なんでこんなに公務員は恵まれているの？

[匿名さん]

あまりに美味しい仕事ですよね。
地方公務員の平均年収知っていますか？７６０万！位ですよ。
民間企業の平均が４００ちょっと位なのに。
その他多額のボーナスと信じられない位の手当てと超優遇された年金と福祉。
住宅も多くの人が何千万円も支払って買ったマンションと同程度の住宅を賃貸で３万位で借りれるから最初からマンションを国から貰っているのと同じ。しかも固定資産税も掛からないし。
おまけに仕事は競争の無い平和な９時５時でみんな自由にデスクにお茶を置いて楽しい会話しながらサンダル履きに私服で自由にタバコ吸いに席を立てるし休日も取り放題。
こんな社会では生きているのが嫌になります。
まさに役人天国ですよ。
一部の大会社に勤めている人にとっては給料面では遜色ないとしても中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。

[262: 匿名さん]

>>259
>公務員がそんなに良いと思うのであれば公務員になれば？そし
>てその上で（仮に自衛官だったとして）イラクに行けると言う
>意味です。（命令だから行くけど）
これを「じゃあさ、貴方達イラクに行ける？公務員としてさ・・・・」
という表現で伝えられると思うあなたが不思議です。

>公務員も色々とあるのを知って欲しいと思っただけです。
そんなことは分かっています。それをあの一文で伝わると考えるあなたはやはり不思議です。

>ちなみに拒否してもＯＫです。でも「行け」と言われた
>ら自分の立場（自衛官）を考えてＯＫと言ってしまう。
そういう判断のもとにＯＫすることを事実上拒否できないといいます。
公務員って頭わるいのか？

[263: 匿名さん]

>>260
こういうのを議論の混同というんだよ。
天皇の存在はただ、その存在というだけで歴史的にも外交的にも象徴性としても意味がある。当然
誰にでもできるものではなく、いやむしろ、あの人たちにしかできないものだ。それは体を張って
警護するＳＰとは比較にならないくらいの非代替的存在だ。もちろん、天皇を象徴として見る必要
はない、と考える人はいるだろうが、しかし、どの国家もどの民族もどの文化も必ず象徴性を必要
としているので、天皇がいなくなってもそれに代わる象徴が創られ、それに莫大な維持費をかけるこ
とになる。天皇とＳＰとの関係はまさにこの非代替性の有無によってその報酬に差が出ているのさ。
他方公務員と民間人の報酬の差はこれとは関係ない。もちろん公務員と民間人が同じ責任と同じ効率
と同じ能力を有していれば報酬に差が出ることはおかしいけれどね。

[264: 匿名さん]

>263
「もちろん公務員と民間人が同じ責任と同じ効率と同じ能力を有していれば
報酬に差が出ることはおかしいけれどね。」

いいたいことはわかりますが、仕事がまったくちがうのですから比較すること
自体意味がないことです。報酬の差は能力、努力だけじゃなく、運不運の問題です。
天皇の非代替性も能力差で発生したのではなく運、不運の問題じゃないでしょうか？

[265: 匿名さん]

>仕事がまったくちがうのですから比較すること自体意味がないことです
民間にいろいろな仕事があるように公務員にもいろいろな仕事がある。全く別とはいえない。
民営化できる仕事が公務員に現実にあることを考えれば、どうしてまったく違うのかよく分からん
ね。

>天皇の非代替性も能力差で発生したのではなく運、不運の問題じゃないでしょうか？
だれも能力差などとはいってないが。それに天皇の非代替性ではなく、今の天皇が天皇になったこと
が偶然の産物だということだろ。それに、天皇が今の明仁さんであろうとなかろうと、象徴性という
のは歴史や伝統の必須条件だから（現に象徴を持たない文化は皆無）偶然性のレベルで考えることこ
そ無意味だよ。もっと勉強しましょう。

[266: 匿名さん]

偶然性と運不運ってどう違うのか教えて！同じジャン。
公務員と民間とはそもそも仕事目的がちがいまんねん。
民活できるところは民活することには賛成ですけどね。
でも民活にするとまた電車は脱線し、飛行機は整備不良になります。

[267: 匿名さん]

天皇制というのは、もともとは偶然に勢力をもった家系が勢力をもったり、
冷遇されたり、うまく利用されてきたわけですよね。
それを明治以降、日本国民の統合のシンボルとして政治的に利用している
ってことじゃないですか。だから偶然。

[268: 匿名さん]

>265
現に象徴を持たない文化は皆無 っていうのは否定しませんけど、
その文化を支配者層が利用して、そこに国民や民族のアイデンティティ
を持たせようとしている政治的ツールが文化です。
もともと象徴をもっているわけじゃなく、象徴を持たせようとしているだけ。

[269: 匿名さん]

>>268
>もともと象徴をもっているわけじゃなく、象徴を持たせようとしているだけ。
原始共産社会という支配・被支配に明確に分化するまえの社会においても象徴は存在しますが。
神という名の象徴が。神もまた象徴であることはヘーゲル以来の定説だということは知っているよ
ね。もちろん象徴を利用した人民統制も行われているけれど、「それだけ」ではない。
もっと勉強しましょう。

>>266
>偶然性と運不運ってどう違うのか教えて！同じジャン。
同じ意味で使ってますが何か。
>公務員と民間とはそもそも仕事目的がちがいまんねん。
だから？目的が違うから民間よりも公務員の給与は安くていいの？高くすべきなの？議論の筋道に
即して書き込まないと、何がいいたいのかよく伝わらないよ
>でも民活にするとまた電車は脱線し、飛行機は整備不良になります
国鉄のときもよく脱線してましたが。

[270: 匿名さん]

>>269
そもそも私は国家や民族なんていうところにまったくアイデンティティを
もっているわけじゃないんです。だから象徴性なんていうものにまったく
価値を置いていない。紙もいらないよ。

飛行機事故、列車事故だって最近は文明の進化によって事故率が減ってきているんだよ。
知らないんだ。アメリカの安売り飛行機会社の事故発生率の高さを考えれば、民間の
自由競争がもたらす弊害をいっているだけだよ。

[271: 匿名さん]

あんたが象徴性を求めているかいないかなんてどうでもいいの。
そんなことはここでは議論していない。他でやってくれ。
文化はその属性として必ず象徴性を必要とすること、そのひとつが天皇であること、その存在は非代
替的存在であるがゆえにＳＰのような代わりのいくらでも見つかる公務員とは別格であること。だか
ら厚遇する必要があるのではないか。260以降の流れはこうなっているのだが、読めないの？
公務員一般は厚遇する必要はない、という立場の人でも天皇は別、という理屈は成り立つし、天皇も
同じさ、という立場もありうるし、そういう話をしているんだが、こうやって教えなくても読解して
くれよ。
>最近は文明の進化によって事故率が減ってきているんだよ
それなら民営か国営か関係ないじゃん。進化（正確には進歩だがね）で事故は減っているが民間では
まだ事故は多い、てことかい？ならそう書いてね。いずれにせよさようなら。

[272: 匿名さん]

>>271
非代替性っていうのはわかるけど、そこに文化的象徴性を意図的に
付与したわけですよね。自然に象徴になったわけじゃないでしょ。
カリスマ性はもともとあったのではなく、そのカリスマ性は時代の
権力によってつくられたわけでしょ。だから天皇の象徴性は日本
民族固有のものではない。だから（厚遇）は偶然といっているのです。

後半は市場原理にはそもそも倫理性なんて含まれていないってことです。
だから民活にすれば倫理にもとることでも平気でするっていうのが、
水俣病、森永ヒ素ミルク、薬害エイズ、三菱ふそう、ＪＲ西日本など
に端的に表れているわけです。郵政民営化の利点もあるけど、やがて地方
やマイノリティが切り捨てられていくのはまちがいないと見ています。
だから国民生活の基本は市場原理に左右されない国営、公営でやっていくべき
だといっているんです。民営と国営とでは違うでしょう。

[273: 匿名さん]

>文化的象徴性を意図的に付与したわけですよね。自然に象徴になったわけじゃないでしょ。
文化が象徴を持つようになる背景は一様ではない。前にも書いたが原始共産社会という支配被支配の
未分化な、したがって権力が不在の段階でも象徴はある。神事はその一例。そうやって権力による人
民支配とは無関係に自然発生的に存在した象徴を支配被支配の分化が進む過程で政治的に利用したの
が天皇制。単純に権力が象徴を人民統制に利用しようとして作り出したなどといっても笑われるよ。
>天皇の象徴性は日本民族固有のものではない。だから（厚遇）は偶然といっているのです。
ほんとうにこの文の前半と後半が「だから」で繋がると思っているの？天皇制は日本固有のものでは
ないが、象徴としての利用価値がある限り経費をかけて維持すること（厚遇）も当然だという考えも
出てくる。あんたが言いたいのは事実として天皇が象徴になったことは歴史的偶然だから、今の天皇
が厚遇を受けるもの偶然の産物だということじゃないのかい。しかし天皇制でなくとも他の象徴は必
ず存在するし、それには必ず経費がかかる。だから、いくら天皇制が偶然だとわめいても、象徴その
ものへの厚遇は必然的事項なのだよ。
>後半は市場原理にはそもそも倫理性なんて含まれていないってことです。
そんなことは分かってるよ。しかしここの議論とは関係ないといってるのだよ。本当にさようなら。

[274: 匿名さん]

>単純に権力が象徴を人民統制に利用しようとして創り出した
なんていってないじゃん。あなたの見解とほぼ同じですよ。
ただし権力による不断の継続的な利用がない限り創られた文化（そのままじゃないでしょ、
何らかの介入、先導はあるよね）は衰退し淘汰されていくと私は思います。

>象徴そのものへの厚遇は必然的事項なのだよ。
現実はそうなっているわけです。あなたが象徴は必要だ！
と心酔しているような印象を受けたので、異議を唱えたんです。

おかげで楽しいゴールデンウィークが過ごせました。ありがとう！

[275: 匿名さん]

>非代替性っていうのはわかるけど、そこに文化的象徴性を意図的に
>付与したわけですよね。自然に象徴になったわけじゃないでしょ。
>カリスマ性はもともとあったのではなく、そのカリスマ性は時代の
>権力によってつくられたわけでしょ。
「単純に権力が象徴を人民統制に利用しようとして創り出した」と言っている
以外のなにものでもありませんが。
>あなたが象徴は必要だ！と心酔しているような印象を受けたので、
文化には必ず象徴が必要となるといっているのだけだよ。
自然発生的であれ人民統制の手段としてであれね。心酔するも何もない。
あんたが象徴に価値を置かないというのは分かっているが、そんなもん
どうでもいいことと言ったでしょ。それと同じで俺が象徴に価値を置くか
否かもここではどうでもいいこと。
>おかげで楽しいゴールデンウィークが過ごせました。ありがとう！
さようなら

[276: 匿名さん]

天皇の厚遇をちょっとでも肯定するとすぐにサヨちゃんが文句を言ってくるから、気をつけないとな。さて、天皇が手を振るばかりの公務しかしていないのに高給で優遇されているのはおかしいじゃんと整合的な説明を求めた260よ。もういいだろ。

ところで、
ＧＷのはじめに大学の後輩の結婚式にでたんだが、絵に描いたような官僚でね。優秀なんだが金には
恵まれていないようだったな。まあまだ若いからしかたないか。学士会館での結婚式でさ。ロビーの
パンフを見たら普通の3割ほど安くて、ちょっと切なかったよ。
田舎の親なんかは学士会館での結婚式に憧れたりしていて、俺のときも学士会館で、なんて言ってた
が、あんなぼろいとこごめんだよ。

[277: 260]

>276さん

私は、陛下じゃなく宮家の方々のことを言ってたんですけどね。
要は役割分担だと思いますから、象徴たる天皇が国に丸抱えで面倒見てもらう
（でも自由はない、見ようによっては囚人と一緒？）。
これはいいんじゃないかと思いますよ。
でも、皇位継承の可能性なんぞゼロに近いのに、血筋だけでなんで楽して生活できるのか、
という素朴な疑問ですわ。そのために役職作る必要はないだろ、と。

一方、普通の人は職業選択の自由がある訳ですね。
普通の公務員も世襲じゃない、誰だってなりたければなれる。
他の職業も普通はそうだ。
でも、そうじゃないルートを自分で選んだんだから、
他人が恵まれてるのなんのとぐちぐち言ってるんじゃないよ、
と私は声を大にして言いたい（ｗ

[278: 匿名さん]

ああ宮家ね。そうなると微妙だな。もっとも宮家も随分減らされたし、これくらいはいいんじゃない
>他人が恵まれてるのなんのとぐちぐち言ってるんじゃないよ、
>と私は声を大にして言いたい（ｗ
しかもたいして恵まれてないしね。

[279: 277(=260)]

マスコミのおかしな報道を引用するばかりじゃなくきちんと考えて話をされ、
実体験もある方々のレスをいただき、私としては満足です。
この話は、私に限っては終わりにしようと思います。ありがとうございました。

[280: 匿名さん]

個人的に公務員が恵まれているかどうかは知らないけど（関係ない）
税金の無駄遣いになる使い方はして欲しくない。

怠けてたり、仕事の割りに高給とっているなら無駄遣い。

と書いても、うらやましいと思っていると思い込んで、ならなればとか言って
ごまかそうとする公務員がなんで多いんだろ。

[281: 匿名さん]

10年前、高卒で入庁したときは、手取り10万なかったよ。
今は手取り22万ほど。
収入的には、羨ましくなんかないと思う。
ここ数年は、給料表が下がったり、給与カットだったりで、収入は決して右肩上がりではなく、今後も安定とは言えないです。
安定しているのは、職業上の身分だけ。
ストもできないし、給料が下がっても文句ひとつ言えない。
みんな公務員を羨ましがるけど、役場勤務のしたっぱ地方公務員の現実ってこんな感じ。

[282: 匿名さん]

そりゃだって高卒でしょ？
民間だってそんなもんじゃない。良くしらないけど。

[283: 匿名さん]

文句一ついえない？
日本最強の組合、「自治労」を作り上げ自分達の権利ばかり主張し、奉仕の精神どこえやら...

競争もなく、毎日まじめに働けば上場民間企業平均並に一生給料を貰えるなんて甘すぎるよ。
民間ではまじめだけでなく結果も求められるしね。

[284: 匿名さん]

公務員になればよかったやん

[285: 匿名さん]

リストラはないけど、組織再編で職員減、それまでより少ない人員での業務の効率化を求められている。当然ひとりあたりの業務は増加。給与はカットされた上で。公だって結果を求められている。
民間給与は、好景気のときはうなぎのぼり。不景気だとカット。
公務員は、好景気でも民間ほど給与はあがらないし、不景気だと実際にカットはある。
上場企業並みの賃金とは言えない。
厳しい倍率での試験を経て採用されていても。
自治労なんて形骸化してる。このご時世、公の給与カット、手当カット、人員減はあたりまえ。
学校・警察・消防・上下水道・公立病院がストで停止したらどうなると思う？
「公務員は・・・」なんて皮肉に耐えながら、大多数の人は、住民に必要な業務を行っている。
団塊の世代が今後５年間で退職していくと、組織はますますスリムになっていく。
（うちの団体の場合、なんと全体の３分の１が退職してしまう）
正職員での補充ではなく、非常勤嘱託員や臨時職員、再任用職員などで補充し、正職員よりコストが抑えられる。
住民にとっては、無駄遣いと思える人件費が減っていくよい傾向となると思う。

[286: 匿名さん]

自分よりも下を作って
自分の境遇を「まだ恵まれている」とか
「あいつよりもマシだ」とか思いたい人々の集まりですか？

官と民の下っ端レベルで罵り合っているうちに
官と民の上の方々は、どんどん肥え太っていきますよ。

ヤツラの思う壺ですよ。

下に痛みを強いり、自分たちの権利と生活は守り続けて
いるヤツラは誰か。

そっちを攻撃するほうが先だと思うけどな。

[287: 匿名さん]

>民間給与は、好景気のときはうなぎのぼり。
ベアゼロが続いているし、実質的に給与は上がらないよ。
携帯電話代は自腹、接待費は自腹。名目賃金は上がってはいるが
実体はこんなものだ。この１０年間で給与は１０％上がったが
可処分所得は下がる一方だ。

[288: 匿名さん]

うちの夫は国家公務員。
もうすぐ４０で年収が税込み６００万強。
朝は８時半には着席、職場を出るのは１０時頃。
確かに社宅はあって一万円で入れます、札幌オリンピックの時に出来た物で
洗濯機はベランダ。トイレは数年前に水洗になりました。
今回部署替えによる異動がありこの公宅が職場から一番近いのですが通勤に２時間掛かります。
私はいま妊娠中で都内には親戚も居ないので引っ越しを決めました。
１２万の物件を借りて補助は３万、こんな公務員ですが羨ましいですか？
もしそう思って貰えれば気持も晴れるのでお願いします。

有給はとった事がありません、休日交代で出勤なので必ず平日に代休の人が居るので
とれないのです。

[289: 匿名さん]

だから全然羨ましくないですよ。

しつこいね。

[290: 匿名さん]

スレタイを大きな声で読んでみよう。
ばいどうぞ。

[291: 匿名さん]

２８８のような公務員のことだったのか。

[292: 匿名さん]

いや違うじゃない。０１よりみじめな人は書かないように。

[293: 匿名さん]

そうなんじゃないの？
国家公務員なら全国一律だし「公務員中の公務員」だよね。
地方公務員に限るのかな。

[294: 匿名さん]

>>288
国家公務員の方は住宅手当３万円も出るのですか！
日本一家賃の高い都道府県＝東京都の職員の住宅手当は月８０００円也！

[295: 匿名さん]

正確に言うと国家公務員の住宅手当の上限は２万７０００円ですね。

私は４０前で年収７５０万円程ですが、自分の普段の仕事内容と労働時間を考えると
給料は安いと思いますね。大学卒業時は、バブルの最後の頃だったので、
一部上場企業の内定をいくつも蹴って、やりがいを求めて中央官庁に入省したけど、
給料だけに限って言えば、同級生で民間に行った奴に比べると少ないように思う。
仕事の質の面でも、民間企業で働いている人に負けてるとは全然、思わないし・・・。
公務員宿舎に入居したこともないので、待遇で恩恵を被ったことはあまりないように思う。

でも、まあ、今の給料でもお金に困っているわけではないし、仕事にやりがいも感じて
いるので、このままでもいいかなと考えてる。とりあえず、湾岸タワマンとはいえ、親の援助も
一切受けずにマンション買えたしね。

そういえば、ローンの審査時に、速攻でＯＫになったことについては公務員としての利点と
言えたかも。

[296: 匿名さん]

>>294
賃貸物件借りたときの補助だね。
持ち家の時は数千円のはず。
それも一定以上の役職だった気がする。

[297: 匿名さん]

年収１億なのに維持費２１億…京都の「私のしごと館」

独立行政法人「雇用・能力開発機構」が、おもに中学、高校生の職業意識向上のために建設した「私のしごと館」の昨年度収入が１億１０００万円にとどまる一方、同館に常駐している機構職員２７人の年間給与だけで２億４０００万円かかっていたことが１４日、分かった。
同機構から派遣されている職員２７人の給与が計２億４７２６万円。１人当たりの平均年収は９１５万円に上る。民間企業からの出向職員や臨時職員分も含めると人件費は６億円を超え、情報システムの管理費３億８０００万円などを加えた全体の年間維持費は約２１億円に達していた。

[298: 匿名さん]

>297
雇用・能力開発機構の職員は公務員でしたっけ？
確認してみていただけませんか。

[299: 匿名さん]

投票事務手当 日給３万3000円で波紋　稲美町

選挙の投票事務に携わる職員の手当を、加古郡稲美町が広報誌で住民に公開、波紋を広げている。その日給は一律三万三千円。財政が厳しい中、住民からは「何とかならないか」との声が漏れる。選挙経費の削減を狙い、アルバイトなどを活用する他市町がある一方、県内には同町より高額を支払うところも。「ミスが許されない仕事への対価」をめぐり、各自治体の対応はさまざまだ。手当の算定方法は市町により異なる。稲美町は管理職を除く全職員の平均時給に超過勤務手当を上乗せ、十四時間分（投票時間と準備時間一時間）の給与を算出。それを基に額を出している。職歴などにかかわらず額が一律なのは、「投開票当日の事務内容は、全職員一緒だから」（町選管）。開票事務に従事すれば、さらに上乗せがある。衆院選の額は一万一千円。

[300: 匿名さん]

独立行政法人ですから役員には国からの天下りもいるとは思いますけど、
雇用・能力開発機構の職員は公務員じゃないですね。
きちんと理解しないでマスコミの受け売りをするから恥を…
いや、民間人のほうが恵まれている例ということですか（ｗ

[301: 匿名さん]

普通、民間で収入１億、支出２１億なんて企業はありえないのぅ。
公務員出身者で会社を作ると何でこうなっちゃうんですかぁ？

[302: 匿名さん]

>301
公務員時代に鬱積がたまったエリート（ｗが、民間会社の役員の羽振りがいいのを
真似したがるからでしょ？
「安い給料で志を持って働いてくれてるあなたがた官僚は立派です。
定年までぜひ勤め上げて、それなりの金額の年金でつつましく暮らしてください」って
みんなが言えば、結果的に税金も無駄遣いされないですむんじゃない？

[303: 匿名さん]

私も親方日の丸ですが　３０代半ばで年収８５０近くあります。
でも、同期で民間に行った人と良く話しをしますが、私の感覚では、全く逆で、
民間の方があまり働かずにいい給料もらってますよ。
こういうと反発くらうかもしれませんが、同期で話をしてても、なんでおまえそんなに頑張れるの？
と言われてます。
その同期には　民間　もっと働け〜って　ハッパをかけてますよ。
ちなみにですが、民間行った同期はどっぷり一部上場もいいとこの本社の課長とか
課長代理にまで行ってて年収大台に行ってます。
そんな公務員もいるということも参考程度でもいいから知っていただきたいと思います。
しかし、私から見ても　給料泥棒みたいな　公務員ってよく見かけます。
そういう人たちは、結構目立つんですよね。
の〜んびりと書類にハンコを押してる人など見ると、すっごくムカつきます。

[304: 匿名さん]

30代半ばで850万円か…厳しいなあ
まあ暮らせないことはないけれど、まさに暮らせないことはない、という金額だなあ。
前にも書いたけれど、公務員が来るときは行く店を下げなきゃならんから、公務員の同期とはあまり
飲みには行きたくないよ。赤坂や銀座にはまず行けないし、行っても店のマナーを知らないから、
酔って店の女の子の手とか握りだして、キャバクラと間違えないで、なんて言われるし恥ずかしい。
もちろん収入だけで人格的なものまで非難するつもりはないし、清貧というものがあることも知って
いるが、公務員の生活レベルは清貧でもなく、といって富裕でもなく、実に中途半端な気がするね。
この前、うちが法律顧問をしている会社の接待に同席したんだが、接待相手が某公益法人の企画部長
で自治省からの出向してきた40代の男。会ってみたらなんと大学時代の同級生だった。今は接待とい
っても割り勘が原則なんだが、案の定おごられようとしていた。おいおい、これくらいポケットマネ
ーで出せよっていったら、渋面作ってお金を出していたよ。なんだがやるせなかったね。

[305: 匿名さん]

もはや、脳内や釣りレスばっかりですな。
読んでて空しいわ(w

[306: 匿名さん]

>305

同感。銭ゲバばっかり。

>304

中途半端いけないの？
俺も弁護士で、赤坂、銀座、北新地。公私でたくさん利用したけど、あんたみたいに
天狗な奴は嫌われるね。
俺自身は田端の角打ちで充分満足。コップ酒とするめがあればとってもご機嫌。

[307: 匿名さん]

官庁に比べ銀行や商社マスコミの方が働かんのに金もらっている

[308: 匿名さん]

>>297
「独立法人」って公務員じゃないんだけど民間ともちょっと違うよね。
うちの夫の職場も「独立法人」医療系です、給料はは国家公務員と同じ。
面白いのが「利潤を追求しない」という決まりがあるんです。
収支が赤字にならなければ良いという意味です。恩恵は職員ではなく国民に与えられます。
こういう施設って必要ですよね（プールや図書館・公園なんかはもうけは無いけど維持費はかかります）
もしかすると２９７も黒字になるべき施設じゃないのかも。
もちろん赤字が過ぎるのも問題とは思っています。

[309: 匿名さん]

経済学で言う公共財だね

[310: 匿名さん]

２９７です。
書き忘れました。
「私のしごと館」の職員の年収は凄く高いですね？？？という感じです。
もしかすると民間から出向されてきた方が高いのかしら、有識者や大学教授とかなの？

[311: 匿名さん]

３１０です。
２９７ではなく３０８です。
スレ汚してしまってごめんなさい。