業が省庁から人材センタ−に移されただけ。

[597: 匿名さん]

>8：30-5：00勤務、冷房の効いた建物内で遊んでいる公務員は、400万の年収で十分だろうという事でしょう？

それはいかがなもんでしょうね…
東大卒の官僚が年収400万ですか。
人気を取ることにばかり労力を使うだけで知能が足りない大臣に代わって影でなんとか辻褄が合うように動かしてるのに？

>業種ごとに、民間との比較で良いんじゃないでしょうか？緊張感も出るし。
　>自動車運転手　→　タクシーの運転手並み
　>8：30-5：00勤務　→　派遣社員並み
　>学校教師　→　予備校教師並み（ただし、実績悪いとクビ）
　>警察・消防　→　セコム・ＡＬＳＯＫ並み

これもいかがなもんでしょうね

自動車運転手は、まぁいいでしょう。大半が定年で退職した人の再雇用ですし。（市営バス等はちょっと若い人もいるか）

学校教師でそれをやるなら先生の仕事は「授業のみ」に限らないとね。
予備校で生活指導や家庭指導、部活指導とかしますか？
本当なら学校教師だってそんなことしたくないんですよ。
お勉強だけ教えているほうがどれだけ楽か。

8：30-5：00勤務については、十把一絡ですか？
派遣社員並み、ってだったら派遣でいいじゃない。
役所にも派遣はいるんだよ。かなり譲って窓口業務は派遣でもいいかもしれない。でも頭使う仕事は厳しいでしょう？少なくともある程度は行政や政令に精通してなければ窓口業務も厳しいけどね。


警察・消防は話にもならんね。
セコム等の警備員は基本的に「人」に触れられないんだよ。
つまり警備員には人を捕まえることができないの。
その分危険も少ないでしょ。
だれが好き好んで体張って逮捕とか補導とかとかしたい？
消防なんて24時間だよ。しかも報知があってから2分で出動だよ。
ビル火災なんて自分も危険なのに…
ある程度の手当てもらわなければやってられないでしょう。

って公務員を擁護するような書き込みになっちゃったな。そんな義理はないんだけどね。

[598: 匿名さん]

学歴は関係あるに決まっているじゃない。
高卒の初級職と大学院を出て何度も高倍率の試験を受けて
やっと３０近くで公務員になった人と同じ待遇ですか？

[599: 匿名さん]

民間企業の社員のように接待費を使って豪遊したいなあ。
民間企業のように容姿で採用したきれいなおねえちゃんたち
に囲まれて仕事をしたいなあ。
民間企業の社員のようにビジネスクラスで海外出張へ行って
みたいなあ。
民間企業のように自分で欲しいものを買った後、領収書を経理
にまわしたいな。
民間企業のように無駄な仕事（永久に誰も見ない書類書き）を
放り出したいな。
民間企業だったら絶対にリストラされているオヤジやババアの
仕事を３人分も請け負わなくていいのにな。
民間企業だったら、それだけ仕事をしたらそれだけたくさん給料
が増えるのになあ。
民間企業だったら性能の高いパソコンを使わせてもらえるのになあ。
価格が一番安いというだけで入札した寄せ集め部品のパソコンに
イライラさせられることもないのになあ。

[600: 匿名さん]

>>597-598
だから、学歴考慮しろと言うなら、東大卒のポスドクとか大学の非常勤講師とかも「平均」の算定に入れろよ。奴らもマックの時給以下の仕事で収入は生活保護レベルだが、高学歴だ。

[601: 匿名さん]

>>59　　同意（w
　
>民間企業の社員のようにビジネスクラスで海外出張へ行って
>みたいなあ。

確かに民間の人といっしょに海外の会議に行くと，公務員だけ
エコノミーってことはよくあるよね。同レベル（同じ卓に並ぶ
レベル）だと民間の方が待遇はいいと思うけどね。

[602: 匿名さん]

>>600
定職についている人が対象ですので。
大学の非常勤は時給でいうと5000円位ですか？
公立高校の非常勤は時給2000円位らしい。
マックのバイト以下とは大げさすぎ！

>>599
あと美人の女性秘書がお茶を入れてくれたり
肩を揉んでくれたりすることは公務員にはまずありません。
民間から転職してきた人が「お茶を入れてくれない！」
と嘆いていましたっけ。

[603: 匿名さん]

>>602
ポスドクは？ねぇポスドクは？
あと、非常勤も定職扱いもあるよ？非常勤・常勤と定職・臨時雇いは全く概念が違うから。
非常勤講師は授業の準備時間や事務作業時間を入れると(もちろん、自分の勉強時間は入れないで)、時給はマック以下だよ。

てい‐しょく【定職】
臨時のではない、定まった職業。収入や身分などの保障されている職業。「—に就く」「—をもつ」


こんな事も知らないのに民間平均給与って良いなあクマー

[604: サラリーマンさん]

>学歴は関係あるに決まっているじゃない。
>高卒の初級職と大学院を出て何度も高倍率の試験を受けて
>やっと３０近くで公務員になった人と同じ待遇ですか？

民間企業だと、同じ職種なら高卒であれ大卒であれ、給料同じだよ。
自動車会社の期間工に応募してみてごらん。

まともな民間企業だと、大学出ただけで出世するとは限らない。
東大出ても、万年係長は万年係長。

[605: 匿名さん]

>>599
＞民間企業の社員のように接待費を使って豪遊したいなあ。
そんなのはバブルの昔か、同族企業の同族役員だけです。世の交際費の落ち込みも知らんで公務員って勤まるの？

＞民間企業のように容姿で採用したきれいなおねえちゃんたちに囲まれて仕事をしたいなあ。
「きれいなおねえちゃんたち」の絶対数を考えれば、民間でもそんなの希少に決まってるでしょ。どこまで浮世離れしてるのかねぇ。

＞民間企業の社員のようにビジネスクラスで海外出張へ行ってみたいなあ。
普通は重役だけだわな。中間管理職以下でもビジネスクラスの会社なんて超レアケース。世間知らずと言うか・・・。

＞民間企業のように自分で欲しいものを買った後、領収書を経理にまわしたいな。
そういう不正経費のチェックも経理の仕事だわな。ノーチェックで通ると思ってるあたりの感覚が、公務員が非難される理由でしょうなあ。

＞民間企業のように無駄な仕事（永久に誰も見ない書類書き）を放り出したいな。
民間企業は無駄な仕事を減らした分、リストラしてるよね。僻地公務員もリストラされた方が良いんでない？

＞民間企業だったら絶対にリストラされているオヤジやババアの仕事を３人分も請け負わなくていいのにな。
民間企業ではオヤジやババアがリストラされて、しかも人員は補充されない給料は増えないだから、結局仕事は減らないよ。この辺が公務員の公務員らしい甘さだよなあ。

＞民間企業だったら、それだけ仕事をしたらそれだけたくさん給料が増えるのになあ。
サービス残業とか残業不払いが問題になっているのを知らないの？世間の常識を知らずとも勤まるのが公務員ですか？

＞民間企業だったら性能の高いパソコンを使わせてもらえるのになあ。
んなわけない。普通は５年くらいは使い倒すわな。「自腹」ってとこもある。いや〜全部支給してもらえる公務員は恵まれてるね。

＞価格が一番安いというだけで入札した寄せ集め部品のパソコンにイライラさせられることもないのになあ。
民間企業もそんなものに決まってるだろ。民間である無いと無関係。公務員の民間幻想も甚だしいですな。

[606: 匿名さん]

>>603
そんなにマックが良いのならどうぞマックに
転職なさるがよろしい。給与アップ確実ですね。

[607: 匿名さん]

>>604
恵まれない会社にお勤めのようですね。
転職は考えていないのでしょうか？

[608: 匿名さん]

同じ職種で同じ給料の会社が「恵まれない会社」っていうのは、よくわからん発想だな。

公務員の世間知らずさ加減がわかるね。

[609: 607]

>>604
じゃなくて
>>605
の間違えでした。恵まれない会社は。
失礼！

[610: 匿名さん]

>>606
はぐらかしも論点ずらしも無駄無駄。
ねえ何で、学歴を考慮しろと言うなら、非常勤講師やポスドクを含めないの？ねえねえ。

非常勤講師やポスドク含めて平均給与算出しようよクマー

[611: 匿名さん]

>>609
一部上場企業なんてほとんどそんなもんだよ(もちろん、給与水準は平均より高いわけだが、公務員が妄想するような役得は皆無)。だから転職考えても無駄。
妄想が晴れた？

[612: 匿名さん]

>>610
公務員っていうのはキャリアで指定職までのぼりつめた
ようなごく一部のエリート以外では高卒初級で就職が一番
CPが高いんだよ。１８歳から働いて給料もらって、大学の
学費もかからないし、合格率は高いしね。
もっと職種による給与格差をつけ高学歴が集まり専門性の
高い職種には差をつけて欲しい。
非常勤についての学歴差なんて興味の対象じゃないよ。
おそらく力のある人だから大学の研究職なんかを目指さず、
国家Ⅱ種くらいなら合格できる人が多いと思うけど、
夢を追っているんだから、外野がとやかく口出しする立場にはない。
採用された後は既得権益のみを追求するのが人間の本心でしょ。

[613: 匿名さん]

>>612
専門性の高い職種に配慮が必要と言うのは理解できなくも無いが、一般的には学歴がオーバースペック気味というだけでないの？大半は公務員人気による無駄な高倍率がもたらす無駄な学歴競争の結果、公務員の学歴水準が無駄に上昇しているだけの話で、給与に反映させる価値なんて無いでしょ。

[614: 匿名さん]

そそ　というより仕事内容に応じて給料を考えるべし。　民間だったらこの仕事内容ならこれくらいとか。

基本、一般公務員は企業のサラリーマン並みでよい。また福利厚生も同じくらいにし、特別手当てを全て排除。

また無駄な仕事をなくし人数を減らすべし。　労働組合も解体だな。
というより労働組合は企業内労働組合ではなく企業外労働組合みたいにしていかなくてはならないと思う。

これは民間企業もそうするべきだな。

よく労働組合の発言を見ると単なる甘えのような理論で聞いていて気分が悪い。

[615: 匿名さん]

まあ、労働基準法違反の劣悪勤務環境を長年労働者に押し付けておいて、若者が定着しないとかホザク多くの経営者も、労働組合以上に甘えているけどな。お前の無能の尻拭いのためにサービス残業しなけりゃならんような仕事に、マトモな人材が定着するわけないことぐらい自覚しろっての。

[616: 匿名さん]

>>559

はーーーーー。
民間企業の金に対するシビアさを全然分かってないな。
仕事を進める為に使った金の領収書を会社に出せずに
財布の中で腐らせてしまう人は多いと思うよ。
特に接待系の領収書。

＞永久に誰も見ない書類書き
おかげさまで、年々増えているように感じますが・・・。
特に役所提出書類。

＞仕事を３人分も請け負わなくていいのにな。
コスト削減で人員が減らされて、その分を派遣・下請けで
補う、それも最低限（最低にとどいてないか）。
外部の人間は最低限しか仕事をしない、ほとんど頭数。
社内書類や、彼らの管理など、自分の仕事をおこないつつ
行わなければならない。
社員３人減って、派遣が２人、仕事量は据え置き状態かな。
派遣が来ればましか・・・。

＞性能の高いパソコン
使えるわけないでしょ。
こんな高額商品、おいそれと請求出来ないよ。
会社が準備してくれるのは、格安でそこそこの性能な物
それも、しっかりお伺いを立て、根回ししないと。

民間企業は使った分に値する稼ぎを要求されます。
今の世の中そんなお気楽な社員は滅多に見かけないですよ。

[617: 匿名さん]

>>616
みなさんおいしい会社にお勤めではないのですね。
ウフフ。

[618: 616]

>>617

おかげで会社の経営状態だけは順調な様ですけどね。
良い思いをしているのは天下りＯＢぐらなもんですよ。

[619: 匿名さん]

こんなのがあったよ。
世界の中で日本の官民、数字で比べられたらぐうのねも出ないね。

http://asia.geocities.com/keizaikenkyusitu/

[620: 匿名さん]

質問です。

専門学校に「公務員コース」と言うのがあるのですが、
採用はペーパーテストで、合否が決まると考えていいのですか？
又、昇格もペーパーテストが重要ですか？

であれば、仕事をしないでテスト勉強だけすれば
良いのでしょうか？

[621: 匿名さん]

>>620
職種によって違いますが、面接のないところはないでしょう。
昇格はペーパー試験がない自治体もあるようですが、普通は
ペーパー＋面接＋上司の推薦で重要なのが今までの勤務成績（
業績評価）です。ペーペーテストだけで昇格できるなんてことは
まず考えられません。

[622: 匿名さん]

愚痴です。
私はとある局でアルバイトしています。ほとんどの職員は仕事をアルバイトにまかさせて、インターネットや携帯などをやりながら入力やコピーを待っています。私たちアルバイトは必要でないとおもいます。夫は民間でサラリーマンをしてますが、その税金があんな職員に払われてると思うと腹が立ってしかたありません。ある職員は昼から出勤しています。体調が悪いからという理由で毎日それが許されてます。普通は退職だとおもいます。特になにもせず新聞を読んで残業（できないらしい）なしで帰ります。人数あんなに必要なのですか？一度、カメラで撮影してマスコミに流して国民に実態を見てほしいです。本当にひどいです。

[623: サラリーマンさん]

まあいろんな公務員の実態を聞くと腹立たしいけど結局それって妬んでるだけかも。結局、公務員の待遇を低くすれば誰もなりたがる人いなくなると思うし、あんまり低くしてレベルの低い人が公の仕事をするのも問題だと思う。俺は今３２歳だけど小さい時にもっと勉強していい大学いって公務員か大企業で働きたかったなあと思う。

[624: 匿名さん]

手に職のある技術者が一番ですよ。

[625: 匿名さん]

３２歳なら、努力次第でまだまだ出来るぞ！
諦めた時点でストップだよ。

[626: ホッシュジエンの国内ニュース解説]

守屋武昌・前防衛事務次官に対する軍需専門商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸氏
によるゴルフ接待など、業者との関係が問題となっている防衛省で００年から０６年にかけ、
計６１３人のＯＢが同社を含む計２４２社に天下っていたことが分かった。同省が６日、
参院予算委員会の求めに応じて資料を提出した。
　資料によると、この期間に山田洋行に再就職したＯＢは４人。宮崎元専務が昨年設立した
「日本ミライズ」はゼロだった。山田洋行以外で守屋氏へのゴルフ接待をしていたことがわかった
富士通に１４人、富士通特機システムには１人が天下っていた。
また、最も受け入れ人数が多かったのは三菱重工業の３８人で、日本電気２７人、三菱電機２４人、
川崎重工業１８人、ＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）１７人と続いている。このほか、東芝と日立
製作所がそれぞれ１４人を受け入れていた。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これも戦後、米軍事力を背景にあらゆる分野に国の息のかかった
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　イエスマンを配し国内統治を進める一方、政官業が追求
　　|ヽ 　 | |　ミ#・д・ミ/＿/旦~~　　した無分別な公金横領天国の支配構造を形作る一側面だろう。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 国防の本当の姿はいつの時代でも国民統治と支配層の利権追及ですね。(・Ａ・#)

07.11.7 朝日「防衛省、６１３人天下り　山田洋行含む２４２社に」
http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200711060358.html

[627: 良識ある人間]

>623
公務員本人が＊＊なことを言ってる。
公務員を優秀な人材だと思っているのは公務員本人だけだからね。

[628: 匿名さん]

>>627
いろんな職種があるから何ともいえないけど、
一般論で言えば公務員は合格したときには優秀な人が多い。
少なくともこのスレに書き込みしている民間人で
国Ⅰに合格するような人はまずいないでしょうね。

[629: 近所をよく知る人]

> 国Ⅰに合格するような人はまずいないでしょうね。

それはどうだろう？

[630: 良識ある人間]

>628

いくら採用時のペーパーテストの成績が良かったからと言ってもそれは
人間・社会人として優秀だという根拠にはならない。
概して公務員(教員・警察官も含めて)には性格が歪んだ方が多すぎる。

[631: 匿名さん]

>>630
いくらなんでも暴言。
風変わりな人は　どんな組織でもよく目立つものです。
１をみて全体の１０を判断するのは　良識のある人がすることではない。