なんでこんなに公務員は恵まれているの？

[匿名さん]

あまりに美味しい仕事ですよね。
地方公務員の平均年収知っていますか？７６０万！位ですよ。
民間企業の平均が４００ちょっと位なのに。
その他多額のボーナスと信じられない位の手当てと超優遇された年金と福祉。
住宅も多くの人が何千万円も支払って買ったマンションと同程度の住宅を賃貸で３万位で借りれるから最初からマンションを国から貰っているのと同じ。しかも固定資産税も掛からないし。
おまけに仕事は競争の無い平和な９時５時でみんな自由にデスクにお茶を置いて楽しい会話しながらサンダル履きに私服で自由にタバコ吸いに席を立てるし休日も取り放題。
こんな社会では生きているのが嫌になります。
まさに役人天国ですよ。
一部の大会社に勤めている人にとっては給料面では遜色ないとしても中小、零細企業に勤めている人から見たらあまりに不公平すぎると思います。

[201: 198]

>>199
実はうちは、公務員一家なのだ。
上級職ならありうるんだよ。もっとも残業は民間並？以上？にきつくて
月１００時間はあるね。午前様になることも多い。

[202: 匿名さん]

公務員全員首にして外部に委託したらいいのでは？

[203: 匿名さん]

>202
ちょっと脱線するけど、銀行が完全週休２日になったとき、ＡＴＭに
「土曜日のＡＴＭ管理を外部委託することになりコストが増えるので手数料を上げます」
って主旨の張り紙があったのを読んで、
高給取りの銀行員より高コストの外注先ってどこだよ？
と内心腹が立ったのを思い出した。

地方公務員の現業職は、オール外注にしたら経費下がるでしょうね。
他は…今やってるような一部市場化テスト・官民競争入札ぐらいが妥当なところかな。
「全部」にしちゃうと入札による価格競争はあるとして、サービス競争がないんだから、
安かろう悪かろうにしかならない気がする。

[204: 匿名さん]

安かろう、悪かろうは自由競争では淘汰されるしかないでしょ。
それがまかりとおるのは公務員だけｗ

[205: 匿名さん]

>200
大都市調整手当は東京などの大都市で基本給の１０％〜１３％くらいだったと思います。
地方とのマンション価格の差を較べれば大都市の地方公務員は田舎の地方公務員より
相対的に低賃金だと思います。また東京の企業は平均給与が高いので東京の公務員は高給
という感じがしませんが、大企業の少ない地方では公務員の給与が高く感じられるので、
今見直しが叫ばれているわけです。
民間企業の少ない沖縄などでは公務員人気がすごく高いのです。

[206: 匿名さん]

公務員の年金制度、あれはいいところあるんでしょ。うらやましいね。
何で定年後の生活の年金を民間より優遇しなければいけないのかわかりませんが。

[207: 匿名さん]

別に公務員は恵まれてませんよ。恵まれているのはほんの僅かです。
それよりマスコミや銀行などの免許制の業界のほうが恵まれてますよ。

[208: 匿名さん]

>205
丁寧にありがとうございました。
あなたのような方ばかりだと公務員も評判よくなるでしょうに・・。

おっしゃるように、地方のほうが公務員が高給取りとして批判されるようですね。
たとえばですが、都市圏では手当てがあっても立派な戸建てを建てることは
非常に難しいと思いますが、地方だと建てられちゃいますよね。
物価が低いのはその地域では同じなのに、特に公務員の家だけが立派だったら
やはりその地域で高給すぎるのではと思いますね。

[209: 匿名さん]

地域格差の話ですが、この４月から制度が変わってますよ。

一般職の国家公務員の給与は、非常にオープンです。
人事院のサイトにも一通りのものは載ってます。
サイトの設計が下手なので探すのは面倒ですが、
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
　の
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/point.pdf
　あたりをご覧いただければそれなりに分かるでしょうか。

９、10ページに、地域格差の是正の話が載ってます。
簡単に言うと、従来は東京12%、その他大都市には10%程度の「調整手当」
いわば大都市勤務手当てが出ていましたが、
給与全体を下げると同時にこれを見直して「地域手当」とし、
東京18%を筆頭に、少し傾斜配分をきつくしたわけです。
ベースとなる給与が下がっていますから、東京のみ現状維持、それ以外は
減給（実際には下げず、それに見合った給与になるまで昇給停止）ですね。
ある程度地域の実態を見て決めているようなので、田舎が有利というのは
多少は解消されるようです。

ちなみに、７ページにモデル給与例もあります。
超過勤務手当てじゃぶじゃぶと噂される財務省とかの人は
もう少しもらってるのかもしれないけど、
少なくともここに載ってるのよりは、私の方がだいぶ給料高い(w

[210: 209]

前のレスは主に地方公務員の話でしたから、補足ね。
地方公務員の給与が国家公務員と比べ高すぎる地方公共団体に対しては、
総務省が是正を指導してたはずです。
大阪あたりはなかなか下げないんでよくニュースになってましたから、
強制力はないのかな…。

まあ、母屋（政府）でお粥を啜ってるのに、離れ（特殊法人だっけ？）
はスキヤキを食ってるって言葉があったけど、
ろくすっぽ税収もない、仕事もしない(これは実体験アリ）特定地域の地方公務員が
国税で贅沢するのはさすがに許されんでしょう。

[211: 匿名さん]

40歳代でどんだけお手盛りしても1200万円は無理だね。まあここで1200万円といってみたい気持ちは
分からんでもないが。現実の公務員の生活は厳しいよ。吊るしやズボン二着で28000円、みたいなの
を買ってるからなあ。それでもキャリアの連中はやりがいのある仕事だし、上に行けば収入もはねあ
がるけれど、ノンキャリはそれもないしねえ。
以前同窓会で子供の受験の話が出たときに、子供が二人以上いる場合には私立は厳しいって言ってた
のには、周りも驚いたよ。自分は私立高校でているのに。もっともできのいい子供らしくて、筑駒に
入ったのでよかったと胸を撫で下ろしていたがね。住宅費くらい安くしてあげていいと思うけどね。

[212: 匿名さん]

そんなに公務員に憧れてるなら公務員に成ればいいのでは？

[213: 匿名さん]

年齢制限で一握りの人しかなれないようになっている！！

大人になって民間企業に入り、そこで気づく。。。
「なんで公務員はこんなに有利で恵まれているのか？？？」
しか〜し、もうその時には応募出来る年齢ではなくなっているのです。

公務員様は自分達の利権や優遇を守るために人が増えすぎないような仕組みを作り自分たちの意のままに操れ、やはり己の地位や特権を守る為に年齢の若い小僧などしか入れないようになっているのですね。
高卒と大卒との差って何でか知っていますか？
大卒は頭が良くて高卒は馬鹿だから大卒しか、責任ある仕事は出来ないという理由で差がついているのでしょうか？？？
そうではないはずです。

最初にその地位を得たものが己の特権を守る為、年齢制限に掛からなかったその他の多くの人を退け大義名分の下にその甘い汁をすする為でしょう。

[214: 匿名さん]

ですねー。平均年収７６０万円ってほんとですか？
工事ではいってもそんなにもらえんよー。
月実質２０公的な工事があったって、７６０万円も社員に支給するなら、
日当５万円はないと無理だなー、汗したってそんなにないな。
いいなー７６０万円。

[215: 匿名さん]

本当ですよ。しかも地方公務員の平均です。
でも年収だけじゃないんですよ。
住宅は？別にマンション買わなくても低層の高級マンションと同じ仕様の賃貸宿舎があって３万位で借りれるから公務員になった時点で国から５千万円以上のマンションもらえるのと変わらないんじゃないでしょうか？
でもそれだけじゃないんですよ。
公務員の共済年金は民間よりはるかに高いんです。
しかし、それだけに留まらないんです。
仕事の質。
競争もないので皆さん平和でデスクにお茶を置いておしゃべりたまに雑誌みながら適度に一服して私服でサンダル履きのラフな格好で９時５時の天国の様な職場環境です。
民間で苦しんでいる人からみたら本当に天国に思えるでしょう。
民間は朝早く仕事きつく夜遅く人間関係も足の引っ張り合いや対立等ドロドロでおまけに低賃金平均年収４３９万円（４０〜４３歳）で年金ももらえるかどうか分かりません。
でもでも、これだけじゃないんですよ。
信じられないようなお手当てと豊富でお気楽な休日。
民間は穴を空けたらクビなので絶対に休めないという脅迫観念を持って仕事している人ばかりです。
しかしまだあるんです。
公務員は安定しているから銀行からもお金を簡単に借りれるからマンション買って賃貸に回してその分の収入も得られるし、サラ金からも借り放題カードも簡単に作れるし。
民間はカードの審査でも厳しく審査され４．５万位の多少値の張る買い物を分割で買おうと思っても店頭で電話審査で引っかかり店員から「お客様は審査が下りないので分割は出来ません。お引取り下さい」と言われてしまうのです。こんな恥ずかしい屈辱を民間人は受けETCカードも作れず悪徳消費者金融からは脅迫され国からも税金やら住民税の激しい取立てを受けて困窮している人は多いのです。

[216: 匿名さん]

>215
共産党員？

知り合いが政令指定都市で福祉職してるけど、精神的にヤバそう。
児童相談所の虐待の担当になったけど、最初のうちは飲みに誘われて
愚痴の聞き役になってたけど、最近はなんか追い詰められてるみたい。
実際数年で精神的におかしくなって入院する人が多数いるらしいので、
その知り合いもかなり危ない感じです。
毎日悲惨な虐待を受けた子どもと接していると、やりきれなくなるって
言ってました。

そういう職場もあるんですよ。
実情も知らないで、パソコンの前に一日中張り付いて、マスコミの煽り
記事だけを情報源にしてでたらめ書き込むあんたは何様？
よく電車が遅れたときとかに、相手が言い返せないことをいいことに、
駅員に怒鳴り散らしてるクズ連中とダブりますね。

[217: 匿名さん]

みんないろいろ書いているが、正直うざいね。バブルが崩壊するまでは、誰一人として公務員
なんて見向きもしなかった（給料は安く、退職金だけが高いと言っていた）のに、不景気にな
って営利企業の賃金が下がったらこれだよ・・・。これで、また好景気になり、給料が上がっ
たら公務員なんて忘れるんでしょう？ほんとに単細胞のアホばかり。くやしかったら、公務員
になればよいのでは？（私は、経験者採用で３４にして公務員になったよ。給料は下がったけ
ど充実しているよ。）

[218: 匿名さん]

国や地方の財政は、ニュースで聞く限りでは危機的状況なんですよね。
それでもボーナスって言うかしりませんが支給されてるところがいいですね。
まじめに、誠実で仕事をしてる方はいいと思いますが。
必要書類やＰＣへの入力がわからないなんて方いますよね。あと、福祉や介護の手続きに冷たい方。それでなくても落ち込んでる方が来ると思われるので、新しい手続きなどにすばやく対応できるような方がいいですね。

[219: 匿名さん]

＞２１５
マスコミ報道でしか物を言えない典型だね。実情も知らず、報道されたことだけを鵜呑みにして
レスをするなんて恥ずかしくないの？あのね、公務員は楽ていうのは、一昔前お話し。今は、外
部の目が厳しいから、仕事には完璧さが求められている。午前様なんて職場もざらだしね。実情
をきちんと把握してからのたまわってくれよ。

[220: 匿名さん]

まあ〜確かに態度は大分良くなったと感じる。
外務省でも某国にいた時の態度は実にひどかった。
留学生だったという立場もあったのかもしれないけど、別になんの迷惑もかけてないのに
全く、何様だと思っていばるの？って本当に思いました。

それに比べると最近は格段に丁寧になった気がする。
（それとも多少立場が変わったから？）

市役所の態度も今でも人によりけりだけど、随分良くなったのかも。
態度がでかい（＆のろい）と思ったら今度は名前をよくみて、通報しようかな。
そのほうが公務員の人にも助かりますよね？

[221: 匿名さん]

横ですがあまり長すぎるのは読む気うせます。

[222: 211]

>>217
よくまあ34で公務員なんて選択をしたねえ。ここ見ても分かるだろ、平均年収760万円をいいなあと
言ったり、せいぜい月額30万円前後の年金をいいなあと言ったり、３ＬＤＫ程度の社宅をいいなあと
言ったりする程度の連中からみればいいだけなんだから。経験者採用ということは地方公務員だろう
が、地方公務員で充実した仕事って、ちょっと想像つかないなあ。よほど恵まれない仕事をしていた
のかな、それまで。
うちの事務所は自治体の条例案作成に関わったり、オンブズマンで役所と関わるんだが、くだらない
根回しと遅々として進まぬ会議と無意味な有休と低い賃金、というイメージしかないな。

[223: 匿名さん]

長いのは読み飛ばしだけど。
公務員か知らないけど、２１６のもほんの一例にすぎないからマスコミソースとかわりない。

それにPCはりつきはどっちもどっちだと思う。
大体、なんで、いつも昼間っからここで遊んでいられるわけ？
公務員の職場って、どんなサイトを閲覧しているかとかいまだにノーチェックなわけ？
やっぱりまだ甘すぎ。まずそこから改善したら？

[224: 匿名さん]

マンションを買おうとしている人の多くは公務員なんだってここのスレみて分かってきた。。。
やっぱり余裕があるんだな。

[225: 匿名さん]

>222
そうやって、他人を見下す態度をとるやつの気もしれないね。
どこまでエライんだか。

[226: 匿名さん]

経済的に豊かになったこの国は
精神的に貧しい国になったてことで
いいんじゃない。

その経済も、国そのものを売りに出している輩どもの
おかげで、外資に買われ続けているけどね。

もうそろそろ沈むよ。

[227: 216]

>223
文章力がないようですね。

私の知り合いの件であって、私は公務員ではなく、機械系メーカーの
エンジニアです。今は９連休中です。

[228: 匿名さん]

べつに公務員がどんなんでもいいんじゃないの？
言い値でガッツリぼろもうけできるんだから。
結局はみんなで税金を食い物にしてるわけでしょ。

[229: 匿名さん]

ああ、あなたね。いつもながらの愛想もくそもないレスだね〜。
いつも知人がと出してくる。
自分だけが成功した人を知っていると思ってる人ね。いつもえらそーな文だよね。

文章力ないようだと思ったら添削してくれる？
ま、あなたはいつも時間がかかるようだからさぞかし校正してるんだろうけど
こんなとこ普通は１分で思いつくままに打つんだよ。

[230: 匿名さん]

くわえて、勝手にまとめるまとめがいつもずれてる。>216
でも自分では会心のつもりね。

[231: 211]

エラソーに聞こえたかい？それは悪かったね。「自分だけが成功した人を知っていると思ってる人
ね」って言われちゃったけど「公務員なんてツマラン仕事をしている人を知っている人」というべ
きだね。君もけっこうズレてるよ。
まあエラソーついでに言わせてもらえば、大志を抱けよ諸君、と俺は言いたいね。
平均年収760万円をいいなあと言ったり、月額30万円前後の年金をいいなあと言ったり、３ＬＤＫ程
度の社宅をいいなあと言ったり…そんなのが「いいなあ」なんていう対象か？
そりゃ平均レベルでそこそこの生活はできるだろうし、そこそこの生活が難しい人からすれば、いい
なあというセリフの出てくるのもむべなるかなだが、求めるべきはもっと豊かな精神生活ではないかね。公務員をいいなあ、といっているようでは先がないと俺は思うね。
よく読めよ、俺は低賃金生活者を笑っているんじゃないのさ、精神生活の豊かさを求めることなく、
ただそこそこの経済生活だけを愚痴混じりに羨望する人間を笑っているのだよ。もちろん一番見下し
ているのは、悔しかったら公務員にでもなってみれば、などという下級官吏をだけどね。

[232: 匿名さん]

>231
精神生活の豊かさを求める人にしては、随分刺々しい物の言い方をなさいますね。
もう少し柔らかい言い方をなさればと思います。
あまりに年収等の形而下的なことに拘泥する人が多い中、形而上的なことに価値
を置こうとなさる姿勢には共感を覚えます。

今の仰り方では、創○学会と同類に見られちゃいますよ。
平和と対話といって善人面してるくせに、袂を分かったかっての
仲間に対して聞くに耐えない罵詈雑言を浴びせ掛けてるアノ
三流違憲団体に（聖教分離違反）。

[233: 211]

人を見て法を説いているとだけ（エラソーですか？）。
悔しかったら公務員になってみればなどという下級官吏や、公務員の金銭面だけで垂涎する人には
それ相応の書き方で充分かなと思っているわけでね。君も精神生活を重視する点に共感しながら、
三流違憲団体と同じだと揶揄するんだから同じだよ（「聖教分離」には笑ったな。狙ったのかな？）
もっとも、229はどうやら俺に向かって言っているわけではなさそうなので、俺もズレてて恥ずかし
いが。

[234: 匿名さん]

「聖教分離」。面白い。座布団２枚級だな。

[235: 匿名さん]

増税する前に公務員を絞り込め、人数も給与も。
民間なら１人でする仕事をなぜ３人も必要なのか。

[236: 匿名さん]

「政教分離」→「聖教分離」→「性教分離」

[237: 匿名さん]

「政教分離」→「聖教分離」→「性教分離」→「性境分離」

[238: 匿名さん]

中越地震の時、神戸市役所の職員が２泊３日で救援活動を実施
移動に２日、活動は１日で１人当たり１１万円の手当てを支給

自腹で現地に行ってボランティアしている人がいっぱい居るのに
こんなことしているから国民から嫌われるんだよ。

[239: 匿名さん]

>>238
『自腹で現地に行ってボランティアしている人がいっぱい居るのに
こんなことしているから国民から嫌われるんだよ』
・・・？？？だって、職務命令を受けて仕事で行ってるんだから
報酬をもらうのは当たり前でしょうが。
それをボランティアを引き合いに出して非難するとは、どういう了見？

そもそもボランティアの人たちに失礼だよ。
自発的に現地で働いた人たちは「公務員は手当てが出るから嫌いだ」
なんて言わないよ。

[240: 232]

>233

いえいえ。私は「年収うん百万円とか、３ＬＤＫにこんな廉価で羨ましい」
といったことは全くありません。
そんなに高給ではありませんが、車もローンもなく、ただ持ち家はある単なる
リーマンです（親からの援助はありません、というか拒絶された。「自力で
やんなさい」と。）。
揶揄しているんぢゃなくて「損しますよ」とWarningを出してるだけです。
ちょっと比喩が極端でした、すみません。
誤解されてるのならとっても悲しいです。

[241: 公務員の妻です]

国家公務員の妻です。年収760万？国家公務員はずっと安いですよ。それに２，３年ごとに転勤や異動に悩まされ、官舎なしではとても生活できません。まさに引越し貧乏です。転勤のたびに今までの生活がリセットされ、やり切れません。子供の転校や今の私の仕事を考え、思い切って戸建を買いました。両親の手助けを得られる状況にはなく、しかも主人だけのお給料だけではローンを払うのにカツカツで、苦渋の選択でした。単身赴任覚悟、私も仕事を続ける覚悟でのことです。会社の辞令ひとつで家族がバラバラです。単身赴任が決まれば、私は体を壊すかもしれない・・・　子供がもう一人欲しいけれど、私が仕事を止めればローンや単身赴任のお金が捻出できない。そんな悩みで体調が優れません。こんなに転勤が多くて子供が産めますか？産みたいのにためらっています。
　みなさん、こんな状況はマスコミでは取り上げられません。現実は大変です。

[242: 匿名さん]

>>241
なに甘えているんだ？
民間なら当たり前にあることだ。

[243: 匿名さん]

>>241
うーん。家もおんなじです。（民間上場企業）
年収550万４０歳。親援助なし、転勤あり。
結婚後ずっと共働きでも、戸建はとてもとても手が出ません。
妻が資格職のため、転勤先でも職場を見つけやすいのが唯一の救い。
子供、もう一人ほしいけど、夫の帰宅が遅く、休みは疲労でぐったりで
実際子作りどころではないです。

[244: 匿名さん]

>241
同情してもいいかも知れない。
だが、給与が下がる方向になるのは政治的に決まりつつあるハナシ。
公務員（国・地方）の職域加算が話題になってたけど、あれとは別建てで退職金あるんだよね。
退職金をベースに３階部分（民間で言えば適年、確定給付企業年金、厚生年金基金）を
作ろうなんて眠たい話が出てるようです。
赤字で破産しかけてる企業がわざわざ企業年金なんか作るか？
作ったとしてもせいぜいDCか、過去分清算だね。
実際のところは公益法人、独立行政法人まで手を広げてリストラしなきゃ
ならんし、政治的にはその方向で動くはずです。
悪いけど、もっと切り詰めた生活に体を慣らした方がよいですよ。

[245: 匿名さん]

そうそう、公務員の人件費は国・地方あわせて３４．７兆。
それと公益法人への業務委託費が６〜７兆。
これで４０兆。このうち２〜３割はカットするんだろうな（１０兆）。
これに先日決着した公共事業費年間３％削減で毎年０．６兆、５年で３兆。
2011年の基礎的財政収支黒字化には総額２０兆円必要（内閣府ベース）
ということです。
あとは公務員の恩給部分への追加費用全額カットだね（現時点で年間１．７兆、
以後漸減）。でも追加費用の全額カットはちょっと無理かな。

[246: 匿名さん]

↑読みにくいなぁ。もうちょっと分かり易く頼みます。

[247: 匿名さん]

>239
公務員ってそもそも国民のために働くボランティアだろ？
公僕の意味をよく調べろよ、勘違いも甚だしい。

[248: 匿名さん]

おいおい、普通に分かるだろう

[249: 匿名さん]

>公務員ってそもそも国民のために働くボランティアだろ？
>公僕の意味をよく調べろよ、勘違いも甚だしい。
勘違いはお前のほうだ。ボランティアの意味を調べてみろよ。公務員は国民全体の奉仕者ではあるが
自発的で無償の精神で尽くす仕事だなどと誰がいってるんだ？
もちろん実動1日で11万円の手当てを平然と受け取る公務員の廉恥心のなさは、恥ずかしい限りだが
ね。

[250: 匿名さん]

１１万円の手当の詳細が知りたいな。危険勤務、出張、そのほかにもいろいろあると思うのだが。

[251: 245]

>246
2011年の一般会計基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化には
２０兆円の歳出削減が必要と言われてます。
（２０兆か６兆かは、財務省側と竹中総務相とで議論があった
ようですが、いつのまにか２０兆で決着しているようです。
名目成長率３％、名目長期金利４％の前提）

要は２０兆をどうやって捻出するか？
　公共事業費３兆（１８．８兆の３％を５年）
　公務員人件費１０兆（「国・地方の人件費約３５兆と公益法人の人件費約６兆」の２割〜３割）
　恩給追加費用分の全額カット５〜６兆（現時点で年間１．７兆）

公務員人件費は５％純減が既に決着しているので、残りの２５％を単価切り下げ（昇給カーブ適正化）
で対応することになるのでしょう。民間の昇給カーブが５０歳以降伸び悩むか下がるのに、
公務員は下がらずそのまま伸びる。ここにメスをいれなきゃならん。

[252: 匿名さん]

公務員がいろいろ言われるのは最初から予想できたはず。自分も就職のとき（20年前）公務員は風当たりが強いだろうということでやめた。だから公務員はそれを承知でなったんだから、ある程度文句
を言われるのは仕方ない。それが宿命だと思ってあきらめたほうがいい。

[253: 匿名さん]

じゃあさ、貴方達イラクに行ける？公務員としてさ・・・・

[254: 匿名さん]

ふざけんな！
自衛官の３割、退官日に昇進

防衛庁が、定年退職する自衛官を退職日に１階級昇進させる特別昇任制度を設け、退職金をかさ上げ支給していたことが、読売新聞の調べでわかった。公務員の給与制度を巡っては、退職の際に基本給を上げる「退職時特別昇給」が長年にわたり、多くの国家公務員や地方公務員に適用されていたが、人事院は昨年５月から、この制度を国家公務員の一般職で全面的に廃止し、地方自治体にも廃止を求めた。国家公務員の特別職である自衛官は人事院の直接の管理対象ではないが、同様の特別昇給制度があり、特別昇任と合わせ二重に適用される退職者もいた。しかし、退職時の特別昇給については、一般職と同時に廃止となっていた。（読売新聞） - 9月17日10時43分更新

[255: 匿名さん]

>254
そ・う・い・う・や・つ・ら・といっしょにするな。
どこの県か知らないが・・・・・言わない毒。
で、254は「公務員」になれたらイラクに行くのだな？
イクヨナ！！

[256: 匿名さん]

>じゃあさ、貴方達イラクに行ける？公務員としてさ・・・・
頭の悪い問題設定だな。公務員でもない者に、公務員としてという設定をすること自体無意味だろ。
それに公務員が派遣命令を受ければ、行けるか行けないかではなく、行かねばならないんだから、
「行ける？」という質問も意味がない。イラクに行った公務員は「行けるか行けないか」という次元
ではなく、行かねば命令違背で処分を受ける立場で行ったのだよ。253はその質問で何を聞きたいの
かね？不思議だよ。

[257: 匿名さん]

民間人はけしからんね。
法律の不備を突いて荒稼ぎして
４３畳のリビングに住んでいるんだから。

[258: 匿名さん]

>256さん
公務員がそんなに良いと思うのであれば公務員になれば？そし
てその上で（仮に自衛官だったとして）イラクに行けると言う
意味です。（命令だから行くけど）

>253はその質問で何を聞きたいのかね？不思議だよ。
公務員も色々とあるのを知って欲しいと思っただけです。

ちなみに拒否してもＯＫです。でも「行け」と言われた
ら自分の立場（自衛官）を考えてＯＫと言ってしまう。
そして国に帰ってきて理由は不明だが十数人が自殺して
いる（確立は高い）。
私はイラクにまだ行っていないが、「何か」を思う。
確かに公務員としてひとくくりにしてしまえば自衛官
も公務員だろうがそれはちょっとと思うところが多々有
り、書き込んだまで。254さんも新聞を見て書いたらし
いが私もその記事は読んだ。本当の一部であり、且つ、
本当の功労者である場合しかこれはありえない。

[259: 匿名さん]

>257さん
それは別に関係ないのではないのでしょうか
私は別に自分に与えられた仕事により国民を守れればよいと思うし。

[260: 匿名さん]

公務員であろうがなかろうが、体張って仕事してる人には敬意を表するべきだと思いますがね。

そういえば、警護の人に体を張らせる一方で、行事に出てあいさつしたり手を振るだけが
仕事（確か「公務」）の人たちがいますけど、そういう人たちは批判の対象にならないの？
普通に試験を受けて、職業として公務員になった人に対しては、
みんなの払った税金で生活してるんだから、民間の人の最低レベルで十分だ、
民間の高額所得者は自分の努力で自分で稼いでるんだから、一緒にするな
みたいな言い方をしてる人が多いみたいだけど、そのあたりと整合性が取れてない気がする。
説明してくれる人、いますか（ｗ

[261: 匿名さん]

「仕事してお金を稼ぐ」っていうことの「仕事」っていのうは、「責任」＋「労働力」と
考えた場合、公務員だろうが民間だろうが一般社会では成り立つと過程した場合、
社長や取締役クラスだと「責任」が殆どのウエイトを締めるので「労働力」的にはさほどなくとも
いい報酬（給料）が対価として支払われる。もちろん「責任」は結果（業績）としてきっちり
出てくるので、失敗した場合も当然「責任」を執らなければならない。
公務員を考えると、「行政」として「民間」対する権限はすごいものがあるから
「権限行使」＝「責任」とすると、これに対しての報酬（給料）はそれなりに支払っても
いいのではないかと思われる。
しか〜しその場合、結果に対する「責任」をきちんと執らなきゃいけないけどね。
例えば、天気を予報しておいて外れたら、「外れた分だけ減給」とかね。
年金とか、国のプール金の運用を失敗したら、「幹部クラスからヒラまで総減給」とか。

司法試験を通過してきて、検事さんや裁判官（公務員）になるのと、弁護士（民間）になるのとで
あまりにも報酬の差が開きすぎると、弁護士さんになれなかった人が検事さんや裁判官になると
いうのであれば、あまりにも世の中不安になっちゃう。
「責任」＝「権限」の重さを考えるのも大事かな？と思うよ。

>260　民間の人の最低レベルで十分だ
この場合、民間の「責任」重視で働いてる人の最低レベルということになるね。

[262: 匿名さん]

>>259
>公務員がそんなに良いと思うのであれば公務員になれば？そし
>てその上で（仮に自衛官だったとして）イラクに行けると言う
>意味です。（命令だから行くけど）
これを「じゃあさ、貴方達イラクに行ける？公務員としてさ・・・・」
という表現で伝えられると思うあなたが不思議です。

>公務員も色々とあるのを知って欲しいと思っただけです。
そんなことは分かっています。それをあの一文で伝わると考えるあなたはやはり不思議です。

>ちなみに拒否してもＯＫです。でも「行け」と言われた
>ら自分の立場（自衛官）を考えてＯＫと言ってしまう。
そういう判断のもとにＯＫすることを事実上拒否できないといいます。
公務員って頭わるいのか？

[263: 匿名さん]

>>260
こういうのを議論の混同というんだよ。
天皇の存在はただ、その存在というだけで歴史的にも外交的にも象徴性としても意味がある。当然
誰にでもできるものではなく、いやむしろ、あの人たちにしかできないものだ。それは体を張って
警護するＳＰとは比較にならないくらいの非代替的存在だ。もちろん、天皇を象徴として見る必要
はない、と考える人はいるだろうが、しかし、どの国家もどの民族もどの文化も必ず象徴性を必要
としているので、天皇がいなくなってもそれに代わる象徴が創られ、それに莫大な維持費をかけるこ
とになる。天皇とＳＰとの関係はまさにこの非代替性の有無によってその報酬に差が出ているのさ。
他方公務員と民間人の報酬の差はこれとは関係ない。もちろん公務員と民間人が同じ責任と同じ効率
と同じ能力を有していれば報酬に差が出ることはおかしいけれどね。

[264: 匿名さん]

>263
「もちろん公務員と民間人が同じ責任と同じ効率と同じ能力を有していれば
報酬に差が出ることはおかしいけれどね。」

いいたいことはわかりますが、仕事がまったくちがうのですから比較すること
自体意味がないことです。報酬の差は能力、努力だけじゃなく、運不運の問題です。
天皇の非代替性も能力差で発生したのではなく運、不運の問題じゃないでしょうか？

[265: 匿名さん]

>仕事がまったくちがうのですから比較すること自体意味がないことです
民間にいろいろな仕事があるように公務員にもいろいろな仕事がある。全く別とはいえない。
民営化できる仕事が公務員に現実にあることを考えれば、どうしてまったく違うのかよく分からん
ね。

>天皇の非代替性も能力差で発生したのではなく運、不運の問題じゃないでしょうか？
だれも能力差などとはいってないが。それに天皇の非代替性ではなく、今の天皇が天皇になったこと
が偶然の産物だということだろ。それに、天皇が今の明仁さんであろうとなかろうと、象徴性という
のは歴史や伝統の必須条件だから（現に象徴を持たない文化は皆無）偶然性のレベルで考えることこ
そ無意味だよ。もっと勉強しましょう。

[266: 匿名さん]

偶然性と運不運ってどう違うのか教えて！同じジャン。
公務員と民間とはそもそも仕事目的がちがいまんねん。
民活できるところは民活することには賛成ですけどね。
でも民活にするとまた電車は脱線し、飛行機は整備不良になります。

[267: 匿名さん]

天皇制というのは、もともとは偶然に勢力をもった家系が勢力をもったり、
冷遇されたり、うまく利用されてきたわけですよね。
それを明治以降、日本国民の統合のシンボルとして政治的に利用している
ってことじゃないですか。だから偶然。

[268: 匿名さん]

>265
現に象徴を持たない文化は皆無 っていうのは否定しませんけど、
その文化を支配者層が利用して、そこに国民や民族のアイデンティティ
を持たせようとしている政治的ツールが文化です。
もともと象徴をもっているわけじゃなく、象徴を持たせようとしているだけ。

[269: 匿名さん]

>>268
>もともと象徴をもっているわけじゃなく、象徴を持たせようとしているだけ。
原始共産社会という支配・被支配に明確に分化するまえの社会においても象徴は存在しますが。
神という名の象徴が。神もまた象徴であることはヘーゲル以来の定説だということは知っているよ
ね。もちろん象徴を利用した人民統制も行われているけれど、「それだけ」ではない。
もっと勉強しましょう。

>>266
>偶然性と運不運ってどう違うのか教えて！同じジャン。
同じ意味で使ってますが何か。
>公務員と民間とはそもそも仕事目的がちがいまんねん。
だから？目的が違うから民間よりも公務員の給与は安くていいの？高くすべきなの？議論の筋道に
即して書き込まないと、何がいいたいのかよく伝わらないよ
>でも民活にするとまた電車は脱線し、飛行機は整備不良になります
国鉄のときもよく脱線してましたが。

[270: 匿名さん]

>>269
そもそも私は国家や民族なんていうところにまったくアイデンティティを
もっているわけじゃないんです。だから象徴性なんていうものにまったく
価値を置いていない。紙もいらないよ。

飛行機事故、列車事故だって最近は文明の進化によって事故率が減ってきているんだよ。
知らないんだ。アメリカの安売り飛行機会社の事故発生率の高さを考えれば、民間の
自由競争がもたらす弊害をいっているだけだよ。

[271: 匿名さん]

あんたが象徴性を求めているかいないかなんてどうでもいいの。
そんなことはここでは議論していない。他でやってくれ。
文化はその属性として必ず象徴性を必要とすること、そのひとつが天皇であること、その存在は非代
替的存在であるがゆえにＳＰのような代わりのいくらでも見つかる公務員とは別格であること。だか
ら厚遇する必要があるのではないか。260以降の流れはこうなっているのだが、読めないの？
公務員一般は厚遇する必要はない、という立場の人でも天皇は別、という理屈は成り立つし、天皇も
同じさ、という立場もありうるし、そういう話をしているんだが、こうやって教えなくても読解して
くれよ。
>最近は文明の進化によって事故率が減ってきているんだよ
それなら民営か国営か関係ないじゃん。進化（正確には進歩だがね）で事故は減っているが民間では
まだ事故は多い、てことかい？ならそう書いてね。いずれにせよさようなら。

[272: 匿名さん]

>>271
非代替性っていうのはわかるけど、そこに文化的象徴性を意図的に
付与したわけですよね。自然に象徴になったわけじゃないでしょ。
カリスマ性はもともとあったのではなく、そのカリスマ性は時代の
権力によってつくられたわけでしょ。だから天皇の象徴性は日本
民族固有のものではない。だから（厚遇）は偶然といっているのです。

後半は市場原理にはそもそも倫理性なんて含まれていないってことです。
だから民活にすれば倫理にもとることでも平気でするっていうのが、
水俣病、森永ヒ素ミルク、薬害エイズ、三菱ふそう、ＪＲ西日本など
に端的に表れているわけです。郵政民営化の利点もあるけど、やがて地方
やマイノリティが切り捨てられていくのはまちがいないと見ています。
だから国民生活の基本は市場原理に左右されない国営、公営でやっていくべき
だといっているんです。民営と国営とでは違うでしょう。

[273: 匿名さん]

>文化的象徴性を意図的に付与したわけですよね。自然に象徴になったわけじゃないでしょ。
文化が象徴を持つようになる背景は一様ではない。前にも書いたが原始共産社会という支配被支配の
未分化な、したがって権力が不在の段階でも象徴はある。神事はその一例。そうやって権力による人
民支配とは無関係に自然発生的に存在した象徴を支配被支配の分化が進む過程で政治的に利用したの
が天皇制。単純に権力が象徴を人民統制に利用しようとして作り出したなどといっても笑われるよ。
>天皇の象徴性は日本民族固有のものではない。だから（厚遇）は偶然といっているのです。
ほんとうにこの文の前半と後半が「だから」で繋がると思っているの？天皇制は日本固有のものでは
ないが、象徴としての利用価値がある限り経費をかけて維持すること（厚遇）も当然だという考えも
出てくる。あんたが言いたいのは事実として天皇が象徴になったことは歴史的偶然だから、今の天皇
が厚遇を受けるもの偶然の産物だということじゃないのかい。しかし天皇制でなくとも他の象徴は必
ず存在するし、それには必ず経費がかかる。だから、いくら天皇制が偶然だとわめいても、象徴その
ものへの厚遇は必然的事項なのだよ。
>後半は市場原理にはそもそも倫理性なんて含まれていないってことです。
そんなことは分かってるよ。しかしここの議論とは関係ないといってるのだよ。本当にさようなら。

[274: 匿名さん]

>単純に権力が象徴を人民統制に利用しようとして創り出した
なんていってないじゃん。あなたの見解とほぼ同じですよ。
ただし権力による不断の継続的な利用がない限り創られた文化（そのままじゃないでしょ、
何らかの介入、先導はあるよね）は衰退し淘汰されていくと私は思います。

>象徴そのものへの厚遇は必然的事項なのだよ。
現実はそうなっているわけです。あなたが象徴は必要だ！
と心酔しているような印象を受けたので、異議を唱えたんです。

おかげで楽しいゴールデンウィークが過ごせました。ありがとう！

[275: 匿名さん]

>非代替性っていうのはわかるけど、そこに文化的象徴性を意図的に
>付与したわけですよね。自然に象徴になったわけじゃないでしょ。
>カリスマ性はもともとあったのではなく、そのカリスマ性は時代の
>権力によってつくられたわけでしょ。
「単純に権力が象徴を人民統制に利用しようとして創り出した」と言っている
以外のなにものでもありませんが。
>あなたが象徴は必要だ！と心酔しているような印象を受けたので、
文化には必ず象徴が必要となるといっているのだけだよ。
自然発生的であれ人民統制の手段としてであれね。心酔するも何もない。
あんたが象徴に価値を置かないというのは分かっているが、そんなもん
どうでもいいことと言ったでしょ。それと同じで俺が象徴に価値を置くか
否かもここではどうでもいいこと。
>おかげで楽しいゴールデンウィークが過ごせました。ありがとう！
さようなら

[276: 匿名さん]

天皇の厚遇をちょっとでも肯定するとすぐにサヨちゃんが文句を言ってくるから、気をつけないとな。さて、天皇が手を振るばかりの公務しかしていないのに高給で優遇されているのはおかしいじゃんと整合的な説明を求めた260よ。もういいだろ。

ところで、
ＧＷのはじめに大学の後輩の結婚式にでたんだが、絵に描いたような官僚でね。優秀なんだが金には
恵まれていないようだったな。まあまだ若いからしかたないか。学士会館での結婚式でさ。ロビーの
パンフを見たら普通の3割ほど安くて、ちょっと切なかったよ。
田舎の親なんかは学士会館での結婚式に憧れたりしていて、俺のときも学士会館で、なんて言ってた
が、あんなぼろいとこごめんだよ。

[277: 260]

>276さん

私は、陛下じゃなく宮家の方々のことを言ってたんですけどね。
要は役割分担だと思いますから、象徴たる天皇が国に丸抱えで面倒見てもらう
（でも自由はない、見ようによっては囚人と一緒？）。
これはいいんじゃないかと思いますよ。
でも、皇位継承の可能性なんぞゼロに近いのに、血筋だけでなんで楽して生活できるのか、
という素朴な疑問ですわ。そのために役職作る必要はないだろ、と。

一方、普通の人は職業選択の自由がある訳ですね。
普通の公務員も世襲じゃない、誰だってなりたければなれる。
他の職業も普通はそうだ。
でも、そうじゃないルートを自分で選んだんだから、
他人が恵まれてるのなんのとぐちぐち言ってるんじゃないよ、
と私は声を大にして言いたい（ｗ

[278: 匿名さん]

ああ宮家ね。そうなると微妙だな。もっとも宮家も随分減らされたし、これくらいはいいんじゃない
>他人が恵まれてるのなんのとぐちぐち言ってるんじゃないよ、
>と私は声を大にして言いたい（ｗ
しかもたいして恵まれてないしね。

[279: 277(=260)]

マスコミのおかしな報道を引用するばかりじゃなくきちんと考えて話をされ、
実体験もある方々のレスをいただき、私としては満足です。
この話は、私に限っては終わりにしようと思います。ありがとうございました。

[280: 匿名さん]

個人的に公務員が恵まれているかどうかは知らないけど（関係ない）
税金の無駄遣いになる使い方はして欲しくない。

怠けてたり、仕事の割りに高給とっているなら無駄遣い。

と書いても、うらやましいと思っていると思い込んで、ならなればとか言って
ごまかそうとする公務員がなんで多いんだろ。

[281: 匿名さん]

10年前、高卒で入庁したときは、手取り10万なかったよ。
今は手取り22万ほど。
収入的には、羨ましくなんかないと思う。
ここ数年は、給料表が下がったり、給与カットだったりで、収入は決して右肩上がりではなく、今後も安定とは言えないです。
安定しているのは、職業上の身分だけ。
ストもできないし、給料が下がっても文句ひとつ言えない。
みんな公務員を羨ましがるけど、役場勤務のしたっぱ地方公務員の現実ってこんな感じ。

[282: 匿名さん]

そりゃだって高卒でしょ？
民間だってそんなもんじゃない。良くしらないけど。

[283: 匿名さん]

文句一ついえない？
日本最強の組合、「自治労」を作り上げ自分達の権利ばかり主張し、奉仕の精神どこえやら...

競争もなく、毎日まじめに働けば上場民間企業平均並に一生給料を貰えるなんて甘すぎるよ。
民間ではまじめだけでなく結果も求められるしね。

[284: 匿名さん]

公務員になればよかったやん

[285: 匿名さん]

リストラはないけど、組織再編で職員減、それまでより少ない人員での業務の効率化を求められている。当然ひとりあたりの業務は増加。給与はカットされた上で。公だって結果を求められている。
民間給与は、好景気のときはうなぎのぼり。不景気だとカット。
公務員は、好景気でも民間ほど給与はあがらないし、不景気だと実際にカットはある。
上場企業並みの賃金とは言えない。
厳しい倍率での試験を経て採用されていても。
自治労なんて形骸化してる。このご時世、公の給与カット、手当カット、人員減はあたりまえ。
学校・警察・消防・上下水道・公立病院がストで停止したらどうなると思う？
「公務員は・・・」なんて皮肉に耐えながら、大多数の人は、住民に必要な業務を行っている。
団塊の世代が今後５年間で退職していくと、組織はますますスリムになっていく。
（うちの団体の場合、なんと全体の３分の１が退職してしまう）
正職員での補充ではなく、非常勤嘱託員や臨時職員、再任用職員などで補充し、正職員よりコストが抑えられる。
住民にとっては、無駄遣いと思える人件費が減っていくよい傾向となると思う。

[286: 匿名さん]

自分よりも下を作って
自分の境遇を「まだ恵まれている」とか
「あいつよりもマシだ」とか思いたい人々の集まりですか？

官と民の下っ端レベルで罵り合っているうちに
官と民の上の方々は、どんどん肥え太っていきますよ。

ヤツラの思う壺ですよ。

下に痛みを強いり、自分たちの権利と生活は守り続けて
いるヤツラは誰か。

そっちを攻撃するほうが先だと思うけどな。

[287: 匿名さん]

>民間給与は、好景気のときはうなぎのぼり。
ベアゼロが続いているし、実質的に給与は上がらないよ。
携帯電話代は自腹、接待費は自腹。名目賃金は上がってはいるが
実体はこんなものだ。この１０年間で給与は１０％上がったが
可処分所得は下がる一方だ。

[288: 匿名さん]

うちの夫は国家公務員。
もうすぐ４０で年収が税込み６００万強。
朝は８時半には着席、職場を出るのは１０時頃。
確かに社宅はあって一万円で入れます、札幌オリンピックの時に出来た物で
洗濯機はベランダ。トイレは数年前に水洗になりました。
今回部署替えによる異動がありこの公宅が職場から一番近いのですが通勤に２時間掛かります。
私はいま妊娠中で都内には親戚も居ないので引っ越しを決めました。
１２万の物件を借りて補助は３万、こんな公務員ですが羨ましいですか？
もしそう思って貰えれば気持も晴れるのでお願いします。

有給はとった事がありません、休日交代で出勤なので必ず平日に代休の人が居るので
とれないのです。

[289: 匿名さん]

だから全然羨ましくないですよ。

しつこいね。

[290: 匿名さん]

スレタイを大きな声で読んでみよう。
ばいどうぞ。

[291: 匿名さん]

２８８のような公務員のことだったのか。

[292: 匿名さん]

いや違うじゃない。０１よりみじめな人は書かないように。

[293: 匿名さん]

そうなんじゃないの？
国家公務員なら全国一律だし「公務員中の公務員」だよね。
地方公務員に限るのかな。

[294: 匿名さん]

>>288
国家公務員の方は住宅手当３万円も出るのですか！
日本一家賃の高い都道府県＝東京都の職員の住宅手当は月８０００円也！

[295: 匿名さん]

正確に言うと国家公務員の住宅手当の上限は２万７０００円ですね。

私は４０前で年収７５０万円程ですが、自分の普段の仕事内容と労働時間を考えると
給料は安いと思いますね。大学卒業時は、バブルの最後の頃だったので、
一部上場企業の内定をいくつも蹴って、やりがいを求めて中央官庁に入省したけど、
給料だけに限って言えば、同級生で民間に行った奴に比べると少ないように思う。
仕事の質の面でも、民間企業で働いている人に負けてるとは全然、思わないし・・・。
公務員宿舎に入居したこともないので、待遇で恩恵を被ったことはあまりないように思う。

でも、まあ、今の給料でもお金に困っているわけではないし、仕事にやりがいも感じて
いるので、このままでもいいかなと考えてる。とりあえず、湾岸タワマンとはいえ、親の援助も
一切受けずにマンション買えたしね。

そういえば、ローンの審査時に、速攻でＯＫになったことについては公務員としての利点と
言えたかも。

[296: 匿名さん]

>>294
賃貸物件借りたときの補助だね。
持ち家の時は数千円のはず。
それも一定以上の役職だった気がする。

[297: 匿名さん]

年収１億なのに維持費２１億…京都の「私のしごと館」

独立行政法人「雇用・能力開発機構」が、おもに中学、高校生の職業意識向上のために建設した「私のしごと館」の昨年度収入が１億１０００万円にとどまる一方、同館に常駐している機構職員２７人の年間給与だけで２億４０００万円かかっていたことが１４日、分かった。
同機構から派遣されている職員２７人の給与が計２億４７２６万円。１人当たりの平均年収は９１５万円に上る。民間企業からの出向職員や臨時職員分も含めると人件費は６億円を超え、情報システムの管理費３億８０００万円などを加えた全体の年間維持費は約２１億円に達していた。

[298: 匿名さん]

>297
雇用・能力開発機構の職員は公務員でしたっけ？
確認してみていただけませんか。

[299: 匿名さん]

投票事務手当 日給３万3000円で波紋　稲美町

選挙の投票事務に携わる職員の手当を、加古郡稲美町が広報誌で住民に公開、波紋を広げている。その日給は一律三万三千円。財政が厳しい中、住民からは「何とかならないか」との声が漏れる。選挙経費の削減を狙い、アルバイトなどを活用する他市町がある一方、県内には同町より高額を支払うところも。「ミスが許されない仕事への対価」をめぐり、各自治体の対応はさまざまだ。手当の算定方法は市町により異なる。稲美町は管理職を除く全職員の平均時給に超過勤務手当を上乗せ、十四時間分（投票時間と準備時間一時間）の給与を算出。それを基に額を出している。職歴などにかかわらず額が一律なのは、「投開票当日の事務内容は、全職員一緒だから」（町選管）。開票事務に従事すれば、さらに上乗せがある。衆院選の額は一万一千円。

[300: 匿名さん]

独立行政法人ですから役員には国からの天下りもいるとは思いますけど、
雇用・能力開発機構の職員は公務員じゃないですね。
きちんと理解しないでマスコミの受け売りをするから恥を…
いや、民間人のほうが恵まれている例ということですか（ｗ