なんでこんなに公務員は恵まれているの？

[匿名さん]

あまりに美味しい仕事ですよね。
地方公務員の平均年収知っていますか？７６０万！位ですよ。
民間企業の平均が４００ちょっと位なのに。
その他多額のボーナスと信じられない位の手当てと超優遇された年金と福祉。
住宅も多くの人が何千万円も支払って買ったマンションと同程度の住宅を賃貸で３万位で借りれるから最初からマンションを国から貰っているのと同じ。しかも固定資産税も掛からないし。
おまけに仕事は競争の無い平和な９時５時でみんな自由にデスクにお茶を置いて楽しい会話しながらサンダル履きに私服で自由にタバコ吸いに席を立てるし休日も取り放題。
こんな社会では生きているのが嫌になります。
まさに役人天国ですよ。
一部の大会社に勤めている人にとっては給料面では遜色ないとしても中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。

[551: 匿名さん]

京大卒でｗ←こんなの使ってるのは、未成熟で未発達な大人の証拠。

こういうのを見ると学歴社会の問題点が浮き彫りになる。

[552: 匿名さん]

掲示板全般にまんべんなく現れる日本語評論家、理解しにくいなら、どの点が解らないのか
先回りして具体的に聞けば済むこと。
お里が知れる。
聞くにしても揚げ足取りが目的とならないようにね。

さて、本題、＞５４５
ラス指数では、県職員より上の市役所職員は多い。
仕事のモチベ−ションから、市町村を選ぶ者もいる。
そのランキングは、あなたの考えるランキングではありませんか？
少子化、ゆとり教育のお陰で、詰め込み勉強で東大、京大に入れるようになったせいか、
弊害が出てるね。

[553: 匿名さん]

＞549
ノンキャリにはⅢ種の高卒とⅡ種の短大卒、専門学校卒、大卒などがいるっていう意味だよ。
Ⅱ種が全員大卒ってことは限らないよ。ほとんど大卒だってことは知っているけどね。
本当に確かめたのかい？
司法試験だって専門学校卒で合格した人もいるし。

[554: 匿名さん]

お受験の話に花が咲いてますな

[555: 匿名さん]

>>549
そんなに興奮して鼻血出すなよ。いいか落ち着け。
京大出てもⅡ種にしか受からなかったんだね。
いいじゃないか、エリートになれなくても。
身の丈にあった人生っていうのもいいもんだよ。

[556: 匿名さん]

学の無い貧乏人様や運も無いニート様達がネットで虚言や成りすましはいいけど、あまり公務員様をおちょくってはいけません。誰のお陰で生きてられるんだい？公務員が公務執行しているからだぞ。

[557: 匿名さん]

２７歳で手取りは２０万以下。官舎に入りたくても空いてなくて入れない。休日出勤当たり前。有給は勿論代休すら消費できない。そんな公務員をやってますが羨ましいですか？

[558: 匿名さん]

>>557さん
そういう書き方をすると、また叩かれますよ。休日出勤、有給消化なしなんて、民間では普通の話。

そもそも、公務員たたきをする人は、それなりの人々であり、
上位の人は、平均値や他人の収入などあまり気にしない。自分の収入は気にするけど。

学生時代に勉強が出来た公務員の皆さん、平均点って気になりましたか？
どこを間違えたのだろうとか、何故満点じゃないんだろうとか　考えませんでしたか？
それと同じ。

[559: 匿名さん]

だんなが公務員。
毎日残業で家には一日6〜8時間しかいない。
休みの日は休日出勤。
残業代はつけるなと言われて給料は下がるばっかり。
何か言うと「公務員のくせに」と言われる。

[560: 匿名さん]

エリート官僚と技術職を一緒にしないでくれ・・・。
官僚のやつらが好き勝手やってくれるおかげで、公務員全体が叩かれるのが腹が立つ。
公務員叩くなら「官僚」と言ってほしいよ。
都内の高級公務員住宅が１万そこらって、ほんと、ほんの一部の人しか恩恵受けてないから。

[561: 匿名さん]

銀行員たたきやら、公務員たたきして、ガス抜きしてんだろうね、実態も知らんで。
人間、そんなもんだ、なんかの不満をだれかのせいにしたがる。
じゃ、お前さんはどうよ？と言われたらオタオタするだけじゃないのか。
公務員だろうが、民間だろうが、医者だろうが、自分の実力で進路を決めたんだから、隣の
芝生を見てあ〜だ、こ〜だは見苦しい。マスコミに踊らされてるフシもあるがね。

[562: 匿名さん]

>>560
＞官僚のやつらが好き勝手やってくれるおかげで・・

本当にそう思うのか？　高級官僚の仕事の実態がわかったうえで、そういう発言してるのか？
誰かさんの愚痴の受け売りやら自分の思い込みじゃないのか？
じゃ、仮病でサボり放題してたゴミ収集作業員はどうよ？　奈良だけのハナシか？

[563: 匿名さん]

叩いてる暇あるなら、すぐさまその職に転職しろ。
自分がその立場なら文句ね〜んだろ。

[564: 匿名]

それじゃ一つ仮説を立ててみよう。
公務員の待遇を、ブラックレベルの会社の水準に合わせる。
するとどうなるか。
優秀な人は、公務員になって国や地方のために働きたいと思ってる人は、みんな公務員には
ならず、民間にいく。
そして公務員に就く者は、能力の低い者たち。いわば、ドロップアウターの受け皿的存在になりかねない。
するとどうなるか。
この国の行政は破綻しますよ。談合、汚職、横領など、キリがないほど腐敗するでしょう。
能力と、モラルには因果関係がない、という人もいるかもしれませんが、百歩譲ってそうだと
しても、能率の悪い政策や法律、条例がまかり通り、結局は負の循環になるでしょう。
すなわち、何が言いたいかというと、公務員の仕事は、誰にでもできる仕事ではないのです。
たしかに、末端の区役所等にいけば、サボっている職員を目にするかもしれませんが、
そういった輩については、年功序列の制度から外し、淘汰されるべき存在といえるでしょう。
その点は同意します。
しかし、夜中の霞ヶ関に行ってみればわかるように、本当に馬車馬のように働いてる職員も
大勢いるのです。
むしろ、公務員という大きすぎる枠組みの中で、住民とじかに接する職員は、よほど仕事ができない
か、現場志向の人のみです。
そういう一部の人だけを見て、公務員という全体に批判を浴びせるのは、ナンセンスというものでしょう。
って言ったってわかんねぇか・・・。
ようするにさ、お前ら馬鹿なんだから、俺たちみたいに選ばれた人種に従えってことよ。
それが嫌なら、高い倍率潜り抜けておまえも公務員になれぶわぁ〜〜？？
キャハハッ！
ちゃんと税金は払ってよね！俺のマンマのタネなんだからさっ！そんじゃ、明日も公務に邁進！

[565: 匿名]

失礼しました。不適切な発言がありました。
謹んでお詫び申し上げます。

[566: 匿名さん]

サラリーマンと一般公務員は同じ階級なんですから仲良くしましょう。
団栗の背比べですよ。

[567: 匿名さん]

やたらと○○士などという資格が増えていますが、その度に天下り先の団体が新設されている

[568: 匿名さん]

サラリーマンと一般公務員は、日本が世界に誇る労働者。
もっとも恵まれた労働者階級ってことでしょう。

[569: 匿名さん]

>>564

余分な仕事ばかり作って空回りしてるようだが。

マニュアルばかり重視して、世の中の情勢が変化してることに
気づけないようだが。
例えば、ずいぶん前になるが、不況の始まりに、
景気対策として、公共事業を国債乱発して大量に増やした時期がある。
その前に、財政支出を抑制する為に、発注金額を極限まで抑えてある状況で。

公共事業拡大が景気対策になるのは、それを受けた業者が儲かるからです。
それを、赤字ベースで大量に発注されたらどうなるか？
３流の私でも簡単に想像出来たとおり、見事に不況が促進されました。
まあ、大元は政治家の判断ですが、その基になる原案を作成したのは、
エリートであらせられるところの、官僚諸氏でしょう。
マニュアル通り、景気対策→公共事業拡大で。

官僚にほんとに能力必要なの？
いや、優秀であるはずの能力は、いったい全体どこで発揮されているのでしょうか？

[570: 匿名さん]

566さん、階級の話はわかりませんが。
同じじゃないと思います。
安定感が全然違うでしょう。
年間の収入の話ではなくてさ。
サラリーマンは将来の会社の給与や未来を
心配しながら、頑張ってる方が多いと思うよ。
ちゃんとやらんと会社からはじかれる緊張感の
民間と比べちゃヤデスヨ。

[571: 匿名さん]

初めてここを読みました。
公務員が楽でいい・・・というのは大昔の話です。
バブル前には、「公務員なんかじゃしょうがない」とまで言われたのに
今では日本中が公務員叩きですね。
世が世ならです。
自民党政治６０年でモラルも「美しい日本」もなくした今、宮仕えの
公務員叩きが真っ盛りというわけです。

わたしの夫は公務員です。
結婚以来、母子家庭だと言ってよい仕事の忙しさ、休日勤務はもとより
夏期休暇もまとも取れない３０年でした。
深夜に帰宅しても、仕事仕事で明け方まで追われる日々で今日まで来ました。公務員の質の向上とその精神のありかたの指導にも尽力してきました。
公務員は高度なモラルを要求されます。
家族はもちろん、日常的にも「慎ましさと奉仕」の精神、自分よりもまず
人に尽くすことがその要件です。

公務員は楽？
そうであればよかったのにと思います。
「楽」をしている公務員の傍で、懸命に努力しているものもいることにご配慮ください。　　

ちなみに、わたしの兄は民間企業の盛栄で、この消費社会を席巻してきました。　億単位のの資産を動かしてバブルで大損し、親の遺産を当てに抱え込みをしています。浮気の連続と遊興、別荘、土地ころがし・・・
公務員か民間かではなく、要は「人間」なのです。
十派一からげはやめてください。

[572: 大手企業サラリーマンさん]

563に同意。
羨ましいから叩くんだろ？
叩く暇があったら、勉強して公務員試験でも受けたらいいじゃねえか？

[573: 匿名さん]

勘違い、公務員は気楽な家業というわけではないのです
国民が怒っているのは、地方を中心に数が多すぎるということ。
リストラが全くなくて、不適正な人も定年までいることが多いということ。

[574: 匿名さん]

＞５７２さん
不適切な人は、別に公務員にばかりいるわけではないでしょう。
そもそも、民間と公務員では目指すものが違う。
利益追求の民間に、リストラがあるのは必然とも言えます。
それを公務員と並べること事態が無意味ですね。
それが不満ならば、自営することしかないです。

[575: 匿名はん]

このタイミングで公務員の給料を上げろだなんて
人事院勧告は、国民をなめているのか！

それとも「国民が怒る⇒アベが給料上げるのをやめさせる」
って選挙向けのシナリオか？

[576: 匿名さん]

公務員と一括りにしているが動物園の飼育係りから精神病院の厨房までいろいろですよ。
行政の窓口や事務ばかりが公務員ではないことを知っているのか疑問。
９時５時上がりでサッカー観戦をしている公務員のせいでその他大勢の公務員が叩かれていることは遺憾です。

[577: 匿名はん]

公務員バッシングしている方々、公務員になってみてください。その大変さがよくわかりますよ。安月給で長時間労働。ファーストフード店の時給より安いですよ。

[578: みんと]

１億近い家ばかりの住宅街が出来て申し込んだけどローンが組めずにキャンセルが相次ぎました。そして一期が完売しましたが三十代そこそこで子供が生まれたばかりや幼稚園のとっても若いご夫婦の購入者が多いんです。そのほとんどがご主人が市役所勤めや教職員・・・。公務員だと高額なローンが簡単に通過する・・・。きっとそのご家庭のご主人の職業が公務員じゃなければ同じ年収でもローンは組めなかったと思います。公務員が優遇される・・・当然のようですが何かおかしくないですか？？？国がこれだけ貧乏なのに公務員がそんなに安定してるのって変じゃないですか？？公務員の仕事が激務だという方がいますがそれは一般サラリーマンでも激務です。そしてそれが全て国から保障され報われるのが公務員で誰からも保障されずに救われないのが一般人・・・そう思いませんか？？私がひがんでる？いえ、事実じゃないですかね？？？

[579: 匿名はん]

ぜひお子様を公務員にしてください。

[580: 匿名はん]

人事院が8月に行う2007年度国家公務員給与改定勧告の基礎資料となる民間給与実態調査で、公務員の月給が民間をわずかに下回る見通しであることが25日分かった。これを受け同院は民間との格差を是正するため、01年勧告以来6年ぶりに公務員月給の引き上げを勧告する公算が大きくなった。　(時事通信)

[581: 匿名さん]

>>579
貧乏人の子が公務員になるとそれは惨めなものだよ。
みんとさんはそれを知っているから怒っているんじゃないかな？

[582: 匿名さん]

公務員が優遇されているかどうかよりも、夕張のような明らかに国のお荷物になっている地域にいながら、大都市一流企業リーマン並の給与を貰っていた事が問題なのだろう。破産した人口数万の自治体の公務員の生産性と、大都市一流企業リーマンの生産性を比べれば、経済的価値という側面だけを見れば後者が圧倒的だろう。ということは、公務員は無駄飯を食らっていたという事になり、それが反感を買っている。
無論、公務員の提供するサービスは、単なる経済的価値だけでは測れない、という主張も正しい。しかし、それも限度という物があって、夕張のようなケースは思いっきり限度を突破していたという事だろう。
要するに、日本全体が余裕がなくなってきており、しかも過疎と集中が進んだ現在、僻地にも都市と同じような公的サービスを維持するという事は限界であり、切り捨てざるを得ない段階に来ている。僻地は公的サービスを大幅に縮小し、僻地に道路通す金を都市への移住促進費用に転用し、公的サービスを受けたい人は都市へ、そうでない人は野垂れ死に覚悟で自己責任で僻地に残る。そうなれば公務も効率化されるし、僻地にサービスを提供する人員が不要となり、無駄な公務員をリストラでき、公務員を非難する人も大幅に減るだろう。

[583: 匿名さん]

公務員は所詮政府の僕でしかありません。
生活保護申請を受け付けない窓口も、枠を超えることが出来ない圧力はあるからでしょう。
まずは政府に責任を問うてください。
この数年間、昇格するも減給の一途。勤労意欲もなくしましょうぞ。
安部晋叩きが自民党内部の挑発であるように、この公務員叩きも画策されてきたものです。　

＞５８２
大都市一流企業と公務員の生産性の比較？
何か勘違いしておられませんか。

[584: 匿名さん]

>>583
田舎の公務員が一番性質悪いという事だろ

[585: 匿名さん]

>
580
そんなわけです。
我が家の場合、民間だったら別荘の２つくらいはもてたでしょうね、と友人にも親類にも言われるほどですが、実態は子ども２人を大学まで行かせることで目一杯だった地方公務員ですが、誇りをもっています。
民間さん、自分の仕事のやりがいを持ってください。
大方の公務員は、マジメで優秀であり多忙で私生活もありません。
ダメな公務員は、ダメ・・・・しかし給料は同じ。
何とかしてほしいのは、まともな公務員の言い分でもあります。

[586: 匿名さん]

>>580

ここで言う民間というのがくせ者です。
確か中小は含まれていないはず、ネット難民まで含めろ
とは言わないけどね、かなり嘘くさいと思う。

[587: 匿名はん]

昨今の公務員不祥事から政府の体たらくまで、公務員の信頼はガタ落ち。
こちら「大方の公務員」に属するものですが、周囲には遊んで税金を喰ってるといった言われよう。
家内の友人も減りました。
これでは今に日本中の子供たちが、親が公務員だかという理由でイジメにあう時代が来そうにも思えます。
懸命な視野でご意見をと、お願い申し上げたい。

[588: 匿名さん]

>>587
夕張の公務員みたいなのを見てると、国民の印象が悪いのは仕方ないと思うが、同時にそんな公務員ばかりではないということは国民の大多数は理解可能なはず。ただ問題の一つは、日本で最も生産性が悪いというか他の先進諸国と比べ知的レベルが低いマスコミの存在だな。
マスコミはよく公務員を民間と比較して怠けていると叩くが、その怠けているとやらの中身は、単に労働基準法を遵守しているだけというものが多い。まともな知性の持ち主なら、労働基準法一つ守れぬ民間の奴隷労働状態が異常であり、是正すべきは民間であり、労働者の人権を守るのがマスコミの仕事と思うはずだが、先進諸国の中で最も知的レベルが低い日本のマスコミはその程度の道理もわからない。
そういうマスコミの現状を認識し、既得権に胡座をかき知的レベルが果てしなく低下してゆく最大の利益団体マスコミを是正するよう努力しなければ、国民は公務員＝悪と洗脳されて行く一方だろう。

[589: 匿名はん]

奴隷労働状態が異状、マスコミのレベル低下納得します。

しかし、公務員は、穏便、つつがなく、不作為が金科条。
何も変えないのが良い仕事。
コストダウンが良い例で、仮定形との比較だ。
尤もらしい仮定を作って、これまでと同じ仕事をコストダウンしたように如何に見せるかが頭の使いどころだ。

[590: 匿名さん]

誰かを叩いていないとやってられないってとこでしょうかね

[591: 匿名さん]

防衛省事務次官の人事、天下り問題の最中、政治家の都合でやめたせられた次官が何処に行くのか＆退職金が注目。
やめさせられたといっても６２歳、次の職はなくても人並み以上の公務員年金がある。

[592: 匿名さん]

でも企業でも厚生年金以外に企業年金があるところもありますし、全て公務員のほうがいいとは言えないですね。

しかし特殊公務員と一般公務員はキッチリと分けて一般公務員の給料は世間並みの年収４００万くらいかそれ以下でいいのでは？

福利厚生も一般企業並みにすることが第一ですね。

[593: 匿名さん]

>>592
一般公務員とか一般企業とか何を指すのか曖昧ですね。
公務員の賃金は民間の賃金の平均を基本に算出されています。
参考にする民間企業を従業員何人以上にするかで交渉があります。
学歴も考慮してほしいですね。

[594: 匿名さん]

＞学歴も考慮してほしいですね。

大学の非常勤講師とかも「平均」の算定に入れたらどうだろう。

[595: 匿名はん]

公務員と民間の比較になると、全て平均値の比較になるのがおかしい。

トヨタ自動車の社員が高い給料を貰っていても、儲けているから仕方ないと思う。イラクへ行く自衛隊員が、数十万を超える、危険手当がついても、危険な場所に行くから仕方ないと思う。警察や消防にいて、交代勤務で働いている人に手当てがついても仕方が無いと思う。

これに対し、
8：30-5：00勤務、冷房の効いた建物内で遊んでいる公務員は、400万の年収で十分だろうという事でしょう？

業種ごとに、民間との比較で良いんじゃないでしょうか？緊張感も出るし。
　自動車運転手　→　タクシーの運転手並み
　8：30-5：00勤務　→　派遣社員並み
　学校教師　→　予備校教師並み（ただし、実績悪いとクビ）
　警察・消防　→　セコム・ＡＬＳＯＫ並み


学歴で仕事しているわけじゃないよ。高学歴があっても、それにふさわしい仕事をしていないと、給料安くて当たりまえ。こんなところに学歴云々なんて、恥知らず。

[596: 匿名さん]

入省した時点で、大まかな生涯賃金は決まっている。それを何処で稼ぐかに違いがあるわけで、その仕分け作業が省庁から人材センタ−に移されただけ。

[597: 匿名さん]

>8：30-5：00勤務、冷房の効いた建物内で遊んでいる公務員は、400万の年収で十分だろうという事でしょう？

それはいかがなもんでしょうね…
東大卒の官僚が年収400万ですか。
人気を取ることにばかり労力を使うだけで知能が足りない大臣に代わって影でなんとか辻褄が合うように動かしてるのに？

>業種ごとに、民間との比較で良いんじゃないでしょうか？緊張感も出るし。
　>自動車運転手　→　タクシーの運転手並み
　>8：30-5：00勤務　→　派遣社員並み
　>学校教師　→　予備校教師並み（ただし、実績悪いとクビ）
　>警察・消防　→　セコム・ＡＬＳＯＫ並み

これもいかがなもんでしょうね

自動車運転手は、まぁいいでしょう。大半が定年で退職した人の再雇用ですし。（市営バス等はちょっと若い人もいるか）

学校教師でそれをやるなら先生の仕事は「授業のみ」に限らないとね。
予備校で生活指導や家庭指導、部活指導とかしますか？
本当なら学校教師だってそんなことしたくないんですよ。
お勉強だけ教えているほうがどれだけ楽か。

8：30-5：00勤務については、十把一絡ですか？
派遣社員並み、ってだったら派遣でいいじゃない。
役所にも派遣はいるんだよ。かなり譲って窓口業務は派遣でもいいかもしれない。でも頭使う仕事は厳しいでしょう？少なくともある程度は行政や政令に精通してなければ窓口業務も厳しいけどね。


警察・消防は話にもならんね。
セコム等の警備員は基本的に「人」に触れられないんだよ。
つまり警備員には人を捕まえることができないの。
その分危険も少ないでしょ。
だれが好き好んで体張って逮捕とか補導とかとかしたい？
消防なんて24時間だよ。しかも報知があってから2分で出動だよ。
ビル火災なんて自分も危険なのに…
ある程度の手当てもらわなければやってられないでしょう。

って公務員を擁護するような書き込みになっちゃったな。そんな義理はないんだけどね。

[598: 匿名さん]

学歴は関係あるに決まっているじゃない。
高卒の初級職と大学院を出て何度も高倍率の試験を受けて
やっと３０近くで公務員になった人と同じ待遇ですか？

[599: 匿名さん]

民間企業の社員のように接待費を使って豪遊したいなあ。
民間企業のように容姿で採用したきれいなおねえちゃんたち
に囲まれて仕事をしたいなあ。
民間企業の社員のようにビジネスクラスで海外出張へ行って
みたいなあ。
民間企業のように自分で欲しいものを買った後、領収書を経理
にまわしたいな。
民間企業のように無駄な仕事（永久に誰も見ない書類書き）を
放り出したいな。
民間企業だったら絶対にリストラされているオヤジやババアの
仕事を３人分も請け負わなくていいのにな。
民間企業だったら、それだけ仕事をしたらそれだけたくさん給料
が増えるのになあ。
民間企業だったら性能の高いパソコンを使わせてもらえるのになあ。
価格が一番安いというだけで入札した寄せ集め部品のパソコンに
イライラさせられることもないのになあ。

[600: 匿名さん]

>>597-598
だから、学歴考慮しろと言うなら、東大卒のポスドクとか大学の非常勤講師とかも「平均」の算定に入れろよ。奴らもマックの時給以下の仕事で収入は生活保護レベルだが、高学歴だ。